Худлит БТ: обсуждение, ляпы, нестыковки и пр

[Andos]

К тому же глядя на правила, про генерируемое тепло при движении и стрельбе у мехов, аки и танков, учитывая наличие квирков, связанных с охлаждением отдельного оружия и размышляя над правилами про уменьшение эффективности теплорассеивания, есть мнение что так называемые охладители, всего лишь коэффициент эффективности теплопереноса и теплораспределения в отдельном взятом агрегате.

[Leonid]

Все еще разбираюсь с книгой.
Ситуация с вторжением в систему 22-го полка в оригинале довольно запутанная вследствие непродуманности. Похоже, первоначально предполагалось, что он выпрыгнет в систему на краю, где гравитационное поле звезды достаточно слабое, и скрытно отправится на Геспер V, потом дальше. Но тогда Варгас не смог бы обыскать место их высадки. Да и очень долго это будет, они прибыть должны были еще до прибытия ЛСС. И ради этого эпизода прыжок переместился во внутреннюю нестабильную точку, где их теоретически, могли перехватить. А через неделю они высадились на Геспере III, каким-то образом успев слетать на третий спутник Геспера V и потом полетели обратно на Геспер II, уже штурмовать планету. Можно и так, но тогда остается один вопрос: а куда делся прыжковый корабль «Макбет»? «Инвейдер» литиево-сплавными аккумуляторами не оборудуется, и если на краю системы он мог осуществить «горячую зарядку» от реактора достаточно безопасно, то внутри системы 20 часов ему не хватит, а засекут его раньше. Да и времени Оверлордам не хватит "скрытно" летать к 5 планете. (15-23 июня).

В общем, халтура как она есть...

С бронепехотой ЛСС, Пауэрс и Леоне вроде разобрался. у Леоне - паверарморы, у Пауэрс 1 рота - тоже паверарморы, фирменная скаут броня ЛСС. Остальные - уже полноценно бронированные пехотинцы. Только тогда непонятно, почему бы разведкой не командовать Леоне? Может у него простые грязетопы, а у Пауэрс специальные силы?

[terkys]

Ещё кое что.
1. Очень мелкая придирка:
Стр 78
Оставьте один из батальонов тут, — сказала Лори. — Два остальных и мой полк немедленно направятся в бассейн Каран.
У Лори легион, а не полк.

Стр 112
Через мгновение на линии была уже капитан Джоан Монти, командир танкового батальона
А до этого Бронетанковым батальоном “Коты” командовала майор Меган Пауэрс которая ещё жива упоминается на 117-й странице.

Возможен такой ответ: Пауэрс начальник разведки штаба полка, а батальонами и ротами командуют другие офицеры (любой, кто служил в армии может это подтвердить), Джоан Монти ротный командир (исправить батальон на роту), либо танковый батальон отдельно, коты отдельно, Леоне и Ко. отдельно.
Есть ещё, конечно, энсин Джон Монти «Корсар» из второй эскадрильи, но это просто: все они там в легионе родственники.

Ещё насчёт сойки:
два-два Джейсон Батса «Сойка»
Как там правильно фамилия Батса или Батс? В зависимости от этого фраза правильная или нет. Если Батс то сойка Батса имя собственное, а не позывной.
И тут меня осенило! Сойка это не позывной Джейсона, а название истребителя, его имя, "Сойка" класса Корсар!
«Сойка» ((Корсар)) Батса последовал за ведущим
криво, но ложится в повествование.

[Leonid]

Легион - это часть названия
А кто чем командует... очень все уныло в тексте, автора самого на кожу сдать надо.

А про Батсу... Друже, тебе отдохнуть пора, честное слово.

[Маленький Скорпион]

В общем, халтура как она есть...

Если честно, я вообще не понимаю, за каким хреном "Легион" поставили охранять Гесперус. Он по сути своей -- разросшийся до размеров полка (смешанного, бэттлмехов в нём только 2 батальона + командирская рота) отряд коммандос; его специализация -- рейды, разведка-диверсии и партизанщина. Что, собственно, показывает вся его история, от Треллвана и Верзанди до Гленгарри включительно. В условиях позиционной обороны, тем более -- против ПБК его банальнейшим образом "перевешивают" и перемалывают. Что и произошло в 15-й битве за Гесперус. Ну, ладно -- лиранское командование, оно... лиранское, делает всё через милую национальному характеру часть тела; но почему Лори с Мак-Коллом читают этот приказ, как будто так и надо?

[Asatur]

Если честно, я вообще не понимаю, за каким хреном "Легион" поставили охранять Гесперус. Он по сути своей -- разросшийся до размеров полка (смешанного, бэттлмехов в нём только 2 батальона + командирская рота) отряд коммандос; его специализация -- рейды, разведка-диверсии и партизанщина. Что, собственно, показывает вся его история, от Треллвана и Верзанди до Гленгарри включительно.

