Конференция Библиотеки Battletech

**Werwolt** » 23 мар 2024, 21:10

Уточняю. На уровне руководство стран. Объясню откуда вопрос. Например КК в програме скрытые львы( вроде так называется) насобирали кучу новых/старых полков. При этом у тех же ФС результат в разы хуже. Большая часть всего лишь ЛБГ.
Поэтому интересно, сколько (в техническом плане) займет время у правителей собрать полк мехов. То есть сами мехи, личный состав. Понятно что еще нужно наложить боевое сглаживание, как ты и указал, но пока вынесем за скобки уровнения.

Werwolt, тогда всё упирается в вопрос -- откуда брать технику и личный состав.
Проще говоря, выделить три роты/готовый батальон имеющегося полка как оргъядро и нарастить на него мясушко по схеме два-три лэнса с полудюжины соседних планет (где есть блаародные доны с личными мехами в качестве мобконтингента) -- это одно, сделать полк с нуля (как в случае Hidden Lions дома Ляо) -- другое. У Ляо на это наложилась ещё секретность, сильно замедлившая процесс. Первое соединение HL -- Sian Dragoons -- они начали формировать ещё в 3117-м, и к началу 3130-х имели 12 боеготовых батальонов, которыми в начале войны с Республикой изображали 12 полков (а по ходу дела свели в четыре настоящих: 3-й, 5-й, 9-й и 11-й).

**Werwolt** » 23 мар 2024, 23:53

МС вот это как раз и не понимаю. Зачем КК в тайне готовить новые полки? Готовили бы открыто.
Если мы упираемся скажем в материальные ресцрсы. Есть где то информация о производстве мехов, аки и бронетехники в год? Конечно желательно на 3100 года, но тут в зубы смотреть не буду. Так же интересна инфа об выпуске новобранцев из академий.
МС прости если фигней загружаю, просто давно уже интересно, а на сарне так и не нашел ответы ни о кол ве произведенной пррдукции ни о выпусках военных. Подскажешь куда копать?

Werwolt писал(а):Зачем КК в тайне готовить новые полки?

Чтобы ввести в заблуждение противника, это же очевидно.

Werwolt писал(а):Готовили бы открыто

БТ не настолько ненаучная фантастика.

Werwolt писал(а):Есть где то информация о производстве мехов, аки и бронетехники в год?

Только косвенная. Где-то на форуме я уже делал выкладки, позже поищу.

**alex56** » 24 мар 2024, 13:04

Werwolt
Есть официальная надстройка к правилам, которая позволяет оперировать на стратегическом уровне - https://www.sarna.net/wiki/Inner_Sphere_at_War
В ней есть расчет "стоимости" создания новых подразделений и сколько "зарабатывает" та или иная фракция. Правда информация там для более раннего периода, да и, на мой взгляд, правила не очень проработаны. Но адаптировать ее можно.

**Malagash** » 26 мар 2024, 08:10

Дорого дня уважаемые участники. Возник вот такой вопрос.
Читаю книжку про периферию. Мануал который главный. В накидках есть всякие Ганзейские лиги, таурусы и пираты, есть нечто среднее под рейтингом "С" для периферии в том числе общее. В конце есть про всех - абилки и прочее. У "бандит кингдомс" и банд пиратов на странице 146 написано - используйте таблицу накидок "С" если не указано иное (иное указано у некоторых пиратов типа один накидывает доп по кланам, другой по капелле).
Мне интересно, а зачем тогда вообще есть таблица с пиратами, если предлагают их кидать по "С"
В порядке самообразования так сказать.

Malagash, подозреваю, что банальная опечатка: скопипастили абзац из предыдущего раздела (Lesser Periphery States) и не переписали название колонки.

**Malagash** » 26 мар 2024, 11:08

Благодарю за ответ, версия очень похожа на правду!

**Fendrig** » 26 мар 2024, 18:56

Подскажите в каких книга можно почитать про фракции пиратов? Художественная литература или сурсбуки
И есть ли пиратству место в эпоху ильклана?

