Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Человек-Калаш]

Вопрос о котором раньше как-то не задумывался - кланы, участвовавшие во вторжении во ВС для массовки использовали соламы? Имеется в виду для захвате и первичного удержания. Ну чтобы не тратить ресурсы в виде омнимехов и молодых воинов на всякие заштатные планеты с небольшими гарнизонами, чей захват не нёс особой славы.

[Strub]

И да и нет. Сильно зависело от клана.

Есть солама, которая секонд лайн и может получить такую работу. А есть PGC (provisional garrison cluster) Временный Гарнизонные Кластеры которые штатно выполняют задачу удержания планеты.

Волки,Мишки,Соколы тренируют вольняг напрямую в PGC, Ягуары скидывают туда полный неликвид ужо после соламы.

Волки приперли свои PGC во Вторжение, остальным пришлось их формировать на основе отсева соламы и прочих "запятнавших себя в боях операции Возрождение" на месте и срочно подтягивать с родины.


Эти "временные" формирования кое-где до дарк эйжа дожили, а кое где постоянными стали.

[RatOgre]

И вот на этом самом месте ты задаешь себе вопрос: "Мне это правда всё так надо или всё-таки наёмников в гарнизон на год-два?" ))

Спасибо за развернутый ответ, но мне кажется что он несколько расширительно трактует мой вопрос:
Я хочу охранять некое владение, которое создает прибыль/прибавочную стоимость/продукт. Достаточно ценный чтобы на него был гарантированный спрос но не мехов) При этом это что-то мало-мальски технологичное (не тыща каторжан в цепях что среди тайги золото моют).
Эту задачу я могу решить наёмниками (про это написано много литературы и т.д.), либо попытаться как-то выкрутиться самостоятельно.
Наёмники с одной стороны хорошо, с другой - это 5% амортизации в месяц, это много, за 2 года получается можно окупить меха - жалко денях)
(Понятно, что если удастся сговориться на меньше (желательно 2%) то классно и "надо брать(с)", но вот для чистоты эксперимента предположим что не получилось).
Вот про "самостоятельно" и был мой вопрос.
Я вижу задачу в таком ключе - мы не ходим в набеги, мы сидим на объекте, поддерживаем его состояние и делаем так, чтобы на нас набигать было невыгодно (нанесение противнику неприемлемых потерь). При этом процесс этот должен быть максимально дешевым - а значит логично использовать инфраструктуру самого предприятия.
В этом процессе мне кажется не нужен ни дропшип, ни меховозки - я никуда не лечу, объект иммобилен. Меховозки или что-то грузоподъемное у меня либо есть уже (возят грузы на объект) либо вместо них я навьючу самих роботов (раз 20 тонн может возить 5 тонн и скорость не снижается, то грузить их можно ого-го как).
Самолетов нам не положено (это уже явно военная техника, мы все же гражданское предприятие и это непрофильный актив).
Техи - есть свои, с производства, на худой конец доучим. Аналогично с мехводами, тут верно было сказано, взаимодействие - главная проблема. (Смысла в турелях кстати я не вижу - их как-то моментально разбирают, что в играх что на столе, но ставить придется - канон-с).
Понятно, что если приедет кланский гвардейский особый ударный нагибающий кластер - он это все разберет, но цели танковать его и не было (он и наёмников так же разберёт).

[Маленький Скорпион]

Человек-Калаш, солама не может использоваться для массовки, потому что её мало -- у нефритовых соколов, к примеру, по одному сильно неполному (от полутора до трёх тринариев) кластеру было пристёгнуто к каждой из трёх фронтлайновых галактик. А секондлайн из всяких там вольняг в Сферу начали переводить уже во время перемирия.

Я хочу охранять некое владение, которое создает прибыль/прибавочную стоимость/продукт

Нанимаешь лэнс мехов соответствующего профиля:

Код: Выделить всё

SECURITY LANCE
Security Lances are trained for independent operations to defend a military installation, government building, civilian factory or other important locations. They feature a range of abilities focused on knowing the terrain they are defending and chasing down raiders.
Requirements: At least one unit in this Formation must have the Scout or Striker Unit Role, and at least one unit must have the Sniper or Missile Boat Unit Role. Only one assault unit may be included in the Formation.
Ideal Role: None
Bonus Ability: If acting as the Defender in a scenario, at the beginning of play 75 percent of the units in this Formation are assigned Environmental Specialist or Terrain Master SPA (see pp. 74 and 81, respectively) of their choice; the same variation of the SPA must be chosen for each unit. If not acting as the Defender, 75 percent of the units in this Formation are assigned the Speed Demon SPA at the beginning of play.

за 2 года получается можно окупить меха - жалко денях

Скупой платит дважды.
Если так уж хочется сэкономить -- срезай базовую ставку процентов до 10-30 и обещай 100% трофеев. На 100% трофеев кто-нибудь, да позарится.

Техи - есть свои, с производства, на худой конец доучим. Аналогично с мехводами

"А если мне метлу в жопу вставить, то я и подметать за собой буду" (с) народное

Смысла в турелях кстати я не вижу - их как-то моментально разбирают, что в играх что на столе, но ставить придется - канон-с

Ну никто ж тебя не заставляет. Тем более когда у тебя не военная база или замок лендлорда, а какой-то там заводик или рудничок.
Вообще, толк от турелей, как и от прочих юнитов -- это какие, сколько и как расставлены.

[alex56]

Подскажите, пожалуйста, а расчет рейтинга двигателя ДВС у примитивной техники происходит по стандартной формуле? Или есть свои правила на этот счет?
(а тоя хочу рассчитать рейтинг двигателя у Sand Devil и у меня получается какая-то дичь)

[Bug]

Если нет более-менее прямого выхода на продавцов мехов и запчастей к ним - то однозначно наемники.
Если есть и можно единарозово хорошо вложиться в защиту - то кроме подготовки мехвоинов, техников и всех остальных специалистов можно рассмотреть вариант сманить на нормальную зарплату кого-то из безлошадных наемников.
Главное на нанять наводчика пиратов...

[Mex88]

И вот, лёгким движением руки 6 мехвоинов превращаются в штат четырёх десятков человек подразделения и 5-6 десятков реальных рыл. А всего-то хотели несколько мехвоинов на охрану.
И вот на этом самом месте ты задаешь себе вопрос: "Мне это правда всё так надо или всё-таки наёмников в гарнизон на год-два?" ))
P.P.S. Это мы ещё дропшип не нанимали )))

При таких жестких финансовых и организационных раскладах, периферийному заводу в 1000 раз дешевле и быстрее нанять 1 (одного) отставного танкиста-ветерана, который быстро натренирует местных трактористов кое-как управляться с AC-2/SRM/LRM кэрриерами, купленными или сбацанными на любом местном шасси. Они всё равно в кого-нибудь попадут случайно, а значит уже окупят себя на 300% .

[Маленький Скорпион]

Mex88, ты тупишь или троллишь?

[Fulcrum]

Ну... А это правда ___единственный___ объект на планете, подлежащий охране? На многих планетах из стратегически важных объектов есть еще, как минимум, станции очистки воды.
Наемники хороши еще и тем, что после первой же боевки ты свои мехи задолбаешься ремонтировать, а наемников всегда можно взять новых.
По поводу турелей - наиболее эффективной "турельной" боевой единицей будет артиллерия. Можно даже в виде филд ганов. Ибо остальное, скорее всего, перестреляют на дистанциях. А вот если на объекте есть хотя бы штук 6-8 тамперов - противник сильно задумается, надо ли это ему, ибо подходить к объекту под огнем арты, даже не сильно мощной - это то еще удовольствие.

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, на планете может быть много разных объектов, но здесь речь о том, что у ценного и/или логистически обособленного -- может быть собственная охрана, не входящая в планетарный гарнизон/ополчение. Т.е. наёмников нанимает не планетарная администрация или региональное командование, а владелец объекта.

Добавлено спустя 41 минуту 41 секунду:
Strange_novice, если мы формируем лэнс под охранную специализацию, то это 4 меха, к которым прилагается 4-6 мехвоинов, 3-7 техников/техпомов, бухгалтер и (в идеале) ещё врач/фельдшер и спец по разведке/контрразведке. То бишь, десяток-полтора человек, к которым приложится ещё столько же иждивенцев -- в основном, детишек, но наверняка и 2-3 бабы, умеющие, хотя бы, готовить и стирать-убирать. Что в сумме даёт десятка два-три человек. Тоже прилично, но не полсотни-сотня всё-таки.
Ни вертолёт, ни еропланы охранному лэнсу не нужны на фиг. Так же как и пехота: вохру наниматель пусть ищет сам. Мехоэвакуатор -- опционально, джип/буханка для поездок за хавчиком на базар/гипермаркет и прочих разъездов лучше иметь, но к нему, как ИРЛ, лишнего дармоеда не надо, всегда можно кого-то из уже имеющихся за руль посадить.

[Basilian]

Fulcrum, на планете может быть много разных объектов, но здесь речь о том, что у ценного и/или логистически обособленного -- может быть собственная охрана, не входящая в планетарный гарнизон/ополчение. Т.е. наёмников нанимает не планетарная администрация или региональное командование, а владелец объекта.

Здесь ещё миллион ньюансов - что за обьект, что за владелец итд. Одно дело это администрация какого-нибудь рудника, другое дело, например, барон...

Strange_novice, если мы формируем лэнс под охранную специализацию, то это 4 меха, к которым прилагается 4-6 мехвоинов, 3-7 техников/техпомов, бухгалтер и (в идеале) ещё врач/фельдшер и спец по разведке/контрразведке. То бишь, десяток-полтора человек, к которым приложится ещё столько же иждивенцев -- в основном, детишек, но наверняка и 2-3 бабы, умеющие, хотя бы, готовить и стирать-убирать. Что в сумме даёт десятка два-три человек. Тоже прилично, но не полсотни-сотня всё-таки.
Ни вертолёт, ни еропланы охранному лэнсу не нужны на фиг. Так же как и пехота: вохру наниматель пусть ищет сам. Мехоэвакуатор -- опционально, джип/буханка для поездок за хавчиком на базар/гипермаркет и прочих разъездов лучше иметь, но к нему, как ИРЛ, лишнего дармоеда не надо, всегда можно кого-то из уже имеющихся за руль посадить.

Ну да, классика для лэнса. Дополнения в виде танчиков/ховеров это сразу не лэнс, а минимум рота.

[Маленький Скорпион]

Здесь ещё миллион ньюансов

Здесь главное принцип: подразделение работает на частное/юридическое лицо, защищая конкретный объект, а не территорию.

Одно дело это администрация какого-нибудь рудника

Не администрация, а собственник. Который, скорее всего, имеет дворянский титул, потому как при неофеодализме это простейший способ иметь полномочия брать на службу или создавать законное вооружённое формирование.

Дополнения в виде танчиков/ховеров это сразу не лэнс, а минимум рота

По новомодной системе из коробочного набора это второй масштабный разряд: лэнс мехов с саппортом

[Strange_novice]

Тут всё зависит от того кто на тебя налетать будет. Если это какие-то бомжи-пираты, у которых и мехов-то нормальных нет - это один расклад. Если же у противника будет хоть парочка АКИ - вам звезда... героя и посмертно. Потому как забросают бомбами. А если пилоты будут хорошими, то, возможно что и не один раз. Так что увы - хочешь быть живым охранником - имей авиацию. Арта действительно лучше турелей... если у противника нет авиации)) Турели же вовсе небесполезные, как про них пишут. Задача турелей не в том чтобы выступать вместо мехов. Задача турелей выступить вместе с мехами и заставлять противника выбирать - или стрелять по мехам и терпеть от турелей или стрелять по турелям и получать от мехов. И давайте будем честными - обычно турели выглядят бесполезными лишь потому, что в них сажают раззелёных косоглазых новичков. Турели ветеранского уровня дадут прикурить много кому. Особенно если там будет что-то дальнобойное. При этом турели не нуждаются в таком обслуживании как танки или мехи. Что тоже бывает важно. Вертолёт же скотинка полезная не только как транспорт, но ещё и как разведка и корректировка той же артиллерии, если у противника не будет чем смахнуть его с неба. Стоит копейки, но всегда их отрабатывает.
P.S. И да, перекладывать охрану ПВД на нанимателя конечно можно, но ... а вы уверены, что охранников не перекупит противник? ) Вот то-то и оно. Свои как-то надёжнее будут.

[Маленький Скорпион]

Если это какие-то бомжи-пираты

А от других ты лэнсом мехов не отмашешься. Войсковой рейд -- силами что регулярной армии, что наёмников на соответствующей оплате/снабжении (когда не надо трястись над каждым снарядом и каждой бронедеталью) -- отступлением после первого обмена залпами не закончится. И если угроза такого уровня появляется в поле зрения -- значит, пора вспомнить про оперативное взаимодействие с местными военными.

Если же у противника будет хоть парочка АКИ

...то надо звать на помощь гарнизон. В зоне ответственности которого как раз территория планеты со всем, что на ней стоит и плохо лежит, а не только конкретный охраняемый объект.
Я, помнится, уже вам с Ивилом говорил: вы каждый раз пытаетесь собрать не отряд, а мини-армию с полным саппортом. И когда это у вас получается, то оно здорово перегружает модуль лишними расчётами и персонажами.

а вы уверены, что охранников не перекупит противник?

Конечно. Как минимум настолько же, насколько в этом уверен сам наниматель.
Чтоб быть уверенными в этом больше, чем наниматель -- желательно иметь собственного скаута, то бишь, разведчика/контрразведчика.

Свои как-то надёжнее будут

Если они действительно свои, а не набранная где попало гопота.
Ну и опять же -- встаёт вопрос, где, как и против кого ты воюешь. У тебя в роли командира наёмников по умолчанию довольно ограниченная компетенция, покрывающая в основном бои мехов -- для чего тебя с твоими бэттлмехами и нанимают. Но прежде чем подписать контракт, ты просчитываешь, насколько велики дыры в обороне нанимателя за пределами твоей компетенции (противовоздушная оборона, противодиверсионная и т.д.), насколько противник может воспользоваться этими дырами, насколько велик риск подставы/кидалова и т.д. И если в чём-то там сомневаешься, то просто не берёшь этот контракт -- берёшь другой.

