Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение acefalcon » Вчера, 22:47

так же как с корабельными орудиями ИРЛ (которые хрен на что установишь, кроме линкора/крейсера и стационарного форта).

Советская железнодорожная артиллерия калибром до 356 мм включительно с этим не согласна. :cool: Орудия там вполне себе тяжелокрейсерские и линкорные. Жалко что в БТ ничего подобного нет.
"Эребус" с "Террором" (британские мореходные мониторы с 381-мм линкорными орудиями) в БТ тоже не работают. Хотя гипотетически какой-нибудь крохотный варшип с непропорционально мощным вооружением для орбитальных бомбардировок придумать можно.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6421
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1694 раз.
Поблагодарили: 3321 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 23:50

acefalcon, оба примера -- образцовое впихивание невпихуемого, когда для боевого применения линкорных калибров требовалось вначале выполнить серию шаманских танцев с бубном. Что, впрочем, не остановило англичан от попытки впихнуть на тип "Лорд Клайв" уже и 457-мм орудия, которые и вовсе стрелять могли только по праздникам и через жопу.
acefalcon писал(а):Жалко что в БТ ничего подобного нет.

В худле Коулмена был дропшип типа "Эскалибур" с корабельной пипсой. Отретконенный, правда, JHS 3070 до обычного покет варшипа с ракетами.
acefalcon писал(а):Хотя гипотетически какой-нибудь 

Может, ещё и придумают -- дурное дело нехитрое. И вписать его в таймлайн по образцу тех же "Эребусов"/"Лорда Клайва" (построен в двух-трёх экземплярах, по проектному назначению работал хреново, в итоге погиб в бою/списан, порезан на металл) можно без проблем.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2282 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Hobbit » Сегодня, 09:30

acefalcon писал(а):
так же как с корабельными орудиями ИРЛ (которые хрен на что установишь, кроме линкора/крейсера и стационарного форта).

Советская железнодорожная артиллерия калибром до 356 мм включительно с этим не согласна. :cool: Орудия там вполне себе тяжелокрейсерские и линкорные. Жалко что в БТ ничего подобного нет.

Мобильные структуры с корабельным вооружением типа Rattler и Wyrm не подходят?
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 745 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение alex56 » Сегодня, 11:13

По результатам прочтения крайних сообщений данной темы возник вопрос:
А как обстоят дела с ПРО и ПКО в плане противодействия орбитальным ударам?
Да есть те же Rattler и Wyrm, но, как я понимаю, они рассчитаны на противодействие крупным орбитальным и суборбитальным целям. Вот есть ли что-то что может сбить, например, ракету с орбиты с ядерной боеголовкой? Или что-то подобное по размеру и предназначению?
И если есть, то какой технический уровень для этого нужен?
В нашей текущей реальности есть попытки создать что-то подобное, не уж что в 31 веке такое создать невозможно?
Последний раз редактировалось alex56 09 июл 2025, 12:28, всего редактировалось 1 раз.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 11:30

alex56 писал(а):А как обстоят дела с ПРО и ПКО в плане противодействия орбитальным ударам?

SDS (Space Defence System) - вещь исключительно редкая, во всей Внутренеей Сфере в разное время был хорошо если в общей сложности десяток планет, оснащенный ей. И если варшипы херачат по поверхности, то, скорее всего, SDS уже подавлена/уничтожена. Так что основным средством противодействия являются АКИ (возможно, с подвесными ракетами), когда и если их сил вообще достаточно для атаки варшипа. Могут быть еще чисто боевые дропшипы без десантных отсеков, но то тоже не сильно распространенная вещь... хотя, как я понимаю, все же более популярная, чем варшип.

alex56 писал(а):может сбить, например, ракету с орбиты с ядерной боеголовкой? Или что-то подобное по размеру и предназначению?

У варшипов есть оружие, относящееся к point defence. Наземного аналога, насколько я знаю, не существует. Точнее, существует, но на тех же варшипах в эту группу оружия входят фламеры, АМС, машинганы и прочее подобное оружие, на поверхности имеющее дальнобойность порядка трех гексов и к перехвату чего-либо крупнее ЛРМ не способное, да и на то способное лишь в случае АМС.

alex56 писал(а):не у что

Неужто. Раза с третьего только прочитал))) /режим граммар-наци офф/
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 11:57

Fulcrum писал(а):И если варшипы херачат по поверхности, то, скорее всего, SDS уже подавлена/уничтожена

При заданных в сеттинге дальностях стрельбы что варшипов, что SDS, они могут прекрасно сосуществовать на одной планете и долго друг с другом бороться. Что, собственно, и было во время предпоследней битвы за Терру (коалиция Стоуна против Слова Блейка).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2282 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 12:13

Я думаю, если с планеты ведут огонь орудия класса земля-космос, то варшипы, скорее всего, будут заниматься ими, а не поддержкой наземных частей. А вот огонь по заявкам наземных сил уже с высокой вероятностью предполагает отсутствие противодействия SDS, либо минимальное противодействие, заведомо не опасное для варшипа.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Сообщение alex56 » Сегодня, 12:35

Получается, что летящую с орбиты боеголовку (или что-то подобное по размеру) с планеты не сбить?

