Hired Steel: A Mech Machinima - Pilot Episode

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Максим Балдов » 06 апр 2021, 20:22

Как ни прискорбно, но я согласен с МС. Фанаты и олдскульщики не простят надругательства над каноном в угоду толерастии и прочей хрени, а возможные неофиты не поймут или им тупо не зайдёт.
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 190
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 07 апр 2021, 07:37

Максим Балдов, да дело даже не в этом, а в том, что невнимание к деталям, отсебятина и детские отмазы в качестве реакции на критику -- они показательны. И показывают, что от этих авторов вряд ли стоит ждать интересного сюжета и прочих художественных достоинств, которые перевесили бы недостатки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4329 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Nexrist » 08 апр 2021, 00:06

Начали про неправильный шлем, кончили про гендерные сиськи и ленивые жопки... :D

ИМХО.
Весь старый винтажный арт надо переделывать. Сделали мехам редизайн - почему не сделать и редизайн формы мехвоинов. (Нелепые ведра и жилетки - это анахронизм).

Касательно же конкретно ляпов... меня больше повеселил леопард с тягой заходящий на орбиту, и вот на его мостике народ мало того что по палубе шастает, он еще и кофе из кружек пьет... :D
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2021, 00:43

Nexrist писал(а):кончили про гендерные сиськи и ленивые жопки...

Начали-то, как раз про сиськи и фансервис, и тема сия неисчерпаема ))
Хрен бы с ним, с фансервисом (по факту его всё равно в БТ нет, хоть сам рисуй), но невнимание к деталям и отсебятина, прикрытые детскими отмазками мне не нравятся.
Nexrist писал(а):почему не сделать и редизайн формы мехвоинов.

Не почему, а зачем.
Зачем был редизайн мехов, мы знаем.
Nexrist писал(а):Нелепые ведра и жилетки - это анахронизм

Анахронизм и есть стиль этого сеттинга.
Nexrist писал(а):меня больше повеселил леопард с тягой заходящий на орбиту

Вот, кстати, да. Идёт он на хвостовых двигателях для горизонтального полёта, т.е. вектор тяги направлен от носа к хвосту -- параллельно расположению палубных настилов, а не перпендикулярно.
Туда же обилие людей на мостике, при экипаже 2 офицера, 4 матроса и 3 стрелка.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4329 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение andy_c » 08 апр 2021, 13:17

Маленький Скорпион писал(а):Не почему, а зачем.
Зачем был редизайн мехов, мы знаем.

А зачем? Кроме того, что часть нарисованного - откровенно уродское.

Nexrist писал(а):Нелепые ведра и жилетки - это анахронизм

Маленький Скорпион писал(а):Анахронизм и есть стиль этого сеттинга.

Тут согласен, у ВС мехвоинов огромные же шлемы использовались. Джеремая Роуз за один шлем времен Звездной Лиги, стыренный у КомГвардии,
и небольшую доплату, обменял на мех.
andy_c
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 17:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2021, 15:27

andy_c писал(а):А зачем?

Часть меха-дизайнов из самого первого TRO-3025 -- прямая перерисовка из анимэ-сериалов Macross (и его американской версии Robotech) и Fang of the Sun Dougram. Тяжба за авторские права на них идёт уже лет тридцать, поэтому ещё в 90-е изображения этих мехов были убраны с официальных иллюстраций. Собственно, откуда пошло понятие Unseen. Первой попыткой вернуть их в новом -- изменённом -- дизайне был Project Phoenix, введённый в сеттинг ридаутом с тем же названием (внутри сеттинга это было представлено как частная инициатива нескольких компаний производителей оружия по скупке, модернизации и перепродаже устаревших мехов). Сейчас мы имеем перерисовку почти всех старых дизайнов в стиле, приближенном к первоначальному, самые свежие версии в рекордшитах Тукейид и Recognition Guides. Параллельно с этим перерисовали уже под стиль нынешних компьютерных игр и некоторую часть прочих мехов.
andy_c писал(а):Тут согласен, у ВС мехвоинов огромные же шлемы использовались

Тут не в одних шлемах дело. Я уже приводил несколько раз цитату из РПГ-рулбука, про человека, который едет из дома на рынок верхом на ослике, но при сотовом телефоне, и т.д. БТ это мир, где сотовая связь соседствует с гужевым транспортом, межзвёздные полёты с мотыжным земледелием и т.д., и т.п., на большей части Внутренней Сферы. В общем-то, как и в странах третьего мира ИРЛ, где голожопая пастушка из племени химба может жить в глинобитной хижине и ходить за покупками в гипермаркет ближайшего города, было б, на что.
andy_c писал(а):Джеремая Роуз за один шлем времен Звездной Лиги,