Fendrig, нехудожественное:
Sourcebook: The Periphery (1629) -- положение дел на 3025-й год
Sourcebook: The Periphery (1692) -- положение дел на конец 3050-х
Royalty and Rogues (1676) -- тот же период: РПГ-адвенчер под вторую редакцию правил РПГ, надо спасти с Анталлоса заблудшую герцогскую дочку )) карта Анталлоса и подробное описание Порт-Крина прилагаются
Field Manual: The Periphery (1726) -- положение дел на первую половину 3060-х, с уклоном в настольный отыгрыш
Field Manual: Updates -- апдейт на 3067-й год (перед Джихадом), по пиратам пара страниц
Field Manual: 3085 -- апдейт на 3085-й год (после Джихада), по пиратам опять пара страниц
Turning Point: Antallos -- зачистка Анталлоса снежными воронами в 3067-м
Turning Point: Tortuga Prime -- противопиратская операция фильтвельтцев в 3076-м
Operational Turning Point: Fronc Reaches -- колониальные маршалы против пиратов, конец 3080-х
Touring the Stars: Tortuga Prime -- карта и история Тортуги-Прайм

Fendrig писал(а):И есть ли пиратству место в эпоху ильклана?

Более чем. Особенно в идущие "сейчас" первые годы, когда на месте оккупационной зоны нефритовых соколов -- вакуум власти, заполняемый кем попало и как придётся. Да и в Волчьей империи не шибко-то лучше.

**Относящийся** » 28 мар 2024, 10:32

Есть такой фанфик "Китайский магазин" про перенос в прошлое сознания таурианца который занимался разработкой боевой брони.
Будучи в момент когда его перенесли владельцем небольшой фирмы по производству экзоскелетов он решил не изобретать велосипед а построить боевую броню.
Ясень пень из этого ничего не вышло и он решил что сперва надо сделать что то попроще.
И сочинил легкую силовую броню.
Инновационное там было только схема крепления миомеров легкость надевания и возможность подгонки под пользователя.
Ну таки с броней Элементал парень знаком давно.
Всё прочее там стандартные технологии.
Броня чуть ли не та же что и на бронежилетах (но её много) электроника от стандартного пехотного снаряжения и так далее.
Минимальный знаменатель.
Бегает костюм в три раза быстрее "Торнадо" защищен от всего что меньше оружия поддержки и РМД.
Один из персонажей сказал что он сделал обычную пехоту полностью устаревшей.
Типа выпустите ребят в таком против обычной пехоты и те будут вырезаны.

Обычная пехота больше не может выполнять свою роль на поле боя ни в качестве ударного элемента, ни в качестве силы сопротивления пехотным элементам противника. Пехота закапывается глубоко и искореняет их практически сразу с минимальными потерями. Поддерживать обычный пехотный заслон против противника, выставившего на вооружение хотя бы треть численности солдат PAL, просто невозможно»

Да и против мехов в таком воевать гораздо приятней.
В обсуждении почти сразу сказали что костюм например хорошо сочетается с ППЧ поддержки и пехотными АП-2/5.
Но в статьях по боевой броне говориться что ПАЛ почти ничем не лучше обычной пехоты и дает разве что 100500 к понтам.
Поэтому у меня вопрос.
Насколько натягивается сова постулата фанфика на глобус правил и лора?

Относящийся писал(а):Типа выпустите ребят в таком против обычной пехоты и те будут вырезаны

Ну, по РПГ армор-фактор лёгкой силовой брони (того же "торнадо") где-то 4/5/6/5 плюс-минус лапоть. Это значит, что попадание автоматных и прочих пуль он держит хорошо, лазерных ружбаек -- похуже, пехотной РМД и всяческих бронебойных гранат, снарядов для безоткаток и иже с ними -- хреново или никак. По TW -- такая хрень может нести до 2 единиц бронирования, что опять-таки соответствует способности выдержать единичное попадание РМД.
Соответственно -- если пехота вооружена ружбайками, лёгкие арморы будут-таки её резать. Возможно. Вопрос ведь ещё в количестве этих лёгких арморов на поле боя: всё тот же "торнадо" стоит 429 тысяч си-биллов за штуку (1 716 тысяч за отделение из четырёх штук), без учёта носимого оружия.

