Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Человек-Калаш]

в Джихад же -- Обществу и (возможно) блякам/Ком-Стару

У бляков же своя демоническая серия есть, зачем лишний гемор с клантехом? Плюс тот же "чистюля" с его камуфляжем и неплохим арсеналом может похедхантерить.

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, трофеи оприходовать не помешает.
Вообще, в МУЛе есть только вариант сквада "хедхантеров" из шести бойцов, характерный для бляков -- без указания на использующую его фракцию. Так что использование бляками как раз под вопросом. Если да, то в формате немногочисленных трофеев, скорее всего, с пленными клановцами внутри (пленных с промытыми мозгами бляки использовали как пушечное мясо и диверсантов).

[alex56]

Вопрос из разряда психолого-моральных дилемм, нежели из конкретных знаний канона (хотя если есть каноничные примеры, то буду благодарен):
Предположим есть два Клана и они воюют межу собой. Один из них в ходе боев захватил большое количество "связанных" из рядов второго, как скоро он может их перевести в ряды своих воинов и бросить в бой против их же бывшего клана? И насколько эти воины будут честно воевать против своего бывшего клана?
Понятно, что обычно время в статусе "связанного" более длительно, и не все вообще вновь становятся воинами. Но если прям надо очень быстро нарастить численность тумена и доступен только такой вариант.
В общем, буду признателен за ваши соображения))

[Сертам]

как скоро он может их перевести в ряды своих воинов и бросить в бой против их же бывшего клана?

распорядок дня бондсменов:
06:00 Собственно, связывание
07:00 Катание квадратного и таскание круглого
08:00 Изучение тру-пути клана
09:00 Нападение на бывших соклановцев
12:00 Обед
13:00 Развязывание
18:00 Концерт Лормастера
21:00 Сейла!
х)

[Маленький Скорпион]

alex56, обычно бондсмен чалится в рабах (то бишь, исполняет обязанности разнорабочего) от полугода до двух. В течение этого срока бондсмен постигает законы и обычаи своего нового клана под руководством бондхолдера, хотя бы формальным, и бондхолдер принимает решение о дальнейшей судьбе бондсмена -- вернуть его в воинский строй или так и оставить толчки драить и плац мести.
Перерезать узы раньше полугодового срока -- большая честь, и это может мотивировать бондсмена служить новому клану с особенным рвением. В принципе, для клановских бондсменов характерен полный перенос верности на принявший клан, потому что might makes right, потому что личная честь важнее и потому, что прежнему клану бондсмен на хрен не нужен. Поэтому сражаться против него за новый клан и убивать воинов прежнего они будут без проблем. Так же как без проблем, например, убивают соклановцев на испытаниях крови или учениях с боевым оружием.
Исключение из правила -- духи крови и огненные мандрилы, воины которых обычно сохраняют верность родному клану. В том числе потому, что тот старается их выкупить и вернуть обратно в свои ряды. Оставшись в бондсменах по каким-то причинам, они могут воевать за новый клан против кого-то ещё, но против сородичей, скорее всего, не пойдут, благо законы кланов позволяют оспорить такой приказ через испытание отказа.
Если между кланами существует кровная вражда (волки/соколы, лошадки/мишки, духи крови/барроки и т.д.), бондсмен будет врастать в новый клан дольше. Скорее всего. Ну и надо ещё делать поправку на положение дел в родном и взявшем в плен кланах: расколот ли родной на враждующие политические группировки (вардены/крусейдеры, традиционалисты/монголы и т.д.), и если да, то к какой из них принадлежит бондсмен и насколько её идеи близки новому клану, кто лидер в старом и новом клане и т.п.

[alex56]

Маленький Скорпион
Не, в теории вопрос все понятно. Меня именно спешное и ускоренное прохождение через все этапы бондсмена интересует. Скажем так "из срочной необходимости".
И вот тут особенно важно

но против сородичей, скорее всего, не пойдут, благо законы кланов позволяют оспорить такой приказ через испытание отказа.

Если исключить Духов и Мандрилов, то насколько велика вероятность такого исхода? И стоит ли в таком случае овчинка выделки?
Или в целом такой ускоренный вариант, при определенных условиях, все же возможен?

[Маленький Скорпион]

alex56, легко и даже с радостью пойдут, если недовольны своим положением в старом клане. Ну, скажем, соколы-традиционалисты за волков против сторонников Мальвины Хазен. Если старый клан чем-то зашкварен (как койоты или гадюки в разорячке). Ну и если между кланами нет кровной вражды, тоже пойдут без проблем. Как я уже сказал выше -- убивать сородичей, когда и если это необходимо (испытание крови, просто учения с боевым оружием в полную силу) типичный клановский воин готов без лишних моральных терзаний.