Ну, это не первый раз была такая странная направленность при их найме - вспомните Судеты.

[Астер]

Ну,они доказали свою верность Катерине,она их на Гесперус и отправила... Легион, одна из немногих надежных частей в том регионе,кому она могла доверить стратегическую планету.К тому же события десятилетней давности помешали бы им скорешится с местными и кинуть Архонта.В идеале все контролируют друг друга,а Катя в шоколаде... Разделяй и властвуй!
К тому же не надо забывать,что Гленгарри осталась без защиты.Играя на этом,она могла контролировать Легион...

[Click]

страница 82 PDF варианта книги "Время умирать":
Сейчас копьё красных пиктограмм пробивало это линию.

Опечатка, надо "этУ линию".

[Бойцовый кот]

Если честно, я вообще не понимаю, за каким хреном "Легион" поставили охранять Гесперус. Он по сути своей -- разросшийся до размеров полка (смешанного, бэттлмехов в нём только 2 батальона + командирская рота) отряд коммандос; его специализация -- рейды, разведка-диверсии и партизанщина. Что, собственно, показывает вся его история, от Треллвана и Верзанди до Гленгарри включительно. В условиях позиционной обороны, тем более -- против ПБК его банальнейшим образом "перевешивают" и перемалывают. Что и произошло в 15-й битве за Гесперус. Ну, ладно -- лиранское командование, оно... лиранское, делает всё через милую национальному характеру часть тела; но почему Лори с Мак-Коллом читают этот приказ, как будто так и надо?

Как версия: потому что Кальмар и Мак-Колл не Грейсон.
Заинтересовало: а как они бы могли его прочесть? Вообще попытаться объяснить Катарине, что это не их работа? Или на Гесперусе как-то по-другому действовать?

[Siberian-troll]

Момент-момент. А кто еще, кроме них? У какого еще подразделения есть
1) наследник правителя планеты, ДОБРОВОЛЬНО воюющий в составе. Что по идее должно подразумевать полную лояльность местных.
2) Самые укрепленные позиции в Сфере.
3) Слава самого эффективного наемного подразделения Сферы.
4) знание местности.
5) Целый ЗАВОД боемехов под боком и бесконечные патроны.

[Rabid Coyote]

Если честно, я вообще не понимаю, за каким хреном "Легион" поставили охранять Гесперус.

чтобы пафосно убить.

[Маленький Скорпион]

Заинтересовало: а как они бы могли его прочесть?

Вдумчиво. Т.е. речь не о том, чтобы что-то кому-то возразить или "попытаться объяснить" -- приказ есть приказ, его сначала выполняют, потом обжалуют. Но должна быть реакция -- вроде как у того конькобежца, что всю жизнь бегал на короткую дистанцию, а его поставили бежать на длинную.

Момент-момент. А кто еще, кроме них?

Наёмников -- полный Аутрич. Бабла -- полные карманы.

наследник правителя планеты, ДОБРОВОЛЬНО воюющий в составе. Что по идее должно подразумевать полную лояльность местных

Он не наследник, он титулованный герцог на должности директора компании. В ущерб родовым обязательствам и должностным обязанностям -- служащий в "Легионе". "Не совсем" добровольно, но в глазах местных это не оправдание. Что показывает отношение того же майора Гори.

Слава самого эффективного наемного подразделения Сферы

В первой пятёрке, в лучшем случае. "Волчьи драгуны" однозначно впереди; "Гончих Келла" по политическим соображениям не рассматриваем, но "Нортвиндских горцев" -- можно вполне. И у них есть не связанные контрактами полки.

знание местности

В прошлый раз они пробыли на Гесперусе не так долго, и по местности далеко не гуляли.

Целый ЗАВОД боемехов под боком и бесконечные патроны

Завод, на котором их не любят, и патронов могут не отсыпать -- просто из принципа.

чтобы пафосно убить

Это можно было сделать гораздо пафосней. Отправив превозмогать викторовский таск форс, местных революционеров и заглянувший на огонёк капелланский воинский дом на Тихонове, например.

[Бойцовый кот]

Вдумчиво. Т.е. речь не о том, чтобы что-то кому-то возразить или "попытаться объяснить" -- приказ есть приказ, его сначала выполняют, потом обжалуют. Но должна быть реакция -- вроде как у того конькобежца, что всю жизнь бегал на короткую дистанцию, а его поставили бежать на длинную.

Они, наверное, и хотели сначала выполнить, потом обжаловать - да только не дожили
Я в принципе, согласен, что это глупость, но вряд ли у Легиона была возможность что-то исправить.