Разумеется, когда такой выбор есть Когда ты не в финансовой жопе, за твоей спиной нет красных флажков с объявлением о розыске и награде за буйну голову, когда предложение на рынке больше, чем спрос и т.д.

Добавлено спустя 9 минут 20 секунд:
з.ы.

подходить к объекту под огнем арты, даже не сильно мощной - это то еще удовольствие

Для мехов и других маневренных юнитов -- нормуль, пока снарядами в них пуляют неуправляемыми и местность позволяет широко развернуться. В таком случае даже 6-8 стволов хрен там кого накроют, разве что случайно. Но даже единичное накрытие лонг-томом мех пережить может, тампером и подавно.

но ещё и как разведка и корректировка той же артиллерии, если у противника не будет чем смахнуть его с неба

Ты же понимаешь, что как правило -- будет. Хотя при дабл-блинде полезен, не спорю. Когда у тебя над полем есть летающий глазик, а у противника нет.

[Fulcrum]

Конечно. Как минимум настолько же, насколько в этом уверен сам наниматель

Насколько я помню, общественное мнение MRBC такие финты ушами не жалует, что создаст потом этим наемникам серьезные проблемы с поиском новой работы и, как следствие, распад подразделения (скорее всего). Как правило, это является достаточной гарантией.

Для мехов и других маневренных юнитов -- нормуль, пока снарядами в них пуляют неуправляемыми и местность позволяет широко развернуться.

Ну, зависит от. Мехи тоже бывают разной маневренности, и тут не обязательно доводить до абсурда аннигилятора - хватит и того, что почти все мехи на интре (да и многие более совершенные) не способны пройти расстояние, превышающее рассеивание артиллерийских снарядов (если местность не ровный стол, конечно), а если и способны, то ты еще угадай, куда летит следующий залп и не прибеги прямо в него. Рассеивание арты - минус для одиночного ствола, но плюс для их большого количества: накрывается большая площадь, в кого-нибудь да попадет (и чем больше противников, тем лучше для арты - выше шанс попасть). Убивать при этом в общем-то необязательно - "размягченной" броне свежий ленс мехов в конце пути вполне может стать фатальным. Хотя иногда может и действительно убить или хорошо накритовать. Вообще число эффективное число стволов в отдельно взятом подразделении арты определяется (по логике, а не по лору, потому что по лору не знаю) как раз возможностью с хорошей вероятностью накрыть всю площадь потенциального рассеивания. Это как раз штук 6-8 стволов. Тампер не слишком силен, да, но при его дальнобойности у него будет большое количество попыток попасть, пока противник приближается. Хватило бы боеприпасов.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

И давайте будем честными - обычно турели выглядят бесполезными лишь потому, что в них сажают раззелёных косоглазых новичков

Как по мне, проблема турелей в первую очередь в том, что они при всем желании не могут выбирать дистанцию до противника. Что делает их неподвижность фатальным недостатком, если противник притащит более дальнобойное оружие и если некому их поддержать. Потому я и предлагаю артиллерию - ее перестрелять на дальностях, как минимум, затруднительно, а не слишком мощные атаки она иногда может и самостоятельно отразить. В поздние времена, конечно, хорошо бы набрать крылатых ракет, но, если некий феодал может позволить себе крылатые ракеты, то в мехах он вряд ли ограничится одним ленсом.

[Den [WM]]

Подскажите, пожалуйста, а расчет рейтинга двигателя ДВС у примитивной техники происходит по стандартной формуле? Или есть свои правила на этот счет?
(а тоя хочу рассчитать рейтинг двигателя у Sand Devil и у меня получается какая-то дичь)

У техники нет понятия примитив. Вместо комбата используется саппорт. Т.е. для создания Санд Девила надо пользоваться разделом SUPPORT VEHICLE CONSTRUCTION.

[Маленький Скорпион]

Насколько я помню, общественное мнение MRBC такие финты ушами не жалует

Ты о каких финтах ушами сейчас? доверять нанимателю или читать контракт перед подписанием?

[Den [WM]]

если мы формируем лэнс под охранную специализацию, то это 4 меха, к которым прилагается 4-6 мехвоинов,

ИМХО сверхштатные мехвоины есть только у ополчения и регулярной армии. Если в копье наемников каждый мехвоин - владелец меха, то управление он никому не передаст. Также ИМХО мехи, принадлежащие подразделению, начинаются с роты.