Вот это уже явная лажа: на Солярисе такой стоит полтораста тысяч у.е., максимум. Выменять за него мех ценой 21+ лям (ну пусть даже 17 лямов в сальважном качестве) может только Читероуз в худле Джима Лонга.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4329 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение andy_c » 08 апр 2021, 17:14

Маленький Скорпион писал(а):Часть меха-дизайнов из самого первого TRO-3025 -- прямая перерисовка из анимэ-сериалов Macross (и его американской версии Robotech) и Fang of the Sun Dougram. Тяжба за авторские права на них идёт уже лет тридцать, поэтому ещё в 90-е изображения этих мехов были убраны с официальных иллюстраций. Собственно, откуда пошло понятие Unseen.

Я где-то читал, что таки их лицензировали. Или врут? Robotech у нас показывали по телеку, там из похожих только Phoenix-Hawk'а пропоминаю. Хотя, если не ошибаюсь, Warhammer и Marauder тоже оттуда.
Маленький Скорпион писал(а): Первой попыткой вернуть их в новом -- изменённом -- дизайне был Project Phoenix, введённый в сеттинг ридаутом с тем же названием (внутри сеттинга это было представлено как частная инициатива нескольких компаний производителей оружия по скупке, модернизации и перепродаже устаревших мехов). Сейчас мы имеем перерисовку почти всех старых дизайнов в стиле, приближенном к первоначальному, самые свежие версии в рекордшитах Туккейид и Recognition Guides. Параллельно с этим перерисовали уже под стиль нынешних компьютерных игр и некоторую часть прочих мехов.
Вот это уже явная лажа: на Солярисе такой стоит полтораста тысяч у.е., максимум. Выменять за него мех ценой 21+ лям (ну пусть даже 17 лямов в сальважном качестве) может только Читероуз в худле Джима Лонга.

У меня вопрос - сколько Вы времени потратили на изучение вселенной? Буквально _ВСЕ_ перечитали?
andy_c
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 17:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение bhtrail » 08 апр 2021, 17:27

Я где-то читал, что таки их лицензировали. Или врут? Robotech у нас показывали по телеку, там из похожих только Phoenix-Hawk'а пропоминаю. Хотя, если не ошибаюсь, Warhammer и Marauder тоже оттуда.

Там вроде бы не лицензировали, там у самой Harmony Gold не совсем все чисто с правами выяснилось... Пару лет назад был суд, они очередной раз возбудились, задрав хвост на рыб, и означенный суд им прописал губозакатывающую машинку. Причем, судя по отзывам людей, знакомых с англосаксонской юридической системой, губозакатывающая машинка всеобъемлющая и тотальная.

А редизайн напрашивался давно, уж больно "винтажны" старые миньки...
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 53 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 апр 2021, 17:37

andy_c писал(а):Я где-то читал, что таки их лицензировали

После тридцатилетней тяжбы отсудили право на использование перерисованных на новый лад меха-дизайнов. Которые мы видим, например, в рекордшитах недавно вышедшей книжки по Тукейид.
andy_c писал(а):там из похожих только Phoenix-Hawk'а пропоминаю. Хотя, если не ошибаюсь, Warhammer и Marauder

из Robotech/Macross ещё:
Stinger
Wasp
Crusader (тамошняя валькирия в обвесе дополнительной брони и НУРС поверх меха-формы)
Valkyrie (за название)
Locust, Ostscout, Ostsol, Ostroc (аблакаты Harmony Gold сказали, что они похожи на боевые поды зентреди)
Rifleman (ходячая зенитка U.N.Spacy, не помню, как там называется)
Longbow (вторично потырен ещё в мульте Exo Squad, ну, ты должен был смотреть по первому канало в 90-е)
из Fang of the Sun Dougram
Shadow Hawk (собственно, Dougram)
Griffin
Thunderbolt
Goliath
Scorpion (там он был шестиногим, ближе к концу появилась и четвероногая модель)
BattleMaster
Wolverine
танчик Galleon, но всем пох

Добавлено спустя 15 минут 22 секунды:
з.ы.
andy_c писал(а):сколько Вы времени потратили на изучение вселенной? Буквально _ВСЕ_ перечитали?

Не всё, но я знаю, где что искать )) И многое уже искал в процессе подготовки РПГ и написания писанины.
А стаж фанатения по фэндому с 95-го года, с книжек про Эйдена Прайда )) Хотя конец 90-х, РЛБТ и иже с ними прошли мимо меня за неимением интернетов и двумя годами казарменного проживания.

