Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

что "васп - это разведчик". Не вполне понятно, как

Для периода 3-SW, когда пробка была лостехом, а улучшенные сенсоры редкостью -- прокатит. Воспов много в любой регулярной армии, и потерять в случ-чего не жалко -- родная промышленность ещё наклепает, 6/9/6 достаточно чтобы сбегать-посмотреть и оторваться от погони.
Ко времени вторжения кланов, конечно, прокатывало чем дальше -- тем хуже.

[Человек-Калаш]

А мне SDR-8X нра в качестве разведчика. Бегает, прыгает летает! (партиал винг в наличии), 2 импульсных медака опять же. Плюс какая-никакая броня на тот случай, если этого шустрика чем-нибудь да зацепят. 8/12/10 за 5 лямчиков с хвостиком.

[Strub]

Я бы сказал, в 3100+ прыгающие легкие мехи вообще устаревают как класс техники. Из-за тяжей и ассолтов, прыгающих на 7..9 со всякими импрувд джампами и партиал вингами. Бегающие лайты... ну, там тоже все непросто, но еще туда-сюда.

Разницы нет. Клановые лайты ещё могут вывезти отсутствие живучести по стоимости/эффективности за счёт кланового вооружения, в основном клановых LPL, ERLL и клановых ракетных систем.
А лайтам ВС остаётся имхо:

1.Искать нишу (Гунь как бмпшка для бронепихов, Мангуст как типа бегающая пробка)
2.Пытаться увеличивать живучесть вопреки тренду на повышение летальности поля боя. (Рокурокуби c закалённой, Кадавр-1T с отражающей бронёй)
3. попытаться максимально размазаться по всем нишам чтоб хоть где-то стать полезным. (гипотетический 35т омнимех ВС, стандартн броня, XL движок, ендосталь , возможно крыло)

Все пути имеют свои минусы. Ну и вся жизнь лайтов ВС упирается в то что как только народ осознает что к примеру 50т омни-Центурион со своими 24 тоннами в омниподах может поднять LTAC(20т) + 3 тонны FAE снярядов (3х5=15) + CASE II (чтоб не рвануть) .
И этим дрыном он будет ложить в гекс снаряд наносящий 30/20/10/5, пусть и пятёрками, с вероятностью около 50% вне зависимости от скорости вражьего меха. Ну а если промажет то нанесёт 20.

Так вот как только народ это осознает тут то жизнь всех лайтов и закончится, ну а для тех кто нацепил отражающую броню закончится смешно и трагично. Останется только путь Рокурокуби с обрезанием тоннажа на оружие вдвое или уходом фракций ВС в полный клантех, что не приемлимо прежде всего для CGL.

И вообще, золотое время лайтов - от появления XL до появления партиал винг

Ну партиал винг дал нам Бутчерирд, один из самых симпатичных мехов и неплохая повозка для елементалей.

[acefalcon]

Все пути имеют свои минусы. Ну и вся жизнь лайтов ВС упирается в то что как только народ осознает что к примеру 50т омни-Центурион со своими 24 тоннами в омниподах может поднять LTAC(20т) + 3 тонны FAE снярядов (3х5=15) + CASE II (чтоб не рвануть) .
И этим дрыном он будет ложить в гекс снаряд наносящий 30/20/10/5, пусть и пятёрками, с вероятностью около 50% вне зависимости от скорости вражьего меха. Ну а если промажет то нанесёт 20.

Так вот как только народ это осознает тут то жизнь всех лайтов и закончится, ну а для тех кто нацепил отражающую броню закончится смешно и трагично.

В "реальных" условиях жизнь омни-Цента c Long Tom Artillery Cannon как раз-таки будет короткой и незавидной. Потому что в ближнем бою он бесполезен и даже опасен для самого себя. Соответственно, в дуэли более-менее адекватный пилот легкого меха будет пользоваться всеми возможными укрытиями, чтобы у пилота артиллерийского Центуриона не было ЛоС до него. А потом, дождавшись выигрыша инициативы, войдет в клинч и отпинает ходячую штурмпушку или вскроет ей заднюю броню и выжжет изнутри. Кубы могут лечь и не в пользу лёгкой машины, но скорее Центурион без вспомогательного оружия огребёт.

На открытой местности даже и такой тактики не понадобится. Даже какой-нибудь прости Господи Джэкэл будет наворачивать круги в 21 гексе, не давая сблизиться за счет преимущества в скорости даже при проигрыше инициативы. Попадать он будет редко, но арт-Цент сможет отвечать разве что попытками стрелять по двадцатому гексу. Машины с клановским ер ларджем даже такой опции не оставит.

Если же речь не о дуэли, то тут диапазон возможностей возрастает многократно.

Вообще единственный вариант, при котором одна-единственная большая пушка на мехе имеет смысл всегда, это какой-то тяжелый энергетический ствол без минимальной дальности стрельбы и с достаточным охлаждением. ER PPC, снаб, ер лардж, блазер там, хэви лардж с ткомпом или импрувед хэви лардж... Остальное (Урбанмех, Холландер и т.п.) в бою 1 на 1 - лотерея, это командные игроки.

[Strub]

В "реальных" условиях жизнь омни-Цента c Long Tom Artillery Cannon как раз-таки будет короткой и незавидной.

Сомнительно. В реальных условиях дуэли не будет. Цент будет прикрыт каким нибудь мехом телохранителем типа Мерлина-1П или там Врейса ТР6, Агротерры, а то и вариантом Цента (он все ж омнис) - много вариантов в общем.
Но давай развлечёмся, порассуждаем о теории.

Потому что в ближнем бою он бесполезен и даже опасен для самого себя. Соответственно, в дуэли более-менее адекватный пилот легкого меха будет пользоваться всеми возможными укрытиями, чтобы у пилота артиллерийского Центуриона не было ЛоС до него.

Ну ты же понимаешь что Цент тоже будет улучшать своё тактическое положение? Стоит ему встать на гекс который пусть и на один уровень ниже ЛоС-блока как LTAC, внезапно, сможет накидывать с соседний гекс к стоящему в тени ЛоС-блока легкому меху.
Чтоб спрятаться легкому меху траншея ширриной в гекс и глубиной в два понадобится и так до самой позиции Цента. Я такое навскидку только на арене Солариса "Свалка" видел. Нереалистично в нормальных условиях.
Ну а если мы говорим о горах с резкими перепадами высот то в таком месте меху без джамп джетов делать нефиг. Что собственно исключает наличия Центуриона с LTACом в этих условиях.

А потом, дождавшись выигрыша инициативы, войдет в клинч и отпинает ходячую штурмпушку или вскроет ей заднюю броню и выжжет изнутри. Кубы могут лечь и не в пользу лёгкой машины, но скорее Центурион без вспомогательного оружия огребёт.

Сомнительно №2. В спине у Цента 6 брони , чем вскрывать будем? ЕРМЛ/медпульсы не вариант. Единственной ЕР ППЧ которая и в ногу-руку улететь может?
А у Цента и брони больше, он если что и "под ноги" бомбу может бросить. Тем более сомнительно что к нему целенький легкий мех добежит.

На открытой местности даже и такой тактики не понадобится. Даже какой-нибудь прости Господи Джэкэл будет наворачивать круги в 21 гексе, не давая сблизиться за счет преимущества в скорости даже при проигрыше инициативы. Попадать он будет редко, но арт-Цент сможет отвечать разве что попытками стрелять по двадцатому гексу. Машины с клановским ер ларджем даже такой опции не оставит.

4 за скилл + 4 дальность + 3 набегал Цент + 2 от беготни Шакала.
Куда там Шакал попадать будет? Есть конечно вариант Шакала с таргет компом, но накидывать 1 к 12 (на теоретически бесконечной, ровной как стол карте) получая через раз в ответ десятку или пятёрку это такое себе.

Вообще единственный вариант, при котором одна-единственная большая пушка на мехе имеет смысл всегда, это какой-то тяжелый энергетический ствол без минимальной дальности стрельбы и с достаточным охлаждением. ER PPC, снаб, ер лардж, блазер там, хэви лардж с ткомпом или импрувед хэви лардж... Остальное (Урбанмех, Холландер и т.п.) в бою 1 на 1 - лотерея, это командные игроки.

Ну Блейд, Легионер еще Хурон Варриор - неплохие мехи несмотря на.



Я в принципе понимаю что ты хочешь сказать, но для фокусов которые ты хочешь проворачивать нужен клантех. Что-то типа Виксена.