Как-то это странно(( Учитывая, что уже сейчас ведутся разработки, и относительно успешные, в этом направлении. Я понимаю, варшипы и иже с ними, мы их выносим за скобки. Но в туже 1-ю и 2-ю Войну за Наследство планеты бомбили во всю и чем попало, и неужели нет вариантов, как этому противостоять?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1419
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1269 раз.
Поблагодарили: 219 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 12:50

Есть. Сбить носитель заранее.
Опять же, не только противник может налететь и нанести удар, который не перехватишь. Даже если враг захватил превосходство в космосе, это еще не значит, что твои АКИ не могут прорываться и бомбить его мехи. Атаку АКИ-бомбардировщика тоже отразить нечем, можно только попытаться отомстить, накидав ему в тот же ход, когда он производит сброс. Либо, опять же, сбить заранее.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Сообщение Nexrist » Сегодня, 12:59

Вроде это все отыгрывается на карте околоземного пространства по правилам аэрокосмических боёв. Так что все лазеры и автопушки что у вас на поверхности планеты можно рассматривать как часть поинт дефенса.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Re:

Сообщение Fulcrum » Сегодня, 13:38

Nexrist писал(а):Так что все лазеры и автопушки что у вас на поверхности планеты можно рассматривать как часть поинт дефенса.

По выпущенным ракетам стрелять возможности нет. Единственное, вроде, исключение - телеуправляемые ракеты, которые игрок перемещает наравне с другими юнитами. Они вроде даже по расширенным правилам подчиняются правилам инициативы, имея на нее какой-то зверский бонус.
Но я не уверен, что телеуправляемую ракету можно сделать ядерной. Да и телеуправляемость при обстреле наземных целей к черту не нужна.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 610
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 143 раз.
Поблагодарили: 231 раз.

Сообщение Nexrist » Сегодня, 13:42

Надо открыть и полистать последнюю версию Стратеджик Оперейшен (та что в двух частях). В неё вроде скомпоновали все из джихадских сурсов...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Сообщение Strub » Сегодня, 13:58

acefalcon писал(а):"Эребус" с "Террором" (британские мореходные мониторы с 381-мм линкорными орудиями) в БТ тоже не работают. Хотя гипотетически какой-нибудь крохотный варшип с непропорционально мощным вооружением для орбитальных бомбардировок придумать можно.


Берём Jump capabe Space Station в 100кт и навешиваем на неё капитальные орудия, броню, ангары смоллкрафтов/АКИ, топливные баки. Можно даже дропшатл бей поставить чтоб два 5000-ных боевых дропшипа тягать и таким образом выгоду в стыковочных кольцах транспортного джампшипа поиметь.
Ускорение 0.2 траст поинта это ужс-ужс поэтому покупаем у Нимакачи буксир Октопус/ищем на рынке оригинальный Элефант.
Буксиры могут тягать эту 100кт станцию по системе с ускорением 1/2. Единственной проблемой будет невозможность воевать при буксировке, но стратегическая мобильность по системе будет обеспечена.

В час Х всё это прыгает на мерчанте во вражескую систему . Отстыковывается от джампшипа станция, из станции отстыковываются два боевых 5 килотонных дропа. К станции стыкуется буксир. Все это летит к вражеской планете причинять добро и наводить справедливость. Долетев буксир отстыковывается и на этом всё. "Типа варшип" готов годами бомбить вражью землю, сковырнуть его штурмовыми дропами невозможно, очень трудно ковырять "карманными варшипами" ну а АКИ это смотря сколько, смотря какие и с чем и смотря сколько эта станция в ответ выставить сможет своих АКИ.

Основные затыки:
- Станции способные прыгать строили Таурус Мажорис Майнинг и неизвестная контора на Терре, автор Гефестов, Хьюзов и мобильной верфи "Львица"
- Нужно производство капитального вооружения
- Нормальный оптимизированный варшип эдак в 200-250кт разберёт этот сарай.
Strub
Начинающий
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Nexrist » Сегодня, 14:06

А чем вас не устраивают покет-варшипы с субкапитальным вооружением?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 950
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 44 раз.
Поблагодарили: 69 раз.

Сообщение Strub » Сегодня, 14:20

Субкапитальным вооружением.

Так то они норм, особенно если хорошо сконструированы.
Но если нужен Хэви Наваль Гаусс или Хэви Наваль ППЦ для безусловного превосходства то придётся извращаться.
Strub
Начинающий
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Сообщение Hobbit » Сегодня, 14:31

Ставьте масс драйвер сразу и у вас готова Звезда Смерти. Участь ее, скорее всего, постигнет точно такая же, как и оригинал :)
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 745 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Strub » Сегодня, 14:42

Прыгать нельзя будет.
Прыгающие станции до 100кт, масс-драйвер с 750кт.
Strub
Начинающий
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Сегодня, 15:23

Хоббит писал(а):Мобильные структуры с корабельным вооружением типа Rattler и Wyrm не подходят?

