Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Fulcrum]

извините а вы какие навыки ставили пилотам? 4/5 как и положено регулярам сферы?

Афф. Хотя навыки тут вряд ли помогут - соотношение дальности прыжка васпа и его дальнобойности таково, что товарищи вряд ли смогут сколь-нибудь эффективно прикрыть брошенного на растерзание.

В то же время феникс имеет альфастрайк+пендель суммарно на 31 урона, при 48-то брони на васпе. Васпам и при навыках 5/4 танковать тяжело, а при 0/0 они рискуют в первый же раунд огневого контакта на ближней слечь и не встать больше.

три уоспа против фениксхока уже и сюда докатилось

На самом деле непонятно, почему эта тема воспринимается как "феникс vs 3х васп", если на самом деле она про вымаксованные мехи против невымаксованных, и почему вымаксованные так редко строят в мире БТ. Или, по крайней мере, не выбирают максимально вымаксованное из существующего.
Феникс против васпа - это лишь частный пример. Выше я накидал еще 4 пары, можно на их примере рассматривать. Или на любой другой, какую кто-либо предложит.

Добавлено спустя 20 минут 15 секунд:
А почему по отпрыгнувшему васпу феникс должен стрелять с прыжка? Там шага за глаза. Если надо пнуть, то бега. Про отлов по одному либо стрельбу по тому, кому не хватило леса, я уже сказал. Если васпы отпрыгнули толпой и леса хватило всем, то, скорее всего, бой на густой лесной карте идет и вестись будет физатаками, что для васпов еще хуже (пендель 45-тонного феникса 9 урона, у васпа на ногах 4 структуры и 5 брони).

Так что 4(ганнери)+1(свой шаг)+2(васп прошел 6 гексов)+1(васп прыгнул)=8 - вполне реальное целевое число, если васпы не разделяются. В таких случаях как раз и могут получиться 2 хода - да, с нехилым перегревом у феникса, и, вероятно, не сразу смэрт, а "всего лишь" отстрел двух-трех конечностей (что на самом деле почти то же самое), но могут.

[Маленький Скорпион]

Тут-то как раз есть большой смысл: они плавают

Не все. И большинство таки не. Так что мимо кассы, и в принципе ты смотришь не туда. Но куда надо смотреть, я тебе уже подсказывал и показывал, теперь надоело.

за слабыми мехами никаких уникальных свойств не замечено

И снова ты ошибаешься.
Тот же Wasp это Easy to Maintain и Extended Torso Twist. То есть имеет преимущество как тактическое в бою -- расширенный угол поворота торса, позволяющий вести почти круговой обстрел установленным в правой руке лазером, так и оперативное -- простота в обслуживании/ремонте. Что между делом высовывается и на стратегический уровень: простой в обслуживании мех и в производстве тоже прост.

Я тоже так думал, пока не сыграл

Если играть не бессюжетный deathmatch, где юниты обязаны биться до победного конца, то я смутно себе представляю, как один пхок-1 вынесет три равных ему по скорости и маневренности -- те же 6/9/6 -- воспа. Даже при ветеранских скиллах 3/4 каждый из них может накручивать по себе +3 ту-хит чисто за счёт бега/прыжка, и сам при этом стреляет с 3+2 на бегу или 3+3 в прыжке, что даже на коротких дистанциях даёт 8-9 ту-хит. Если время не лимитировано, то переть на пхока дуриком в клоз воспам смысла нет -- будут скакать вокруг и постреливать наудачу с 11-12+ ту-хит. И если обе стороны не сделают грубых ошибок или не случится удачного крита в боеприпасы, бой имеет куда больше шансов закончиться вничью.

Но вообще "феникс" и создавался как мех-охотник на лёгкие мехи противника

По ТТХ, включая дизайн-квирки, я бы сказал, что скорее как лидер лёгкого лэнса, состоящего из тех же воспов/стингеров.

[deus-vult]

Так что 4(ганнери)+1(свой шаг)+2(васп прошел 6 гексов)+1(васп прыгнул)=8 - вполне реальное целевое число, если васпы не разделяются. В таких случаях как раз и могут получиться 2 хода - да, с нехилым перегревом у феникса, и, вероятно, не сразу смэрт, а "всего лишь" отстрел двух-трех конечностей (что на самом деле почти то же самое), но могут.

Странные какие-то расчеты... Которые срабатывают только если за Уоспы играет нуб, который обладая преимуществом в охлаждении и не уступая в маневренности (а на деле превосходя противника, так как у него имеется 3 меха против одного) будет вести бой в ровной местности и на короткой дистанции. Ну и как бы у Уоспов имеется возможность загрузить на один из трех мехов Инферно, что способно предоставить Уоспам еще большую тактическую гибкость.

Ну и чтобы не плодить еще несколько страниц буковок, на все вышеприведенные доводы могу привести пример АвтоВАЗА, который по сравнению с тем же германским автопромом вообще не должен существовать, но что-то даже в самой спокойной геополитической обстановке почему-то его продукции на дорогах было как-то больше Мерседесов, Порше или БМВ...

[Strange_novice]

Как раз потому что эта самая простота в обслуживании. Да оно может ломаться, да оно ржавеет. Но и перебрать автоваз (до определённых моделей) можно было прямо в поле. Простой в производстве и обслуживании мех очень неплохо будет смотреться где-то в гарнизонах и подразделениях второй линии.

[Fulcrum]

Не все. И большинство таки не.

Ну тогда варианты:
- Они с Периферии из не самых продвинутых технологически вооруженных сил, которые не могу себе позволить что-то более современное.
- У них есть какие-то другие ценные фишки
- Они считаются морально устаревшими и выводятся на утилизацию на хранение. Или, по крайней мере, соответствующая замена им уже в разработке. По этой самой причине.

Тот же Wasp это Easy to Maintain и Extended Torso Twist

Ну допустим васп да. Тем более что я в принципе еще в самом начале предложил ему тактическую нишу. Но, повторюсь, таких пар мехов много, и все квирками не оправдаешь. Тем более что изи-то изи, а когда пипса попадет, замена конечности будет с +3 за 240 (вроде) минут против замены брони с +0 за 15 минут/пункт. Ну или ремонт структуры, что тоже с броней не сравнить. И квирк этот разрыв не покроет.

Даже при ветеранских скиллах 3/4 каждый из них может накручивать по себе +3 ту-хит чисто за счёт бега/прыжка, и сам при этом стреляет с 3+2 на бегу или 3+3 в прыжке

Выигрывшему инцу фениксу достаточно ходить. Если васпы отпрыгнули на "удачную" дистанцию - 4-5 либо 7+ гексов - можно вообще стоять. Ему же не страшно, у него всего на тонну меньше брони, чем у трех васпов вместе взятых, может и потерпеть ради хорошего залпа.

Если время не лимитировано, то переть на пхока дуриком в клоз воспам смысла нет -- будут скакать вокруг и постреливать наудачу с 11-12+ ту-хит

Это сработает только при выигрыше инициативы. А вот при проигрыше...

Которые срабатывают только если за Уоспы играет нуб, который обладая преимуществом в охлаждении и не уступая в маневренности (а на деле превосходя противника, так как у него имеется 3 меха против одного) будет вести бой в ровной местности и на короткой дистанции

А как вести бой на расстоянии, когда у тебя лонг 9 против 15? Как реализовать преимущество в охлаждении, если на большой дистанции с ларджа феникс не греется? Ну и, как я уже говорил, численность васпов - их беда, а не преимущество. Может быть, в бою 2 на 6 или 4 на 12 будет иначе. Но 1 на 3 это работает так - как правило, у тебя нет возможности их расставить на выгодные позиции все одновременно, кто-нибудь да подставляется.

АвтоВАЗА, который по сравнению с тем же германским автопромом вообще не должен существовать

Если бы БМВ производился в России и стоил бы как ВАЗ, вероятно, так оно бы и было.

[Маленький Скорпион]

Ну тогда варианты

Не угадал.
Подсказываю: ты за деревьями не видишь леса. Но видимо, уже и не увидишь, если до сих пор не.

Это сработает только при выигрыше инициативы. А вот при проигрыше...

При проигрыше воспы увеличивают дистанцию прыжком, накручивая по себе от +7 до +9 ту-хит даже если не подвернётся подходящего леса. С ветеранским ганнери 3 двигаясь шагом пхок целится по одному из них в лучшем случае на 11+ Даже если воспы не могут стрелять в ответ, пхок всё равно связан боем. Который может растянуться на десятки ходов и будет скорее мотающим нервы игроку, чем развлекающим его, но мы ведь договорились играть в войнушку по-взрослому

А как вести бой на расстоянии, когда у тебя лонг 9 против 15?