з.з.ы. То, на что выменял мех Роуз в худле, это не просто древний шлем, а SLDF Advanced Neurohelmet, дающий (в нормально-рабочем состоянии) -1 ту-хит к ганнери_и_пайлотингу и абилку Multi-Trac в придачу. Подробности смотри в Interstellar Operations, стр.68-69; придумали его ещё во времена ФАСА в тогдашних полуофициальных журналах, но вот как раз этого я в точности и не помню )) Вот он таки да -- невоспроизводимый лостех с 2770-го. Как совсекретная разработка тех ещё СОЗЛ, выдаваемая только в самые надёжные части, он должен иметь рейтинг легальности F, доступности по состоянию на 3050-е -- такой же; соответственно, по табличке цен блэк маркета из Guide to Solaris VII это даёт множитель цены ×30, т.е. полтораста штук у.е. (плюс-минус лапоть -- как сторгуешься) при номинальной цене 5 тысяч.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11489
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4329 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » 09 апр 2021, 22:57

Жаль что во "всех гранях" Сэма нет никакого смысла искать этот хайтековый шлем. Ибо скорее всего они вскипятят мозг мехвоину и всё. Уж очень много времени прошло с 2770-го года.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1413 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Сообщение Scorpion Dog » 10 апр 2021, 00:04

танчик Galleon, но всем пох

И самолётик Samurai, но всем ещё больше пох
А также дропшип "Леопард" и как бы не "Юнион". Но их никогда в Ансины не записывали.

Locust не макроссовский, а ещё из какого-то третьего аниме, насколько помню, "Остов" из ансинов вычеркнули, старые миньки есть на CamoSpec, хоть "Остскоута" переделали, а остальных обещают.
Плюс в Unseen загремели японские рисунки мехов сделанные по заказу FASA (в основном 2ой эшелон кланов из TRO 3055 + 3 меха из SB ComStar)
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 642 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Den [WM] » 10 апр 2021, 00:19

На Сарна.нет есть список, кто и откуда.
Origins of the Unseen

Below, the Unseen are divided into categories based on their original series or creator. Each unit is listed by its BattleTech name first, followed by the model and/or name used in its original series (where applicable).
Super Dimension Fortress Macross

VF-1 Valkyrie

This Mecha from the Super Dimension Fortress Macross series normally transformed into the three combat modes recognized in BattleTech by Land Air 'Mechs. Within the BattleTech game this one vehicle was split into distinct non-transformable 'Mechs models and LAM models. The LAMs, true to their artistic origin, could transform into aerospace fighter, hybrid, and 'Mech mode.

Wasp - VF-1S
Wasp LAM - VF-1S
Stinger - VF-1A
Stinger LAM - VF-1A
Valkyrie - VF-1S
Phoenix Hawk - VF-1S Super Valkyrie
Phoenix Hawk LAM - VF-1S Super Valkyrie
Crusader - VF-1A Armored Valkyrie

Destroids

Destroids are non-transformable combat mecha. As such, their designs were easily transported to Battletech. Although rules limitations necessitated the removal of weapons in the case of the Spartan/Archer(a gun cluster in the center of the chest, but gained arm-mounted Medium Lasers in exchange) and Tomahawk/Warhammer(torso-mounted missile launchers and one machine gun in the head).

Rifleman - ADR-04-Mk.X Destroid Defender
Archer - MBR-07-Mk.II Destroid Spartan
Warhammer - MBR-04-Mk.VI Destroid Tomahawk
Longbow - SDR-04-Mk.XII Destroid Phalanx

Zentradi Tactical Pods

Marauder - Glaug Commander Type
Marauder II - Glaug Commander Type

Returned

In December of 2011, BattleTech's line developer ruled that the Ostscout, Ostsol, and Ostroc were sufficiently different from their inspiration (Regult Scout Pod, Regult Battle Pod, and Regult Heavy Missile Pod, respectively) to be removed from the "Unseen" list.[5]

Note

The Stone Rhino (Behemoth) may be extremely loosely based on the HWR-00 Destroid Monster Mk. II, with the Stone Rhino's "5" variant being a more direct homage to the design. It is also possible that the Stone Rhino’s artwork was an early concept sketch for a Japanese-market Marauder or Marauder II (since the drawings were part of the work VMI did to rework the familiar anime designs in order to market the MechWarrior video game in Japan), to which the artwork bears a much greater resemblance than the Destroid Monster. Neither speculation, however, is supported by primary sources.[citation needed]

Crusher Joe

Locust - Ostall
Samurai AeroSpace Fighter - TR-5 Harpy
Galleon Light Tank (3025) - Galleon

Returned

The Technical Readout: 3058 version of the Galleon was ruled, in December 2011, to be similar enough to the original that it should be removed[5], however, that decision was reversed in November 2014.[6]

Other units of note

While inspired by Crusher Joe images, the following have never been "Unseen":

Sparrowhawk AeroSpace Fighter - TR-5 Harpy and SR-5 Siren
Corsair AeroSpace Fighter - SR-5 Siren
Leopard Dropship - Minerva

Fang of the Sun: Dougram

Shadow Hawk - Dougram
Griffin - Soltic H8 Roundfacer
Scorpion - F35C Blizzard Gunner
Wolverine - Abitate T-10B/T-10C Blockhead
Thunderbolt - Hasty F4X Ironfoot
Goliath - Abitate F44A Crab Gunner
Battlemaster - Soltic HT-128 Bigfoot

Victor Musical Industries, Inc.