Хм. Вот, кстати, да. И тоже впихивание на грани впихуемости, крайне органиченная область применения и сомнительный результат.
Fulcrum писал(а):если с планеты ведут огонь орудия класса земля-космос, то варшипы, скорее всего, будут заниматься ими, а не поддержкой наземных частей

Варшипы будут заниматься поддержкой наземных войск вне зоны поражения наземных батарей SDS. А наземные батареи SDS будут целью для войск на поверхности.
Подсказываю второй раз: посмотри дальности стрельбы капитальных пушек в километрах и сравни с размерами планеты земного типа.
alex56 писал(а):Как-то это странно(( Учитывая, что уже сейчас 

Нашего "уже сейчас" в БТ не было. Это альтернативный таймлайн, где в 80/90-е годы ХХ века вперёд рванула не информатика, как ИРЛ, а энергетика. Поэтому в их версии истории в 2020-е годы были термоядерные реакторы и межпланетные корабли на термоядерном ходу, способные за пару недель долететь до Марса. Но высокоточное оружие (и электроника в целом) так и осталось на уровне 80/90-х, когда ракеты то не попадали, то не взрывались. И, соответственно, в последней большой войне на Терре -- Второй советской гражданской в начале 2010-х -- большой роли не сыграло, в отличие от ОМП.
ИРЛ вышло ровно наоборот, и прогресс в этой области с 1990-х по 2020-е налицо. Но в их таймлайне, повторю, такого опыта уже не было. То бишь, концепцию высокоточного оружия можно было оценивать только по сомнительному опыту Фолклендской, иракских, балканских и т.п. войн 1980/2000-х
После чего наступила эпоха гегемонии Западного альянса, ставшего во второй половине XXI века Терранским -- с радикальным сокращением и разоружением национальных армий, потому как воевать всерьёз стало не с кем, разве что бармалеев по пустыням, горам и джунглям гонять. Но для этого высокоточное оружие не надобно, достаточно бронетехники, пехоты и чуток поддержки с орбиты.
Ещё через двести лет, когда Терранский Альянс развалился, военное дело по сути начало создаваться с нуля -- с примитивных по меркам конца XX/начала XXI века бронемашин, артиллерийских систем и т.д. и дальше с поправками на доступность космического транспорта, энергетику, металлургию и т.п. достижения XXIII века (лазерное оружие, новые классы брони и т.д.). Которые тоже многое изменили. Потому как, например, воздушно-космический челнок или истребитель с термоядерным реактором, способный самостоятельно выползать на орбиту, может нести брони не меньше, чем танк -- то бишь, ЗРК образца того же конца ХХ века, рассчитанные на поражение небронированных самолётов своего времени, против него бесполезны. Отчего эта ветка дерева технологий как была обрублена при Терранском Альянсе, так больше и не прорастала до самого Джихада (когда капелланцы разработали зенитную ракету под пусковую установку Arrow IV). С крылатыми ракетами похожая фигня: при доступности орбитальной бомбардировки с самого начала Эры войн и вплоть до первых двух войн за наследство ЗЛ они не очень-то и нужны, а потому оказались забыты. И заново разработаны только в начале Джихада, причём широкого применения в условиях конкуренции уже с покет-варшипами так и не получили.
Fulcrum писал(а):Да и телеуправляемость при обстреле наземных целей к черту не нужна
Операторы FPV-дронов с тобой бы не согласились.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2282 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Hobbit » 57 минут назад

Маленький Скорпион писал(а):
Хоббит писал(а):Мобильные структуры с корабельным вооружением типа Rattler и Wyrm не подходят?

Хм. Вот, кстати, да. И тоже впихивание на грани впихуемости, крайне органиченная область применения и сомнительный результат.

Кстати, fun fact: полноценная железнодорожная артиллерия в БТ тоже имеется, с калибрами вплоть до "лонг тома" (рельсовая модель LT-MOB-50).
Аватара пользователя
Hobbit
Модератор
 
Сообщения: 4530
Зарегистрирован: 04 ноя 2007, 09:37
Благодарил (а): 124 раз.
Поблагодарили: 745 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 18 минут назад

Hobbit, ага. И даже бронепоездатые бронепоезда, которых при желании и накастомить можно на любой вкус (впрочем -- в меке толком не отыграешь, только условно, как off-board artillery).
Но там-то не монструозные "линкорные" калибры, а вполне себе обычные войсковые. ИЧСХ, водоплавающие крейсера и линкоры довольствуются ими же.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2282 раз.
Поблагодарили: 5088 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron