Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Fulcrum » 14 фев 2025, 10:49

Одиночная ракета инферно греет всего на 2 температуры. Даже если нагрев локуся был 13 - ну будет 15, там целевое на отключение всего-то 4.

По БМР в данном случае ситуация хуже - инферно грели на 6 в течение трех последующих ходов, суммарно 18 нагрева. В предположении, что у локуся 2 крита в двигло, это уже может быть опасно. С другой стороны, в этом случае возникает вопрос к Лори - почему она в такой ситуации вообще продолжала бой, когда каждое действие локуста идет в перегрев, она ж сварится за пару минут, даже если стрелять не будет. С третьей - пока там эти 18 температуры натикают, локуст вполне может положить пулеметами пару платунов.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Сообщение bhtrail » 14 фев 2025, 11:13

По современным правилам весь входящий нагрев вообще обрезается на 15 единиц, так что для современного читателя оно вообще кажется идиотизмом :-)
bhtrail
Начитанный
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 фев 2025, 11:36

Человек-Калаш писал(а):пожалуй только этим можно объяснить излишний перегрев

3 Engine hits -- partial repair. То бишь, когда мех (свой или трофейный) восстанавливается после трёх и больше критов в двигло. Если ремонт выполнен хреново, то бегать мех будет, но будет и греться +8 за ход. Для LCT-1V только это и может дать в бою перегрев (+3 от выстрела лазером, +1/+2 за движение шагом/бегом и +8 сверху за двигло).
В принципе, ситуация вполне жизненная, особенно для конца Третьей войны за наследство и задворок Внутренней Сферы/Периферии. Но в тексте она не прописана и приходится домысливать.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение bhtrail » 14 фев 2025, 11:44

ну так откуда ему быть прописанным в тексте, если текст писался когда эта игромеханика еще не устоялась от слова совсем. Выкатывать патчи на худло? блин, они едва-едва с патчами на основные правила справляются, на остальную макулатуру уже не остается ни сил ни времени, ни бабла...
bhtrail
Начитанный
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 85 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 фев 2025, 11:48

з.ы. Воевать с таким гандикапом сложно, но можно. Особенно если твоя основная задача -- гонять туземную пехоту и наводить панику на улицах: движешься шагом (+1 нагрева до общего 9, и пайлотинг за повороты на асфальте/бетоне прокидывать не надо) и стреляешь себе из пулемётов.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
bhtrail, вот поэтому я и сказал на предыдущей странице: первые книжки Кейта (и Торстона) оправдывает то, что соответствующий лор на момент их написания ещё толком не устоялся и достраивался как раз по ходу дела.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Сообщение Hobbit » 14 фев 2025, 14:25

Напоминаю, что по существующей иерархии канона, худлит стоит над сурсами и игромеханикой, поэтому если в книжке что-то работает не так, как в настоле - это не автор ошибся, а просто правила для такой ситуации еще не дописали ;-)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4499
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 676 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Сообщение Fulcrum » 14 фев 2025, 15:13

Hobbit писал(а):По существующей иерархии канона

Утверждение имеет смысл только если Лори каталась на Зевсе модели 5S. Какой там был - не помню, честно.
В противном случае "эффективная система охлаждения" зевса, позволяющая ему спокойно стоять в огне и вести при этом бой, при локусте, греющемся просто от своего движения, настолько расходится с механом и ТТХ этих мехов, что придется либо по-другому расставить иерархию каноничности, либо признать, что худло и настол написаны по совершенно разным вселенным.
Ну либо мы таки имеем серьезные баги ;-)
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 556
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 14 фев 2025, 15:40

Fulcrum, это ты уже куда-то не туда загоняешься.
А вот изложенное выше предположение о хреново отремонтированном двигле в это как раз укладывается: вначале -- в 1986-м -- Кейт описал в худле странную с т.з. отыгрыша по имеющимся правилам ситуацию, годом позже первый BattleTech Manual (1629) вводит первые правила по ремонту, где за каждый недоремонтированный (вернее, хреново отремонтированный) хит в двигло мех получает по +3 нагрева за ход.
Для полного счастья потом уже в 1999-м году третья редакция РПГ вводит понятие Quirk -- черты, отражающей личные заморочки персонажа, которые при определённых обстоятельствах надо отыгрывать. Огнебоязнь Лори, решившая исход боя вернее, чем перегрев (хотя фактически инферно ничем серьёзным ей не угрожал) как раз хороший пример применения.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Snyker » 14 фев 2025, 21:37

Там вроде "Локуст" был. Но можно сделать скидку на то, что мех был пиратский и чинился по остаточному принципу. Так что ремонт косяков в системе охлаждения "Саранчи" (пожалуй только этим можно объяснить излишний перегрев) был отложен до лучших времён. Ну а Грейсон, будучи человеком в таком деле опытным, неполадку заметил и воспользовался.

Да нет. Это общая проблема всех мехов у Кейта в первых двух книгах
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Сообщение Den [WM] » 14 фев 2025, 22:47

Кейтом худло писалось до игровых книг. Ему накидали идей с баттлдроидов, он написал.
Вставки из внутривселенческой литературы сильно напоминают Пятый иностранный легион. Технологии межзвездных путешествий не прописаны. Классической карты ВС на тот момент не существовало, а были пять секторов по наследным государствам, без провинций, только со столицами.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Snyker » 15 фев 2025, 13:22

сильно напоминают Пятый иностранный легион

Есть такое. А еще Ремба, но с бородатыми повстанцами в вытянутых свитерах
B роли Подовского Кевлавич
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2324
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 171 раз.
Поблагодарили: 296 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 15 фев 2025, 15:09

Вставки из внутрисеттинговой литературы это личная фишка Кейта -- они у него и в других сериях есть. А отважные повстанцы и прочие борцы за свободу против злобных ымперских завоевателей это и вовсе расхожий сюжет американского фантбоевика 80/90-х.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Den [WM] » 15 фев 2025, 15:51

Поменять Трелл на Ближний восток, Коммандос Карлайла на советников из НАТО, мехи на танки/БМП и .... стандартный сюжет книги от автора типа Клэнси.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1786
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 972 раз.
Поблагодарили: 753 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Darth Val » 15 фев 2025, 17:27

если я правильно помню у Лори дикий страх перед огнем
вот и все, даже если игромеханически может не взлететь, провалила психологический чек
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Leonid » 16 фев 2025, 00:47

Так-то не только у Лори, по худлу всем мехвоинам было очень неприятно психологически (видимо, и не только) словить "Инферно". Что в хронически перегревающейся кабине, объяснимо.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5827
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 582 раз.
Поблагодарили: 2560 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 фев 2025, 01:15

Leonid, разве что риском отключения меха от перегрева. Что и впрямь неприятно: вокруг идёт бой, а ты беспомощен, твой мех теперь иммобильная цель, и противник может прицельно влупить по кабине. Но в остальном для мехвоина не особо страшно. Это пехоту оно жжёт целыми взводами и танкам набивает криты.
А вот личные бзики и фобии -- Compulsion по AToW -- уже сильно меняют дело, потому как в основе там неконтролируемый иррациональный страх.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 16 фев 2025, 11:35

Leonid писал(а):Так-то не только у Лори, по худлу всем мехвоинам было очень неприятно психологически (видимо, и не только) словить "Инферно". Что в хронически перегревающейся кабине, объяснимо.


Это верно не только для художественной литературы. По действующим правилам (точнее опциональным правилам морали из ТО) словить "Инферно" настолько неприятно психологически, что это немедленно вызывает проверку морали у мехвоина любого уровня опыта (включая элитных). Что уж говорить о панически боящихся огня новичках.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 122 раз.

Сообщение Darth Val » 16 фев 2025, 11:40

а как осуществляется комплектация лэнса по лору?
(ну кроме по форме номер 8))
мне казалось разумным формировать лэнсы по маневренности и специализации (например, сводить арчеры в один лэнс, или вулканы и файерстартеры - для огонька), с другой стороны вспоминая старые сценарио паки - лэнсы как правило разнородны, имеется парочка ударных машин и легкий мех - то есть, ближе к универсальности и возможности действия полностью самостоятельно, даже за счет потери огневой мощи
или же правильно думать о возможности выделения узко специализированных лэнсов (в тч из мехов одинаковых моделей) только в рамках крупных соединений (батальонов или полков), а на уровне мелких наемничьих отрядов / отдельных рот лэнсы максимально самодостаточные, и комплектация лэнса из разнородных машин должна минимизировать общие слабости.
Какой подход характерен для сферы и кланов, или есть еще и особенности?


ну и второй вопрос, увидел на Сарне что раздел с АКИ в разы меньше раздела с мехами. С чем это связано? в Аэротех играет мало народа, вот и нет никакой околокосмической/авиационной движухи?
а in-game? вроде бы, по штатке любое подразделение имеет достаточно крупные соединения АКИ. И тоже вопрос - а там эскадрильи и крылья комплектуются одинаковыми машинами?
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 844
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 508 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 фев 2025, 13:16

deus-vult писал(а):вызывает проверку морали у мехвоина любого уровня опыта (включая элитных)

У ветеранов и элиты это 2+ на 2д6, то бишь, провал только при результате 1-1. Новичкам и регулярам 5+ и 3+ соответственно.
Darth Val писал(а):как осуществляется комплектация лэнса по лору?

По боевому назначению -- смотри раздел Formation Building в Campaign Operations, стр.54 и дальше: там много нюансов по составу (весовой класс, скорость, дальности стрельбы и т.д.), и соблюдение этих условий даёт юнитам в лэнсе новые бонусы.
По развесовке -- таблицы в StratOps (стр.335 в старом издании, в новом не помню), там уже как дайс упадёт: например, средний лэнс может включать и все четыре средних меха, и сочетания лёгкий + 2 средних + тяжёлый, 3 средних + тяжёлый, 2 средних + 2 тяжёлых.
Darth Val писал(а):например, сводить арчеры в один лэнс, или вулканы и файерстартеры - для огонька

Когда в бой идёшь минимум ротой это разумно, когда единственным лэнсом -- есть резон иметь в нём разные по специализации юниты.
Ну и добавь ещё, что в условиях, приближённых к реальным (например, кампании с серией последовательных боёв и межбоевым ремонтом) лэнсы могут реорганизовываться по мере выбывания одних (безвозвратно или на время ремонта) и прибытия других (пополнения, трофеи и т.д.) юнитов. Собственно, игровая накидка -- random unit assignment -- как раз и отражает этот процесс.
Darth Vsl писал(а):вроде бы, по штатке любое подразделение имеет достаточно крупные соединения АКИ

Как раз по штатке обычно и не имеет: подразделения АКИ (так же как пехоты и танков) по филдмануалам обычно пишутся как организационно независимые в/ч, приданные в оперативное подчинение к бэттлмеховым. На оперативном уровне уже лэнсы (2 борта) и эскадрильи (3 лэнса -- 6 бортов) самолётиков могут придаваться ротам и батальонам на время операции.
Одинаковыми машинами комплектуются лэнсы (и пойнты у кланов, то бишь, пары), в составе эскадрильи/звезды может быть чересполосица.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11980
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2210 раз.
Поблагодарили: 4804 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 16 фев 2025, 13:29

Ищу информацию по паре вопросов. Буду признателен как наводку на источники, так и на просто ответ:
1. MechWarrior: Destiny описаны правила конверсии мехов по масштаб этой игры. Но там есть информация только для части моментов и лишь на 3025 год (плюс немного по Вторжению кланов). Может кто встречал официальную информацию, или фанатские наработки на эту тему?

2. "Стоимости" оборудования и технологий, что я встречал, как правило указаны на период середины 31 века и далее. А есть ли где-нибудь расценки на более ранние периоды? Может какие-то коэффициенты? Или что-то наподобие?
Меня интересует период Войн за Наследство (особенно ранних) и предшествующий им период (Переворот Амариса и война с ним Керенского).

Хочу попробовать провести РПГ кампанию по периоду начала 1-ой Войны за Наследство по правилам MechWarrior: Destiny вот и ищу информацию))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1402
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1249 раз.
Поблагодарили: 212 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4