These images by Victor Musical Industries, Inc. were created for BattleTech but were removed to prevent the possibility of future legal issues. Note that while the IIC images (with the exception of the Jenner IIC) are obviously inspired by images taken from SDF Macross, they were removed only because they were created by an "out-of-house" source.

Video Game Designs:

Nexus
Raijin
Grand Crusader
Locust IIC
Jenner IIC
Griffin IIC
Shadow Hawk IIC
Rifleman IIC
Warhammer IIC
Phoenix Hawk IIC
Marauder IIC

Unused Concept Art:

Stone Rhino (Behemoth)
Bane (Kraken)
Howler (Baboon)
Incubus (Vixen)
Horned Owl (Peregrine)
Conjurer (Hellhound)
Vapor Eagle (Goshawk)
Glass Spider (Galahad)
Black Python (Viper)
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Hired Steel: A Mech Machinima - Pilot Episode

Сообщение andy_c » 25 фев 2022, 12:58

andy_c
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 17:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Сообщение RNH_Alva » 25 фев 2022, 15:42

Очень даже симпатично. Мне понравилось. Касательно нейрошлемов, помню в интро к Мехварриору 4 был несколько отдаленно похожий подход к нейрошлемам, правда без всяких там очков. Дизайн пилотом почему-то больше ассоциаций с "Космическими рейнджерами" вызвал.

Добавлено спустя 5 минут 21 секунду:
Re: Hired Steel: A Mech Machinima - Pilot Episode
andy_c писал(а):https://www.youtube.com/watch?v=e-yM08yGCL0
Второй эпизод


Ждем еще 9 часов :dance:
Изображение
Аватара пользователя
RNH_Alva
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 18:02
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Сообщение Lyra Rise Again » 25 фев 2022, 23:06

Ну в принципе пойдёт конечно. С виду вроде как на движке 5 мехварриора пилят, явно не Баттлтеха.
Нейрошлемы конечно слишком прилизанные, да хладожилеты как-будто бронежилеты, может просто новая модель, некаконичная, натрофеили со складов СОЗЛ.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Hired Steel: A Mech Machinima - Pilot Episode

Сообщение Terlog » 26 фев 2022, 02:42

Неплохо ,но к разборкам между союлй дойдем через 3 года,а чем все закончилось- мдаа,как говооится столько не живут!!
Аватара пользователя
Terlog
Начитанный
 
Сообщения: 338
Зарегистрирован: 07 июн 2010, 23:22
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 221 раз.

Сообщение RNH_Alva » 26 фев 2022, 12:46

Посмотрел второй эпизод. Понравилась анимация ховеров. Только успел втянуться и все закончилось. Причем на самом интересном месте.
Изображение
Аватара пользователя
RNH_Alva
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 23 авг 2011, 18:02
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 847 раз.
Поблагодарили: 142 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Сообщение Lyra Rise Again » 26 фев 2022, 19:00

Графон конечно неплох, атака ховеров достаточно безумна и неосторожна. Видимо ховер после движения попал под фазу физатаки. В принципе красиво сделано.
Ханч с амс заинтересовал, не помню такого Ханча, надо рекордшиты посмотреть.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re:

Сообщение andy_c » 26 фев 2022, 21:10

Lyra Rise Again писал(а):Ну в принципе пойдёт конечно. С виду вроде как на движке 5 мехварриора пилят, явно не Баттлтеха.

Это не на "движке MechWarrior 5", который Unreal Engine 4. Тут сами все моделлили и рисовали.
andy_c
Начинающий
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 09 июл 2020, 17:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: Hired Steel: A Mech Machinima - Pilot Episode

Сообщение Lyra Rise Again » 27 фев 2022, 11:19

Ну тогда неплохо нарисовано, хотя машинима подразумевает обычно использование движка игры, вроде бы. Модели мехов узнаваемы, самое главное, с танками сложнее.
Lyra uber alles! Lyra rise again!
Аватара пользователя
Lyra Rise Again
Начитанный
 
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 13 фев 2022, 09:39
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2