[acefalcon]

Сомнительно. В реальных условиях дуэли не будет. Цент будет прикрыт каким нибудь мехом телохранителем типа Мерлина-1П или там Врейса ТР6, Агротерры, а то и вариантом Цента (он все ж омнис) - много вариантов в общем.

Так и легкий мех будет не один. Более того, скорее всего у рейдовой партии будет количественное преимущество.

Чтоб спрятаться легкому меху траншея ширриной в гекс и глубиной в два понадобится и так до самой позиции Цента. Я такое навскидку только на арене Солариса "Свалка" видел. Нереалистично в нормальных условиях.
Ну а если мы говорим о горах с резкими перепадами высот то в таком месте меху без джамп джетов делать нефиг. Что собственно исключает наличия Центуриона с LTACом в этих условиях.

Любая более-менее плотная застройка. В которой зданий высотой в 2-3 уровня (всего-то 12-18 м) будет с лихвой. Мы же говорим не о турнирных сценариях, а о моделировании "реальных" боев по правилам CBT?

Сомнительно №2. В спине у Цента 6 брони , чем вскрывать будем? ЕРМЛ/медпульсы не вариант. Единственной ЕР ППЧ которая и в ногу-руку улететь может?
А у Цента и брони больше, он если что и "под ноги" бомбу может бросить. Тем более сомнительно что к нему целенький легкий мех добежит.

Сферпульса достаточно. Какой-нибудь Веном с 3-4 медпульсами (и джампами) вполне может попытаться расковырять задницу Центуриона. И не исключено, что получится, с плачевными для последнего последствиями. Успех не гарантирован, но шансы более чем весомые.

4 за скилл + 4 дальность + 3 набегал Цент + 2 от беготни Шакала.
Куда там Шакал попадать будет? Есть конечно вариант Шакала с таргет компом, но накидывать 1 к 12 (на теоретически бесконечной, ровной как стол карте) получая через раз в ответ десятку или пятёрку это такое себе.

На "столе" Шакал будет шагом проходить столько же, сколько Центурион бегом. Например, пятясь назад и поддерживая дистанцию. Так что это стрельба на 12. А если удастся выйти из арки стрельбы пушки-гаубицы, то можно и со стопа на 11 выстрелить без ответа. В дуэли это мало что решит, но в более сложных сценариях возможны варианты

Ну Блейд, Легионер еще Хурон Варриор - неплохие мехи несмотря на.

Как бы это... у Блейда в большинстве вариантов к пушке пара лазеров прилагается. У Хурон Варриора в базе ер лардж и медпульс вдобавок к гусю. Так что примеры не к месту.

По теме "LTAC против легких мехов" на ум пришел ещё один очень важный аргумент против её использования. "Сопутствующий ущерб" называется. Если мы используем юнит с LTAC (или любой пушкой-гаубицей вообще, тот же "Фаланкс") для охраны целевых зданий, то можем, с высокой вероятностью, сами их расфигачить. В "реальных условиях" даже одно попадание улетевшим в сторону артиллерийским снарядом в здание, которое подразделение назначено охранять, приведет к жестким последствиям. В "игровых" это значит, что мы, с немалым шансом, можем просто подарить победные очки противнику за счет промахов и AoE-эффекта наших собственных снарядов. Вражескому меху достаточно просто бегать рядом с целевыми зданиями, чтобы мы сами его миссию выполнили.

Поэтому пушка-гаубица очень специфичное оружие для оборонительных действий, которым в сторону дружественных целей лучше не стрелять.

[Strub]

Так и легкий мех будет не один. Более того, скорее всего у рейдовой партии будет количественное преимущество.

Ну т.е. все те же старые аргументы капитана Раванниона, которые опять же правдой были только при массовом применении 35-тонников, и/или клантеха

Летальность поля боя правда со времён капитана сильно подросла.

Любая более-менее плотная застройка. В которой зданий высотой в 2-3 уровня (всего-то 12-18 м) будет с лихвой. Мы же говорим не о турнирных сценариях, а о моделировании "реальных" боев по правилам CBT?

Это только кажется что город ужасное место для LTACа.
Люди часто забывают что он имеет индирект по правилам индиректа ЛРМок т.е. со споттером. Даже лучше поскольку даже промах может занести урон в отличии от.
Скаттер конечно возрастет, но слава правилу всей обрезанной артиллерии "делению дистанции скаттера на два" не на много. Так что какой нибудь VTOL типа Спринта обеспечит носителю LTACа применение без прямого ЛоСа.