не Относящийся писал(а):Обычная пехота больше не может выполнять свою роль на поле боя ни в качестве ударного элемента

Она и не выполняет такой роли где-то с Эпохи войн -- когда бэттлмехи и современные танчики (не бронированные вездеходы образца XXIII-XXIV века, а настоящие) появились у всех в количестве.

не Относящийся писал(а):ни в качестве силы сопротивления пехотным элементам противника

Сможет при адекватном насыщении её бронебойными средствами.

Относящийся писал(а):костюм например хорошо сочетается с ППЧ поддержки и пехотными АП-2/5

Ни хрена он не сочетается: непосредственно на бронекостюме такую хрень не закрепишь, а катать её на колёсиках бронекостюм не поможет.

Относящийся писал(а):Насколько натягивается сова постулата фанфика на глобус правил и лора?

Как обычное желание юного подавана обыграть бэттлмехи не бэттлмехами с характерным для юных подаванов оригинальным трансректальным подходом.

**Относящийся** » 30 мар 2024, 09:00

Маленький Скорпион писал(а):Ни хрена он не сочетается: непосредственно на бронекостюме такую хрень не закрепишь, а катать её на колёсиках бронекостюм не поможет.

А... Значит усиление движений носящего костюм солдата раза в два-три это голимый фанон и оный только компенсирует миомерами свой вес и если повезет немного вес снаряжения?
То бишь любая сцена где вояка в ПАЛ скажем берет пару грифов от штанги и начинает косплеить былины с "махнул рукой переулочек" и прочее есть голимый фанон.
Потому что любая наличная грузоподъемность (даже если применить схему крепления миомеров от элементала) мигом будет потрачена на скорость оружие и на броню.

**Strange_novice** » 30 мар 2024, 10:32

PAL - это бронекостюм весом в 400 кг максимум. И брони на нём 2 единицы в пересчёте на стандартную уровня меха. Плюс единичка за оператора внутри (2 если это маней домини с его усилениями и имплантами). Соответственно больше чем очередь из пулемёта, две ракеты LRM или одну ракету SRM эта конструкция в принципе пережить неспособна. Даже стандартный малый лазер пробьёт костюм и убьёт оператора. Далее. Обычная пехота может убить PAL-а за счёт количества выстрелов. Броня в БТ является бронёй, которая тратится от урона, а не является барьером. При уходе на уровень РПГ ситуация немного улучшается, однако придание пехоте хоть чего-то тяжелее обычной стрелковки действительно будет для неосторожного "палладина" приговором, если пехоты достаточно и она умеет стрелять. Я уж молчу про то, что крайне хорошо себя покажут огнемёты, которые у пехоты запросто могут быть. Что до скорости бронекостюма. Как это ни странно, но сделать костюм, который бегает под 30 км/ч даже проще, чем прикрутить три прыжковых двигателя. Но и то и другое одновременно уже не получится по весу. Точнее получится, но выбор оружия ограничится стандартным пулемётом или парой firedrake`ов - игольников. Что до АС-2/АС-5. Для бронекостюмов есть безоткатные орудия, способные стрелять на 180-200 метров и наносящие урон в районе пулемёта/малого лазера, но в лёгкий бронекостюм влезает лишь самый лёгкий его вариант, имеющий перед пулемётом преимущество лишь по дальности, но при этом не являющийся противопехотным оружием. Резюмируя выше сказанное. PAL, при умелом операторе может убивать обычную пехоту со стрелковкой, если грамотно её подловит. Грамотная пехота с приданным тяжёлым вооружением может запинать лёгкие бронекостюмы если их будет немного. И не забываем, что бронекостюмы требуют подзарядки через меньше чем сутки работы, а патроны в их оружии имеют свойство быстро заканчиваться.
P.S. я придерживаюсь мнения, что лёгкие бронекостюмы являются эдакими диверсантами-переростками и все усилия должны быть в первую очередь направлены на обеспечение их незаметности. Я уже собирал что-то подобное:

**Относящийся** » 30 мар 2024, 13:10

Strange_novice писал(а):Резюмируя выше сказанное. PAL, при умелом операторе может убивать обычную пехоту со стрелковкой, если грамотно её подловит. Грамотная пехота с приданным тяжёлым вооружением может запинать лёгкие бронекостюмы если их будет немного. И не забываем, что бронекостюмы требуют подзарядки через меньше чем сутки работы, а патроны в их оружии имеют свойство быстро заканчиваться.