[Leonid]

Конец 12-й главы

— Офицер по связи, приготовить донесение генералу фон Фришу. Сообщите ему, что мы следуем к запасной зоне высадки и будем выполнять план «Браво» после приземления.
Когда молодой офицер у пульта связи начал готовить сжатую импульсную передачу, де Аргалл позволил себе довольно улыбнуться.

Я вот что-то не понял... Они летят на "Оверлорде". Как они собрались передать доклад в другую звёздную систему фон Фришу? Через станцию Геспера II, который и атакуют?

[acefalcon]

Да, это допустимо. Они ж не станцию атакуют. Комгвардия ЕМНИП в драке не участвовала

[Blackgrifon]

Если честно, я вообще не понимаю, за каким хреном "Легион" поставили охранять Гесперус. Он по сути своей -- разросшийся до размеров полка (смешанного, бэттлмехов в нём только 2 батальона + командирская рота) отряд коммандос; его специализация -- рейды, разведка-диверсии и партизанщина. Что, собственно, показывает вся его история, от Треллвана и Верзанди до Гленгарри включительно. В условиях позиционной обороны, тем более -- против ПБК его банальнейшим образом "перевешивают" и перемалывают. Что и произошло в 15-й битве за Гесперус. Ну, ладно -- лиранское командование, оно... лиранское, делает всё через милую национальному характеру часть тела; но почему Лори с Мак-Коллом читают этот приказ, как будто так и надо?

Не совсем так. По данным Mersanary Gray Death Legion был батальонной тактической группой и имел следующий состав:
2 мех батальон (элита/надежные + ком.рота)
1 бронетанковый и пехотный дивизион (по 1 роте того и того + взвод спецназначения)
1 авиакрыло.
События 6 книги (когда Лори защищает Гленгари от сил вторжения ПБК, направленной в качестве возмездия за события на Новой Каледонии (если не ошибаюсь) дают понять, что Легион был в состоянии удержать 1 батальоном крепость против целой ПБК.
Кроме того, на Гесперусе 2 Легион удерживал завод в одиночку против сил безопасности, ополчения и восставшего полка. Так что в обороне эти наемники умели играть.
Другое дело, что в книге "Время умирать" странное поведение у всех персонажей:
- 2 ПБК + усиленный батальон СБ завода + Легион + ополчение оказываются разбиты численно меньшим противником. При чем странно разбиты: 2 батальон наносит поражение скайскому полку, но получает приказ отступать, весь Легион попадает в засаду из 1 меха и т.п. Странным и абсолютно непоследовательным и не стыкующимся с предыдущими книгами можно назвать поведение Лори и Катерины Штайнер-Девион.
Особенно добивает отказ последней восстановить верное ей подразделение за бесценок.
Кстати, вот еще два момента - Легион славился своей бронепехотой, но по информации имел только 1 роту + разведчиков. Зато после ГВ инженеры налаживают массовый выпуск на небольшом гленгарийской заводе целой линейки GD Standart и Scout. Да так, что WoB даже вынуждено было зачистить завод, но по состоянию на 3150 эти модели есть в большом количестве на рынке.

[Маленький Скорпион]

События 6 книги (когда Лори защищает Гленгари от сил вторжения ПБК, направленной в качестве возмездия за события на Новой Каледонии (если не ошибаюсь) дают понять, что Легион был в состоянии удержать 1 батальоном крепость против целой ПБК

С чего ты взял, что там была целая ПБК, а не выделенная из её состава рейдовая партия?

на Гесперусе 2 Легион удерживал завод в одиночку против сил безопасности, ополчения и восставшего полка

И они всей толпой его штурмовали? или таки не всей?

- 2 ПБК + усиленный батальон СБ завода + Легион + ополчение оказываются разбиты численно меньшим противником

Разбит оказывается только легион, против которого действовал мехполк 4-й ПБК Скайских рейнджеров с поддержкой. Т.е. не уступающие качеством и превосходящие как общим количеством, так и массой/огневой мощью силы.
15-я битва за Гесперус II тянулась ещё полтора года, до конца января 3067-го.

Особенно добивает отказ последней восстановить верное ей подразделение за бесценок

Опять же: с чего ты решил, что легион был верным Катерине отрядом, и с чего ему стать таковым по восстановлении?
Вообще, этот вопрос давеча тоже поднимали, здесь. И сошлись на том, что с верностью у легиона вообще были серьёзные проблемы. Конкретно -- после прошлого визита на Гесперус II и устроенного там кидалова по беспределу.