ну и при активном применении LTACов город быстро превратится в равнину.

Сферпульса достаточно. Какой-нибудь Веном с 3-4 медпульсами (и джампами) вполне может попытаться расковырять задницу Центуриона. И не исключено, что получится, с плачевными для последнего последствиями. Успех не гарантирован, но шансы более чем весомые.

Успех гарантирован уже тем что выставляя LTAC на поле ты гарантируешь "забег на пулемёты" и можешь закладываться на поведение противника.

Ну и даже пробитие спины не гарантирует мгновенную смерть. Та ещё структура залетят/не залетят криты и т.д.

На "столе" Шакал будет шагом проходить столько же, сколько Центурион бегом. Например, пятясь назад и поддерживая дистанцию. Так что это стрельба на 12. А если удастся выйти из арки стрельбы пушки-гаубицы, то можно и со стопа на 11 выстрелить без ответа. В дуэли это мало что решит, но в более сложных сценариях возможны варианты

Мы кагбэ обсуждаем омни-Цент который 5/8, у Шакала 7/11
8 > 7

По теме "LTAC против легких мехов" на ум пришел ещё один очень важный аргумент против её использования. "Сопутствующий ущерб" называется. Если мы используем юнит с LTAC (или любой пушкой-гаубицей вообще, тот же "Фаланкс") для охраны целевых зданий, то можем, с высокой вероятностью, сами их расфигачить. В "реальных условиях" даже одно попадание улетевшим в сторону артиллерийским снарядом в здание, которое подразделение назначено охранять, приведет к жестким последствиям. В "игровых" это значит, что мы, с немалым шансом, можем просто подарить победные очки противнику за счет промахов и AoE-эффекта наших собственных снарядов. Вражескому меху достаточно просто бегать рядом с целевыми зданиями, чтобы мы сами его миссию выполнили.

Поэтому пушка-гаубица очень специфичное оружие для оборонительных действий, которым в сторону дружественных целей лучше не стрелять.

Буквально недавно на Шератане Кавалерия МакКарона выставила четвёрку Пиложоров-Анвилов, каждый с парой LTAC, и загеноцидила городок стотысячник.
Так что я б сказал это скорее наступательное "штурмовое орудие".

[acefalcon]

Ну т.е. все те же старые аргументы капитана Раванниона, которые опять же правдой были только при массовом применении 35-тонников, и/или клантеха

Летальность поля боя правда со времён капитана сильно подросла.

Нет. Это применение быстрых лёгких мехов для рейдов и противодействие им. "Орда Раванниона" - это атака стаей легких мехов тяжелого/штурмового.

Это только кажется что город ужасное место для LTACа.
Люди часто забывают что он имеет индирект по правилам индиректа ЛРМок т.е. со споттером. Даже лучше поскольку даже промах может занести урон в отличии от.
Скаттер конечно возрастет, но слава правилу всей обрезанной артиллерии "делению дистанции скаттера на два" не на много. Так что какой нибудь VTOL типа Спринта обеспечит носителю LTACа применение без прямого ЛоСа.

И вот уже у нас Центуриону с пушкой-гаубицей нужен споттер...

Мы кагбэ обсуждаем омни-Цент который 5/8, у Шакала 7/11
8 > 7

Попутал, признаю

Так что я б сказал это скорее наступательное "штурмовое орудие".

Именно. Для разрушения долгосрочных укреплений, выкуривания пехоты из укрепрайонов. Не для обороны объектов.

[Den [WM]]

Как бы на стандартной карте с лесами и холмами 2-3, шестерка воспов покладет атласа хода за 5-6.

[Strub]

Нет. Это применение быстрых лёгких мехов для рейдов и противодействие им. "Орда Раванниона" - это атака стаей легких мехов тяжелого/штурмового.

Раваннион это как раз про рейды легкими 20-тонниками которых можно выпускать в поле 1к2 и ожидать победы.
Тактика времён 3 SW которая всю дорогу про рейды/оборону от рейдов.

Кстати мехами тяжелее чем раваннийоновская орда "насекомых" численность сильно набрать сложнее, так что его последователи сначала включили в орду Дженнеры а затем и вовсе от орды отказались перейдя на клантех/30-35т мех лэнсы.

Что кагбэ намекает нам о том что "много много 35-тонников" ты на поле не выставишь по производственным причинам.

И вот уже у нас Центуриону с пушкой-гаубицей нужен споттер...

Ты как будто недоволен этим.
Это всего лишь опция в условиях отсутствия ЛоСа на гекс с целью или на любой другой в радиусе 4 гексов.

[Fulcrum]

Неплохой легкий мех даже в 32 веке - локусь-6М. Наркоманский, да, смешной немного, но догнать его можно только авиацией. И вот тут все эти арткенноны плачут в сторонке, потому что эта бешеная саранча за один ход пробегает дальше, чем арткеннон достает в принципе. А если его еще в рефлек одеть и лазеры на кланайхевимеды поменять... А если еще маск снять и лазер-другой вставить... Или апнуть двигло и разогнать до 15/23...

И бум честны, арткеннон - слишком громоздкое и тяжелое оружие для своей огневой мощи. Ниша у него есть, но любой равнотоннажный мех с пипсами, гусями, медаками и лрм/срм его отпинает без проблем. Так что, выигрывая в чем-то одном, мы резко проигрываем в другом.
Как по мне, пульсы лучше арткеннонов для отстрела лайтов.

Можно еще поговорить о том, что бешеный 20-тонник убить парой-тройкой удачных попаданий можно, а вот 30-тонник 10/15 уже тяжело. А в ответ он наваляет уже куда жестче.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
При всей моей любви к батчерберду с его 10/15/10 есть не так уж мало тяжёлых и даже штурмовых мехов с прыгом 7-8, а то и 9. Так что преимущество лайтов в 32 веке по сути остается лишь в скорости бега. Либо в каких-то специфических условиях, требующих особо жёсткого прыга.

[Strub]

И вот тут все эти арткенноны плачут в сторонке, потому что эта бешеная саранча за один ход пробегает дальше, чем арткеннон достает в принципе.

В принципе из кустов (+1 штрафа) при максимальной дистанции скатера (вероятность 1 к 11) и удачном направлении скатера (1 к 6) LTAC достанет на 28 гексов внешним радиусом т.е. 5 едениц урона. Остаётся в кусты встать и 2д6 и д6 удачно прокинуть.
Это если за принцип говорить.

А если его еще в рефлек одеть

х2 урона от артиллерии, физ атак и падений

лазеры на кланайхевимеды поменять

Ну как я и говорил, лайтам ВС нужен массовый доступ к клантеху для того чтоб собой что-то представлять. Ну или/и быть предельно оптимизированным 35 тонником.

И бум честны, арткеннон - слишком громоздкое и тяжелое оружие для своей огневой мощи. Ниша у него есть, но любой равнотоннажный мех с пипсами, гусями, медаками и лрм/срм его отпинает без проблем. Так что, выигрывая в чем-то одном, мы резко проигрываем в другом.

да как сказать.

Два гуся дают:
30 урона (2х15), занимают 14 (2x7) критов, весят 30т (2х15) + снаряды на 20 выстрелов к ним это 5т, производят 2 еденицы тепла

LTAC в сравнении:
30 урона в эпицентре с FAE (6х5), 15 критов, весит 20т + снаряды на 20 выстрелов 4 тонны + обязательный CASE II тонна, производит 20 едениц тепла

Если не брать "бесплантые" 10 дабл хитсинков из реактора и честно оплатить в тоннаже теплорассеивание LTACа то это шило и мыло. LTACу не нужно попадать в цель, поэтому он лучше против "бегунов" а два гаусса могут голову снести и больше урона в точку нанести, если попадут.

Ну и кроме LTACа там еще две пушки в семействе есть 15 и 10 тонн, 20/10/5 и 10/5 урона, на 12 и 14 гексов дистанции.

Как по мне, пульсы лучше арткеннонов для отстрела лайтов.

Арткеноны лучше - попадать не нужно, пульсы просто меньше весят и все еще нуждаются в том чтоб попасть в цель.
Я б сказал если охотиться за лайтами на манёвренном мехе ВС то лучше уж VSPL. Ну вообще лучше всего клановые LPL под таргет компом естественно.

[Bug]

Арткеннон в позиционном бое работает. Как только начинается свалка он становится одинаково опасен и для врагов и для союзников. Отгонять им спиногрыза с шансом разнести ту самую спину от которой отгоняется - ну такое.