Числом, разумеется. На один выстрел феникс-хока каждый восп делает по одному-двум. Хоть что-то, да попадёт.

[Fulcrum]

ты за деревьями не видишь леса

Если ты про то, что реальная армия якобы усиливается простыми и дешевыми боевыми единицами в дополнение к сложным и дорогим - это миф.

При проигрыше воспы увеличивают дистанцию прыжком

Я могу продолжать настаивать, что лардж все равно порешает, ты можешь упирать на количество бросков, но суть в том, что даже если феникс гасит в одиночку не 3 васпа, а "всего лишь" 2, исходный вопрос - зачем иметь 2-3 хреновых меха, если можно иметь 1 хороший - от этого не поменяется, тем более что он, напомню, выходит далеко за рамки "феникс vs васп".

[Nexrist]

Так озвучте другой вариант.
А то поминаемые вами васпо-стингеро-и т.д. - это ИМХО не совсем боевые, то есть не машины для поля боя.
Дозоры, разведка, рейды по тылам, пехотку там всякую погонять. Антипартизанские дествия и т. п.

[Сертам]

зачем иметь 2-3 хреновых меха, если можно иметь 1 хороший

Например затем, что 2 "хреновых", но дешевых меха успеют разрушить два городка в разных концах условной страны, ограбить женщин/стариков/детей и охально изобидеть мужчин, пока 1 хороший мех убивает 1 плохой.

[deus-vult]

Я могу продолжать настаивать, что лардж все равно порешает

Не порешает, если только Уоспы не будут подставляться и будут правильно маневрировать. При выигрыше инициативы часть из них может вообще не входить в зону поражения Феникса, остальным достаточно прыгнуть на 6 гексов от Феникса. При проигрыше рвать дистанцию с тех же 6 гексов (что при равной маневренности не так уж и сложно). Ну и опять же не надо игнорировать Инферно, которые можно использовать как для того, чтобы заставить Феникс драпать, так и для того, чтобы поджечь поле боя.

исходный вопрос - зачем иметь 2-3 хреновых меха, если можно иметь 1 хороший - от этого не поменяется, тем более что он, напомню, выходит далеко за рамки "феникс vs васп".

Если бы БМВ производился в России и стоил бы как ВАЗ, вероятно, так оно бы и было.

Ну тут ты сам и ответил на свой вопрос. При прочих равных подавляющее большинство конечно выбрало бы БМВ, так как он мощнее, комфортнее, безопаснее, но вот только как правило выбирать приходиться не между Ладой и БМВ, а между Ладой и отсутствием автомобиля. Что характерно и для BT, где наличие меха (любого меха) резко повышает твой социальный статус. Но это сеттинговая причина. Если же брать чисто игровые причины, то кроме скирмиша до полного уничтожения существует и множество других типов миссий (не говоря уже о кампаниях со стратегической картой, где в 3 раза больше мехов означает в 3 раза больше подразделений для маневрирования на этой самой карте), где 3 Уоспа всяко лучше 1 Феникса (начиная от прорыва, где способность Уоспов рассыпаться и напрыгивать на заоблочные ЦЧ весьма ценна, до миссий по уничтожению складов припасов, где 3 Уоспа с Инферно и все той же способностью прыгать на порядок лучше 1 Феникса). Ну и самое главное - все эти сравнения действительны на период до вторжения Кланов, когда не только был ограниченный выбор доступных мехов, но и само их количество было мало. Поэтому бои мехов между собой были событием далеко не рядовым, а мехи куда чаще использовались для противостояния бронетехнике и пехоте. И тут Уосп с его возможностью загружать Инферно и модификатором на бросок морали для пехоты от одного только факта атаки выглядит не хуже Феникса, не говоря уже о 3 Уоспах, которые могут кошмарить пехоту в 3 местах одновременно. Для остальных приведенных тобой пар ситуация схожая и в принципе для каждой из них легко можно накидать варианты, когда якобы уступающий мех на самом деле будет эффективнее, но мне честно говоря лень.