Ну так в фике нацелились на то чтобы сделать их со временем стандартным снаряжением пехоты.
Солнышкам например в 3035-м рекомендовали закупить 4 ляма ПАЛов в течение пяти лет и таки денег обещали выделить.
Так что (ну по мнению автора) это не горстка ПАЛов против обычной пехоты а вся пехота в ПАЛах со всеми штатными средствами усиления вроде тяжелого вооружения.
Полк пехоты в котором личный состав в ПАЛах против такого же в который оных не завезли.
Еще там сжульничали применив к ПАЛ схему миомеров от брони Элементала то бишь с силой от миомеров там получше будет. В теории.

Что до скорости бронекостюма. Как это ни странно, но сделать костюм, который бегает под 30 км/ч даже проще, чем прикрутить три прыжковых двигателя. Но и то и другое одновременно уже не получится по весу. Точнее получится, но выбор оружия ограничится стандартным пулемётом или парой firedrake`ов - игольников.

Вот моя версия костюмчега для рядового пихота.

Относящийся писал(а):Значит усиление движений носящего костюм солдата раза в два-три это голимый фанон

Да. PA(l) бонусов к атрибутам (силе, прежде всего) не дают, в отличие от настоящих бэттларморов.

Относящийся писал(а):в фике нацелились на то чтобы сделать их со временем стандартным снаряжением пехоты

Ну, выше я уже высказался про юных подаванов и трансректальный доступ.

**Bug** » 30 мар 2024, 15:00

На месте министра обороны таких рекомендальщиков слал бы оооочень далеко.
Вместо тяжелой пехотной брони ценой меньше 2к и со сравнимой защитой закупать вот эту фигню за 278к?
Где всей разницы - может быстро бегать? да фиг с ним, за 600 кредитов электробайк каждому докупим, еще быстрее будет.
И это же не только дополнительная цена за броню, еще и весь транспорт переделывать придется. В стандартный пехотный транспорт оно не лезет - ни сидушки на пол-тонны не рассчитаны, ни проемы на такие габариты... Да и после переделки влезет раз в 4-5 меньше народа чем раньше, чисто по весу.

В общем, предложение увеличить бюджет на оснащение пехоты на 2 порядка (буквально, в 100 раз) любым правительством будет завернуто даже не читая.

**Strange_novice** » 30 мар 2024, 18:48

А ещё PAL-ов надо где-то заряжать, а не просто кормить как пехотинцев. И учить их сильно дольше чем КМБ пехоты. А всего-то радости, что PAL-ы способны к ройным атакам мехов. Правда и потратятся они тоже быстро. Проще уж пехотинцев выборочно оснастить прыжковыми ранцами и обучить противомеховой тактике.

Strange_novice писал(а):А ещё PAL-ов надо где-то заряжать

Добавь к этому ещё техобслуживание, соответственно -- минимум, по одному лишнему ~~дармоеду~~ технику/техпому на отделение, и этих дармоедов тоже надо кормить, размещать, обеспечивать вещёвкой и прочим, платить им зарплату, а для начала -- призвать и обучить. И т.д., и т.п. В общем, затраты на такое переоснащение пехтуры начинают расти сразу по нескольким направлениям, так что автору идеи проще к военным не ходить, а сразу сесть на попу ровно, завести блог и барыжить катанами ISF от солярисских мастеров. Ну и начинать ругать тупых лампасников, не желающих обеспечить пехоту чудесной инновационной бронёй.

**Siberian-troll** » 01 апр 2024, 14:59

Относящийся писал(а):Есть такой фанфик "Китайский магазин" про перенос в прошлое сознания таурианца который занимался разработкой боевой брони.
Будучи в момент когда его перенесли владельцем небольшой фирмы по производству экзоскелетов он решил не изобретать велосипед а построить боевую броню.
Ясень пень из этого ничего не вышло и он решил что сперва надо сделать что то попроще.
И сочинил легкую силовую броню.

А ссылку можно?

Конференция Библиотеки Battletech

Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Re:

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции