Ядерные вопросы тауриано-дэвионских отношений

[Маленький Скорпион]

ну зачем же так облизывать Давионский нарратив.

что и про-таурианские сепаратисты из числа местных были в 3067+ в Плеядах

Ага. Из прослойки местной либерально мыслящей интеллигенции, которой Шести свобод на всех мало, хочется как за бугром в Конкордате. Где, правда, как раз в это время началось правление военной хунты, а свободы, соответственно, кончились.

Скорее всего до прибытия Плеядских полков это было на уровне

На уровне маргинальной идеи кучки политических фриков вроде движения за независимую Ингерманландию ИРЛ.
И что характерно -- когда пришли настоящие таурианцы, фрики сразу кончились, зато началось недовольство прочих местных людишков. Время от времени переходящее в попытки вооружённого сопротивления.

[Strub]

Ага. Из прослойки местной либерально мыслящей интеллигенции, которой Шести свобод на всех мало, хочется как за бугром в Конкордате. Где, правда, как раз в это время началось правление военной хунты, а свободы, соответственно, кончились.

Ну раз уж помянули солнышки, "то время" и шесть свобод то мы об этом говорим?

"people frequently were arrested and then imprisoned, tortured, or executed in a search for insurgents"

Как по мне так выглядит как многолетние пытки на подвалах с террором гражданских а не шесть "свобод".
Сначала Катрина устроили террор в солнышках с кульминацией в виде подрыва многоэтажки с Артуром и огромной кучей цивилов силами Давионских спецслужб.
Затем "викоторовцы" стали устраивать судный день сторонникам проигравшей Катрины ( хоть и в меньших масштабах).

На таком фоне Конкордат, особенно старый стабильный времён Джеффри, без проблем раем покажется.

На уровне маргинальной идеи кучки политических фриков вроде движения за независимую Ингерманландию ИРЛ.
И что характерно -- когда пришли настоящие таурианцы, фрики сразу кончились, зато началось недовольство прочих местных людишков. Время от времени переходящее в попытки вооружённого сопротивления.

А я пожалуй не соглашусь. Фрики или нет они взяли в руки оружие и вышли в поле против Ружрайдеров, ничего похожего на Ингеманландию итд. Насколько они отчётливо представляли себе что их ждёт вопрос открытый, но в решимости воевать за свои идеи и наличии ресурсов им не откажешь. Можно с ними не соглашаться, но уже за один этот их выход в поле постоять за свои идеи их стоит уважать.
Ну и о численности их мы источников не имеем. Так что называть их "маргиналами" может быть опрометчиво.

[Маленький Скорпион]

Ну раз уж помянули солнышки, "то время" и шесть свобод то мы об этом говорим?

О другом, и ты сам это знаешь.
Но если хочешь за неимением других аргументов скакать с темы на тему и передёргивать, то занимайся этим без меня.

[Strub]

Но если хочешь за неимением других аргументов скакать с темы на тему и передёргивать, то занимайся этим без меня.

Ну а пришивать военную хунту которая начала править в 3074 после падения астероида на столицу к мотивации про-таурианских сепаратистов дравшихся с Ружрайдерами в 3071 это не передёргивание?

А показать что у давионского народа за окном творилось все шестидесятые чтоб прояснить с чего б это некоторых в Конкордат потянуло (в отличии от твоего "они просто свободами зажрались") это не передёргивание.

Передергивал я только если в части растягивания картинки происходящего в центральных мирах солнышек на периферию, но если там хоть 10% ужаса докатилась до Плеяд то этого вполне хватит для формирования картинки "Давионщина-ужс,ужс Конкордат-Рай на земле" соответственно с оживлением полумёртвых движений типа "пора валить в Конкордат".

[Маленький Скорпион]

а пришивать военную хунту которая начала править в 3074 после падения астероида на столицу к мотивации про-таурианских сепаратистов дравшихся с Ружрайдерами в 3071 это не передёргивание?

Оно самое. Но ты ведь пришиваешь.

когда пришли настоящие таурианцы, фрики сразу кончились, зато началось недовольство прочих местных людишков

Как раз с приходом в Плеяды настоящих таурианцев, у которых законного протектора сменила вначале милитаристская клика Шраплена, а затем и вовсе маршальская хунта, все про-таурианские настроения кончились и началось недовольство новой властью. С периодическими локальными мятежами, которые подавляли оккупационные войска.

то этого вполне хватит для формирования картинки

По факту не хватило. Потому как факт таковой в существующих источниках не отражён, в отличие от настроений в бывшей Сарнской марке, на Малагротте, Фильтвельте и т.д.

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:
з.ы. Я понимаю твоё нежелание признать мою правоту и своё поражение в споре, поэтому оставлю тебя с ним.

[Strub]

Как раз с приходом в Плеяды настоящих таурианцев

Таурианцы пришли, а "настоящая" таурианская политическая система нет. Так что смотря что понимать под пришли, армия это далеко не всё государство. Хунта жеж.

у которых законного протектора сменила вначале милитаристская клика Шраплена,

Шраплен обычный протектор-неКалдерон, там просто система такая - феодальная меритократия(в теории) бирманского толка. Маршалы там в тайном совете у протектора штатно сидят, сам Шраплен вообще губернатор планеты а не военный.
В Бирме вон феодальная демократия бирманского толка, 25% депутатов назначалось военными, мандат на власть президента (право нести "пламя демократии") передаётся в рамках одной семьи. Ну это пока вояки выборы не просрали своей карманной партией и в хунту не ударились.

а затем и вовсе маршальская хунта, все про-таурианские настроения кончились и началось недовольство новой властью. С периодическими локальными мятежами, которые подавляли оккупационные войска.

Ну так это нормально, вон та же Бирма - как только вояки выпихнули местных политиков от руля тут же полезло миллион и одно сепаратистское движение которые сейчас разносят страну на кусочки. У тауриян механизм смены власти другой а последствия одинаковые. Недовольство тут естественно так как политической жизни нет и экономка кашляет. По итогу местные демагоги вместо политических сражений между собой за право припасть к уху протектора в надежде урвать кусочек бюджета (который у хунты идёт с их точки зрения в сортир, т.е. на армию) организовывают всяческие сепаратистские милиции.
Вернётся на трон протектор Калдерон как модератор между гражданскими политиками и вояками и всё успокоится, более или менее.

з.ы. Я понимаю твоё нежелание признать мою правоту и своё поражение в споре, поэтому оставлю тебя с ним.

дык мы вроде и не спорим, просто мнениями и забавными фактами из жизни конкордата и окрестностей обмениваемся, не?

[Strub]

Забавный короткий рассказ вышел, Scream by Tom Leveen.

Об том как федсолнцевские подразделения геноцидят таурианских мирных жителей и убивают случайных мимо проходящих наемников (нанятых федсолнцами, лол) которые находят собственно захоронения этих гор трупов мирняка. Собственно все происходит на Амбер Гроу
после Ружрайдерских нюк, но до похода Вендетты.

Рассказ можно бесплатно скачать в магазине CGL.

Так что bhtrail

2. В процессе личной вендетты большинство сорвиголов мирняк стараются не трогать.

абсолютно неправ

[bhtrail]

"телепаты в отпуске. Бессрочном" - в том плане, что откуда я мог полгода назад знать о том, что некто накропает рассказик...

Ну и появление этого рассказика отнюдь не отменяет общей хронологии конфликта, когда цепочку резнюшек запустили именно тавры исключительно исходя из своей паранойи. То, что в процессе тотальной войнушки некоторые вояки могут слетать с катушек и творить непотребное - это как бы факт, вопрос, вообще-то не в наличии подобных сорвавшихся граждан, а в отношении властей к ним...

[Strub]

"телепаты в отпуске. Бессрочном" - в том плане, что откуда я мог полгода назад знать о том, что некто накропает рассказик...

Ну я ж знал! Надо просто быть фанатом Таурианского Конкордата и всегда ждать подвоха от солнышек!!!
Ладно шутки в сторону, тут любопытный таймлайн получается:

26 апреля 3075 уцелевшая из ТТR вещает это на всю планету, после чего Ружрайдеры убивают её :

“May…” she whispered. Cleared her throat, tried again. “May…day. This is…Torque Tact-tactical Retrieval. Sector B. Three. Five. Four. Broadcasting…across…all open…channels.”
She winced at the pain in her throat. Took a drink of water.
“Taurian Concordat civilians…have been massacred…and buried in sector. Probably the work…of the Federated Suns…and Roughriders mercenary unit. Torque Tactical…out.”

3 мая 3075 Вендетта преследует Ружрайдеров в системе Хьялит и упустив их разносит нюками город и космопорт где Ружрайдеры пополняли припасы.
Звезда у Хьялита cпектрального класса А т.е. 23 дня от стандартной точки. Благо у планеты есть луна и можно прыгать в пиратскую.

Т.е. сразу после радиопередачи федсолнцевские командиры грузят Ружрайдеров в дропы и отправляют через пиратскую точку на Хьялит, буквально следом за ними прыгает Вендетта а значит она уже шла в направлении Амбер Гроу и скорее всего даже была в системе. Интересно могла ли Вендетта слышать эту передачу ?

цепочку резнюшек запустили именно тавры исключительно исходя из своей паранойи.

Если так подходить то всю цепочку запустила прецентор Федлем Студдарт, внезапным образом из Слова Блейка, полоснув пульс лазерами по смешанной толпе Ружрайдерской пехоты/гражданских. Пихота в толпе стала стрелять из своих пукалок в мехи Вилли Муранта, тот отдал приказ открыть ответный огонь и все заверте...

[Человек-Калаш]

Вопрос по теме

"30th of June the TCS Vendetta and the FCS Kathil battled over Brusett. The TCS Vendetta was forced to retreat, but the FCS Kathil was lost in the battle, and several major cities on the planet suffered horrendous collateral damage due to the nuclear weapons both sides used in orbit and within the planetary atmosphere".

Не понял - что делали оба варшипа в атмосфере планеты? Понятно, что сражались, но они не могли сражаться ну хотя бы на подходе к ней что ли? Оба судна ведь не жалкие дропшипы и уж тем более не АКИ. Обязательно было гадить ядеркой на своей (или будущей своей) территории, к тому же используя соответствующие калибры?

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, nuclear weapons both sides used in orbit and within the planetary atmosphere -- обе стороны использовали ядерное оружие на орбите и в атмосфере. Варшипы в атмосферу, естественно, не спускались. А нюки бахали там и там.

[Человек-Калаш]

Человек-Калаш, nuclear weapons both sides used in orbit and within the planetary atmosphere -- обе стороны использовали ядерное оружие на орбите и в атмосфере. Варшипы в атмосферу, естественно, не спускались. А нюки бахали там и там.

Странно а как Вендетту вообще до орбиты допустили? Не заметили здоровенную дуру, да еще наверняка с сопровождением, пока вся эта компашка с пиратской точки до Брусета пилила?

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, видимо, нечем было не допускать.

[Strub]

Странно а как Вендетту вообще до орбиты допустили? Не заметили здоровенную дуру, да еще наверняка с сопровождением, пока вся эта компашка с пиратской точки до Брусета пилила?

Человек-Калаш, видимо, нечем было не допускать.

Ну Вендетта хоть и старенький но батлкрузер, пусть по меркам джихада его скорость и бронирование и подустарели. Кто ж его остановит то.
В принципе по живучести он лучше Фокса, но не на поражающие воображение величины (из-за 75 против 100 структуры в основном), но вот по вооружению...
Особенно тот факт что это ракетный варшип способный эксплойтить BOL механики. В принципе если смотреть со стороны игрового стола Вендетта должна в нулину сносить всё что может выставить солнышки кроме Авалона. В реале Вендетта была ограничена только тем что она единственная Таураинская в каждой бочке затычка на которую у солнышек не было ответа.

[Маленький Скорпион]

Вендетта хоть и старенький но батлкрузер

Фрегат же, емнип. Но всё равно превосходит "Фоксы" и бронированием, и огневой мощью на дистанциях (особенно если снарядить ракеты ядерными БЧ), и в плане авиагруппы/носимого дропшипного эскорта.

[Strub]

Вендетта хоть и старенький но батлкрузер

Фрегат же, емнип. Но всё равно превосходит "Фоксы" и бронированием, и огневой мощью на дистанциях (особенно если снарядить ракеты ядерными БЧ), и в плане авиагруппы/носимого дропшипного эскорта.

" was originally designed as a battlecruiser but was downgraded to a frigate partway through the design process."

Батлкрузерные черты сильно выпирают, особенно вооружение и относительно толстая броня.

[Hobbit]

Если так подходить то всю цепочку запустила прецентор Федлем Студдарт, внезапным образом из Слова Блейка, полоснув пульс лазерами по смешанной толпе Ружрайдерской пехоты/гражданских. Пихота в толпе стала стрелять из своих пукалок в мехи Вилли Муранта, тот отдал приказ открыть ответный огонь и все заверте...

Ну, если ТАК подходить, то всю цепочку запустили Александр Дэвион и Иэн Кэмерон.

[Маленький Скорпион]

Hobbit, Леонард Курита, бросивший бутылку в Николаса Камерона