Then the Carlyle family was stripped of their title and lands on Glengarry, and even if Alex could raise the funds, the Mercenary Review and Bonding Commission regretfully pointed out that it lacked a rating code low enough for a reconstituted Legion. Without the legendary Grayson Death Carlyle to offset it, the Legion’s habit of breaking contracts and turning on their employers had left their reputation soiled beyond redemption.

(с) TRO: 3058 Update, p.22

Зато после ГВ инженеры налаживают массовый выпуск на небольшом гленгарийской заводе целой линейки GD Standart и Scout

Потому что теперь этим занялась "Грэй Дес Текнолоджис" -- дочерняя компания "Дефианс Индастриз", с соответствующими кадрами. Сами легионеры наладить серийный выпуск не смогли.
После джихада все лицензии на производство и спецификации остались в руках ДИ, которая продолжила использовать брэнд и запустила в производство новые серии Gray Death Strike в 3080-м (на основе разработок ГДТ 3072-73-го, перед уничтожением), Gray Death Heavy в 3083-м и Gray Death Infiltrator в начале 3100-х. Производит их завод ДИ на Фурилло.

[Blackgrifon]

С чего ты взял, что там была целая ПБК, а не выделенная из её состава рейдовая партия?

Да, там и была очень большая рейдовая группа, но возглавляемая восставшим маршалом, и задача группы первоначально стояла - захватить планету, а не пограбить. Это хорошо в книге описано. Как и то, что во всех первых 6ти книгах прослеживается нелюбовь Карлайлов к Девионам (особенно хорошо описано, когда даруется дворянство) и всегда подчеркивалась лояльность Штайнерам. Кроме того, в 6 книге есть момент, когда Катерина на вопрос служанки о мятежных предателях-наемниках тонко намекает, что все не так просто. Да и направление отряда на Геспер 2 также говорит о его лояльность Катерине - последняя очень жестко обходилась с нейтральными и недостаточно лояльными соединениями и частями, а Легион перебросила на один из важнейших миров Лиры.
М.б. я и не прав, но и предыдущий визит Легиона был санкционирован Катериной - об этом говорит Грейсон сыну в 6 книге.

За подробности по производству БК - спасибо. Кстати, вопрос, разве весь Легион и его персонал погибли? Я читал, что часть подалась в СОЗЛ, часть в СБ ДИ, а часть замутили с GDT на Гленгари. В описании Джихада вроде было, что уничтожен был завод, а не персонал?

[Маленький Скорпион]

Да, там и была очень большая рейдовая группа, но возглавляемая восставшим маршалом, и задача группы первоначально стояла - захватить планету, а не пограбить.

Т.е. ты уже признаёшь, что это не была целая ПБК.
Осталось найти информацию по конкретному составу и задачам группы.

что во всех первых 6ти книгах прослеживается нелюбовь Карлайлов к Девионам

Цитаты в студию. Особенно по первой трилогии, где Дэвионы вообще почти не упоминаются.

М.б. я и не прав, но и предыдущий визит Легиона был санкционирован Катериной - об этом говорит Грейсон сыну в 6 книге. 

Четыре года назад я об этом уже говорил: внеконтрактную работу на секретную службу государства против официального нанимателя MRBC должна расценивать как очень серьёзный криминал. Поскольку такие вещи подрывают основу наёмничьего бизнеса. 
По существу, в 14-й битве за Гесперус II, легион совершил то, что называется Severe Breach of Faith: Switching sides in the middle of a contract or battle, refusing to report for contract assignments, going AWOL, indefensible breach of contract in a combat setting (such as refusal to engage or not engage without just cause, or failure to comply with salvage rights). За который его следовало бы привлечь к суду, но дело "почему-то" замяли. "Нелогично", ага ))) Пока не вспомнишь, например, о личной дружбе Грейсона Карлайла с Джейме Вольфом.

разве весь Легион и его персонал погибли?

Уцелевшим в 15-й битве за Гесперус II личным составом были пополнены охранные войска "Дефианс Индастриз". Кто-то из них в этом новом качестве и погиб за следующие полтора года, что продолжалась битва, или потом -- в джихаде, кто-то был переведён в другие отделения компании или перешёл в "Грей Дэс Текнолоджис", кто-то мог и уволиться, а потом искать (и найти) работу где угодно в Сфере. Точных сведений нет. Ни о каких попытках возродить легион в каноне пока не говорится. Оффтоп: А единственным продолжением эйсовского рассказа четырёхлетней давности может быть "...и сгинул в пограничных разборках лиранцев с волками и соколами", задолго до Затемнения и начала дарк эйджа

[acefalcon]

А единственным продолжением эйсовского рассказа четырёхлетней давности может быть "...и сгинул в пограничных разборках лиранцев с волками и соколами", задолго до Затемнения и начала дарк эйджа

Про это не одну книгу написать можно)))