[Strub]

А как у таких "развязанных" решается вопрос с бладнеймом (у тех у кого его нет)?
По идее ведь все, дело труба, никто тебя их прежнего клана не проспонсирует?
Значит им главная цель всей клановой воинской касты недоступна?

[Den [WM]]

А как у таких "развязанных" решается вопрос с бладнеймом (у тех у кого его нет)?
По идее ведь все, дело труба, никто тебя их прежнего клана не проспонсирует?
Значит им главная цель всей клановой воинской касты недоступна?

Мясорубка для этого есть.

[Маленький Скорпион]

По идее ведь все, дело труба, никто тебя их прежнего клана не проспонсирует?

Не обязательно: если кровная линия не переходит в новый клан, кровный дом старого может быть заинтересован в получении генетического материала. Тогда или поручитель найдётся, или впишут в список кандидатов до общего количества 31.
Ну и есть ведь неэксклюзивные бладнеймы, разделённые между разными кланами. То бишь, и в новом клане в принципе может найтись подходящий бладнейм.

[Strub]

Мясорубка для этого есть.

ну она ж не за бладнейм а за спот идёт?
Выиграть мясорубку чтоб попасть вна триал чтоб выиграть все бои чтоб получить бладнейм это такой себе план. Выглядит как путь для отчаянных.

Не обязательно: если кровная линия не переходит в новый клан, кровный дом старого может быть заинтересован в получении генетического материала. Тогда или поручитель найдётся, или впишут в список кандидатов до общего количества 31.

хмм об этом я не подумал.

[Red Dragon]

Не, в теории вопрос все понятно. Меня именно спешное и ускоренное прохождение через все этапы бондсмена интересует. Скажем так "из срочной необходимости".

Зачастую бондхолдеру нужно опасаться не того, что связанный не будет как надо своих валить, а реакции своих же товарищей и начальства. При том что "might makes right" речи о "Победе любой ценой", особенно ценой чести т.п. как правило не идет. Сомнительная победа может быть хуже поражения.
Ну и плюс отношение к проигравшим, межклановые терки и т.д.

Плюс опять же встает момент торгов. Включить связанного ты в лучшем случае сможешь в следующем бою, потому как задействованные силы по факту определены. И он не входит даже в первоначальную, максимальную заявку.

[Den [WM]]

Мясорубка для этого есть.

ну она ж не за бладнейм а за спот идёт?
Выиграть мясорубку чтоб попасть вна триал чтоб выиграть все бои чтоб получить бладнейм это такой себе план. Выглядит как путь для отчаянных.

Выигравший мясорубку становится обычным участником Испытания Крови, одним из 32. Шансы почти такие же как и у тех семи, что докинул глава Кровного дома, если Кровное наследие полное.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Не обязательно: если кровная линия не переходит в новый клан, кровный дом старого может быть заинтересован в получении генетического материала.

А разве после гибели кровника его гифтейк уйдет его оригинальному клану?

[Маленький Скорпион]

 разве после гибели кровника его гифтейк уйдет его оригинальному клану?

Поэтому я и сказал "если".
Использование генов воина в евгенической программе другого клана может быть (и становится по ряду примеров, от худла Торстона до истории поглощения Клана Мангуста) предметом отдельного испытания владения. Т.е. воин отдельно -- гены отдельно. И можно предположить ситуацию, когда не имеющий родового имени бондсмен прославится на службе новому клану так, что его старый клан захочет добавить его гены в свою размножалку. То бишь, допустит этого воина к испытанию крови у себя (а если родовое имя эксклюзивное, то больше и негде).

[Den [WM]]

Использование генов воина в евгенической программе другого клана может быть (и становится по ряду примеров, от худла Торстона до истории поглощения Клана Мангуста) предметом отдельного испытания владения. Т.е. воин отдельно -- гены отдельно. И можно предположить ситуацию, когда не имеющий родового имени бондсмен прославится на службе новому клану так, что его старый клан захочет добавить его гены в свою размножалку. То бишь, допустит этого воина к испытанию крови у себя (а если родовое имя эксклюзивное, то больше и негде).

Про испытание и использование я в курсе.
Я про то, будет ли заморачиваться новый клан изъятием и доставкой гифтейка оригинальному клану?

[Маленький Скорпион]

Den [WM], новому клану надо заморочиться только отправкой воина на испытание крови. Если он его пройдёт и получит бладнейм, всем остальным (взятие образцов ДНК. хранение и дальнейшее использование) будет заниматься его родной клан.