Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Strub » 12 май 2025, 05:00

Маленький Скорпион писал(а):секондлайн этого периода обычно использует стандартную структуру, двигло и т.п. компоненты, имеющие сфертеховые аналоги -- там проще найти замену.


Я бы не был настолько оптимистичен насчёт структуры:

" Internal structure—the bones of the ’Mech, if you ’Mech jocks were listening during lecture 8 - is obviously not made of solid metal. The foamed aluminum is encased in a variety of metals and plastics and whatever the hell else is thrown in there, which means it is specially manufactured and not easily re-created outside of a factory. We can’t just take a brick of internal structure and mill it to the right shape and size. When salvaging internal structure, it has to come off a ‘Mech of roughly the same size as the one we are putting it onto. There are methods of trimming down or augmenting the length of some ’Mech bones, but it’s rarely a perfect system. For instance, despite both being 50 tonners, a Centurion and an Enforcer are a bit different in height, with the Cent
being a bit lankier, meaning we need to cut down a Centurion leg for it to fit on to the Enforcer . Subsequently, some traditional metal supports often need to be added to strengthen the new “bone” to properly take the forces required for combat."

Изготовление структуры с нуля возможно - но это как минимум литейные машины алюминиевого литья + производство профилированных "труб" куда этот люминий закачиваться будет + изоляция пластиком в местах прокладки энерголиний, ну и бонки для крепления миомеров но это мелочь. Судя по весу/объёму там только литьевая машина для этого счастья должна сотни тонн весить. Т.е. это завод под обслуживание не изготавлиемого во внутренней сфере меха -> можно, но геморно.

Подгонка внутрисферных аналогов тоже имеет свои ограничения см. пример Центурион vs Энфорсер. Сталь наваривать скорее всего придётся для укрепления .
Strub
Начинающий
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 12 май 2025, 09:12

Strub писал(а):Подгонка внутрисферных аналогов тоже имеет свои ограничения

Имеет, конечно. Но по массе/габаритам и т.п. характеристикам компоненты в основном стандартные, и подобрать подходящий можно. Пример "центурион"/"энфорсер" немного из другой оперы: "центурион" это Design Qurk: Non-Standard Parts, поэтому запчасти для его ремонта раздобыть сложнее -- желательны родные, под соответствующую модель или, хотя бы тип меха, а не типовые "под 50-тонный мех", подгоняемые затем с помощью армейской смекалки и блейковой матери.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Strub » 12 май 2025, 14:45

Маленький Скорпион писал(а):Имеет, конечно. Но по массе/габаритам и т.п. характеристикам компоненты в основном стандартные, и подобрать подходящий можно.


С таким подходом бывалые мехтехи советуют дерево как предельно доступный, легкий и простой в обработке материал. Так что мехи из говна и палок это не метафора.

"Supporting structures can be made from almost anything. Welded pieces of extra armor, chunks of I-beams from a collapsed building. Hell, I’ve heard stories of repair jobs using wood, literal wood, to mount weapons back into a ’Mech’s arm. A whole lot easier to mill and shape by hand, and surprisingly strong to hold up the weight. I’d assume targeting was a bit off, though, and spontaneous combustion may be an issue."


Ну а если серьёзно.

Маленький Скорпион писал(а): Пример "центурион"/"энфорсер" немного из другой оперы: "центурион" это Design Qurk: Non-Standard Parts, поэтому запчасти для его ремонта раздобыть сложнее -- желательны родные, под соответствующую модель или, хотя бы тип меха, а не типовые "под 50-тонный мех", подгоняемые затем с помощью армейской смекалки и блейковой матери.


Во внутренней сфере техи подбирают запчасти не по своей смекалке (не только по ней), но и имеют полную поддержку производителей:

"Many ’Mechs have a small database inside them that includes the basic diagrams, schematics, or other materials-specific data used for recreating structural components. Alternatively, manufacturer-provided repair guides include thousands of diagrams and documents containing much of the same information. Myomer attachment points, armor-bending templates, weapon mounts, et cetera."
Сомневаюсь что с клановым "всеобщим планированием всего" какой-нибудь засальваженный мех из соламы будет иметь полный комплект документации для таких извращений просто на всякий случай.


Впрочем даже с поддержкой производителей у мехтехов внутренней сферы в результате всё равно получается это:

"Now, as you can see, this is all incredibly complicated. Taking two ’Mechs and combining them into a single machine seems like it would take a minor miracle, but field engineering often can’t afford to be an exact science. We aren’t crafting high-precision, perfectly calibrated machines. We are fixing them with tape and glue and whatever the hell else we have available. More often than not, it is the sheer ingenuity of the techs and astechs that wins the wars, not you MechWarriors."
Strub
Начинающий
 
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 дек 2021, 00:14
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Сообщение Относящийся » 17 май 2025, 22:55

Пол ляма тонн максимальной массы джамшипа это общий максимум массы корабля с стандартным КФ драйвом или это максимальный вес самого стандартного КФ привода?
То есть если урезать дальность прыжка до 15 световых сможем ли мы прикрутить к корыту пол ляма полезного груза или только четверть?
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 май 2025, 23:13

Относящийся, масса стандартного КФ-двигла это 0,95 массы джампшипа, на котором оно установлено, и эта масса никуда не урезается.
Масса примитивного джампшипа может доходить до 1,8 миллиона тонн (последние разработки Террансклй Гегемонии в этом направлении -- первая половина XXV века), из которых не менее половины (то бишь, 900К тонн) занимает двигло. Вот в этом случае -- да, оставляя дальность прыжка не больше 15 светолет, ты приобретаешь до 900К тонн полезной нагрузки (часть которой съедают структура, пространственные движки и т.д., но суть ты уловил верно).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Относящийся » 18 май 2025, 00:05

Маленький Скорпион писал(а):масса стандартного КФ-двигла это 0,95 массы джампшипа, на котором оно установлено, и эта масса никуда не урезается.
Масса примитивного джампшипа может доходить до 1,8 миллиона тонн (последние разработки Террансклй Гегемонии в этом направлении -- первая половина XXV века)

К этой няшке можно прикрутить парус и кф-стрелы? Просто помнится мне что на примитивных шипах паруса не было.
На Сарне есть примеры таких?
________________
А нашел.
Conestoga.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 май 2025, 00:23

Относящийся, паруса не было на самых старых джампшипах, потом появился. И стал основным способом перезарядки уже к распаду Терранского Альянса.
Расширять поле примитивного КФ-двигла на дропшип нельзя. Поэтому его грузоподъёмность ограничена собственно, грузоподъёмностью корабля.
И в общем, поэтому они и сошли со сцены, уступив место связке джампшип+дропшипы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Относящийся » 18 май 2025, 09:45

Маленький Скорпион писал(а):Расширять поле примитивного КФ-двигла на дропшип нельзя. Поэтому его грузоподъёмность ограничена собственно, грузоподъёмностью корабля.

КФ-драйв (не военного образца) с возможностью расширения поля имеет границу в максимум пол ляма тонн корабля?
Мне казалось что вся разница в максимальной дальности прыжка а сам привод тот же самый.
То есть что это просто тот же примитивный КФ-драйв который занимает 95 процентов массы тушки.
Я только странник проходящий мимо...
Аватара пользователя
Относящийся
Начитанный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 25 дек 2009, 20:21
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 96 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 18 май 2025, 10:30

Относящийся писал(а):КФ-драйв (не военного образца) с возможностью расширения поля имеет границу в максимум пол ляма тонн корабля?

Да. Без уточнений -- техническая это граница или экономическая, но покамест и корабль с девятью стыковочными узлами существует в единственном и не особо крупносерийном проекте.
Относящийся писал(а):Мне казалось что вся разница

Тебе казалось неправильно. Примитивное КФ-двигло с вариабельной массой, от которой зависит предельная дальность прыжка это четвёртый ("исторически", конечно, первый) класс КФ-двигла в сеттинге.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Человек-Калаш » 19 май 2025, 03:38

Помнится в худлите встречалась тема с запасными литиевыми батареями для прыгунов. Стало интересно, насколько они эффективны, сколько их в случае чего можно разместить на джампшипе и как быстро они меняются? По идее с их помощью можно даже спланировать военную операцию, прыгнув несколько раз без подзарядки и прибыв в точку назначения куда раньше положенного срока, изрядно удивив тем противника.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 19 май 2025, 10:49

Человек-Калаш писал(а):сколько их в случае чего можно разместить на джампшипе и

Один комплект для второго прыжка без перезарядки основного накопителя. Ограничение не техническое, а физическое, неким образом связанное с природой гиперпространства.
Человек-Калаш писал(а):и как быстро они меняются?

Заряжаются в темпе, аналогичном основному накопителю, с теми же возможностями ускорить. То бишь, при последовательной зарядке от паруса -- сначала основной накопитель, потом ещё столько же времени батареи. Можно заряжать параллельно одно парусом, второе корабельным реактором, можно параллельно же от зарядной станции (тогда станция отдаёт два заряда вместо одного).
Человек-Калаш писал(а):прыгнув несколько раз без подзарядки

Больше двух раз подряд не получится.
И при военных операциях опция второй прыжок после первого чаще используется для срочного отступления прыжкового корабля. Который при отсутствии батарей зависает в прыжковой точке на несколько дней перезарядки, и всё это время уязвим для перехвата. Успех которого означает, что высадившемуся рейдовому отряду не на чем будет возвращаться.
Задача сделать несколько прыжков без перезарядки решается выстраиванием цепочки джампшипов, передающих дропшипы друг другу по эстафете.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Человек-Калаш » 20 май 2025, 05:21

Маленький Скорпион писал(а):Один комплект для второго прыжка без перезарядки основного накопителя. Ограничение не техническое, а физическое, неким образом связанное с природой гиперпространства.

Точно? Просто сейчас заглянул на Сарну и там есть только ограничения на кол-во прыжков: 1 за 1,5-2 суток (ну, если дорог двигатель, конечно). А вот почему такие древние штуки не распространены повсеместно и используются практически только варшипами - не совсем понятно. Они же по идее должны требовать весьма умеренный техуровень для производства.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 20 май 2025, 08:26

Человек-Калаш писал(а):Точно?

Да. Потому что для третьего комплекта батарей место (как минимум на варшипах) есть, но поставить его нельзя. Зато в бляковском супердрайве КФ-двигло и батереи работают как единое целое (так же и разрушаются по использовании).
Человек-Калаш писал(а):почему такие древние штуки не распространены повсеместно

Потому что их производство и распространение было одной из жёстко контролируемых Терранской Гегемонией (и в результате утраченных после её падения) технологий.
И ещё потому, что не особо нужны, кроме рейдовых операций. Где одиночному кораблю без адекватного прикрытия может понадобиться срочно уносить ноги из опасной зоны, а не ждать сто-полтораста часов ускоренной перезарядки.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Человек-Калаш » 21 май 2025, 09:14

Маленький Скорпион писал(а):Потому что их производство и распространение было одной из жёстко контролируемых Терранской Гегемонией (и в результате утраченных после её падения) технологий.

То есть утрачтех, причём секретный. А есть инфа по цене и техуровню для производства/ремонта? Интересно даже стало :) Как я понимаю, даже для кланов эта батарея достаточная ценность.
А так-то желающих по идее много - большие дома и дома меньшие, крупные наёмники и пиратские короли, даже торгаши, работающие в высокорискованнных (но и сулящих высокую же прибыль) зонах.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 46 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 май 2025, 10:37

Человек-Калаш писал(а):То есть утрачтех

Да. Разработаны в 2531-м году Терранской Гегемонией; в 2819-м технология во Внутренней Сфере утрачена (всеми, кроме Ком-Стара) и восстановлена только Федеративным Содружеством в 3043-м.
Человек-Калаш писал(а):А есть инфа по цене и техуровню для производства/ремонта?

Технический уровень D, тот же, что у термоядерных двигателей или "стандартных" образцов брони и структуры бэттлмеха.
Доступность -- уровень Е ("very rare") в периоды Звёздной Лиги и технического ренессанса/вторжения кланов и дальше, F ("unique") в период войн за наследство.
Технически ЛФ-батареи -- не самостоятельный компонент, а часть ядра стандартного (джампшипы) или компактного (варшипы) КФ-двигателя, и увеличивают общую стоимость двигателя в 3 и 15 раз, соответственно. Что опять-таки не способствует их распространению: во-первых, дорого, во-вторых, ставить их надо на этапе постройки корабля. Или полностью заменять КФ-двигатель уже построенного (от двух до восьми месяцев работы в ремонтном доке).

Добавлено спустя 15 минут 39 секунд:
Человек-Калаш писал(а):большие дома и дома меньшие

В основном они и есть.
У пиратов, как правило, нет доступа к производству, поэтому чем богаты -- тем и рады; для наёмников -- собственный парк джампшипов выгодно иметь, разве что, очень крупным (два полка и больше) соединениям, имеющим постоянное место базирования. Для остальных это скорее обуза, и им выгоднее пользоваться межзвёздным транспортом нанимателя или частных подрядчиков.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 21 май 2025, 11:41

Маленький Скорпион писал(а): для наёмников -- собственный парк джампшипов выгодно иметь, разве что, очень крупным (два полка и больше) соединениям, имеющим постоянное место базирования. Для остальных это скорее обуза, и им выгоднее пользоваться межзвёздным транспортом нанимателя или частных подрядчиков.


Довольно спорное заявление. Если даже не брать влияние наличия джампшипа на репутацию, то все равно джампшип остается прекрасным источником получения доходов в свободное от транспортировки подразделения время. Ну и наличие возможности самостоятельно покинуть место службы если что-то пойдет не так также не стоит недооценивать.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 127 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 май 2025, 15:37

deus-vult писал(а):Довольно спорное заявление

Перечитай его внимательнее.
deus-vult писал(а):Если даже не брать влияние наличия джампшипа на репутацию

Можно и не брать, потому как влияет оно не сильно. Меньше, например, чем способность погрузить ¾ отряда на борт собственных дропшипов, или чем сумма морально-деловых качеств командира и общего уровня подготовки бойцов.
deus-vult писал(а):остается прекрасным источником получения доходов

Примерно 50-55 тысяч си-биллов с дропшипа за джамп.
Учитывая, что перезарядка в большинстве обитаемых систем занимает, всё-таки, больше недели, за год корабль совершит где-то 30-40 джампов, что в случае "Инвейдера" (три стыковочных узла) даст от 1,5 до 2,2 миллиона бабла. Из которых ~155 тысяч уйдёт на зарплату команде (считая её regular-level, и только корабельную -- без шаттлов и их экипажей) и минимальное техобслуживание.
В общем, приработок неплохой и может помочь свести концы с концами (особенно в периоды, когда наёмников держат в чёрном теле и они живут на одну зарплату, без всяких там plus 5 percent of the total cost of combat units in the Force that are not Large Spacecraft), но только если контракт разрешает использовать джампшип в коммерческих целях.
deus-vult писал(а):возможности самостоятельно покинуть место службы если что-то пойдет не так

А вот в таком случае коммерческое использование джампшипа тоже противопоказано: поди угадай, в какой момент службы что-то пойдёт не так, и где в это время скачет твой звездолёт. Если не держать его под боком готовым к прыжку, разумеется.
С другой стороны -- в регионах с нормальным джамп-траффиком попутный джампшип для своих дропшипов ты всегда найдёшь: никаких игротехнических ограничений по этому поводу у нас не прописано. И переместиться на несколько джампов, ловя попутку, у тебя выйдет быстрее, чем тащиться на одном джампшипе, перезаряжаясь после каждого прыжка. Вот тогда джампшип и становится обузой, которая или тормозит твои перемещения, или отстаёт и плетётся где-то позади.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 21 май 2025, 16:22

Маленький Скорпион
А как же "Легион". У них на старте был свой джампшип? Причем я не припомню, чтобы это кого-то удивилj)))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1265 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 21 май 2025, 16:42

alex56, и ты тоже прочёл мои слова невнимательно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12141
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2253 раз.
Поблагодарили: 5022 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение alex56 » 21 май 2025, 17:08

Маленький Скорпион писал(а):alex56, и ты тоже прочёл мои слова невнимательно.

Или ты ошибся;)
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1413
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1265 раз.
Поблагодарили: 215 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1