Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

достаточно просто не поставить свои личные обидки выше блага государства и не потереть явного поражения

Да. И это касается прежде всего лиранского фронта, где драконы потеряли настолько большой кусок Расальхажского округа, что скинуть остатки трёх его префектур в обмен на военную помощь Ком-Стара сошло за выгодный размен.

Если в этом таймлайне Такаси перебросит из Галедонского округа на лиранский фронт и элитарный 3-й полк Прозерпинских гусар, и пять полков Рюкэна, и, скажем 4-й Ан-Тингский легион -- free-floating units, подчиняющиеся координатору непосредственно -- успехи лиранцев будут меньше. Соответственно -- Расальхаг остаётся в составе Драконии, нет ни Свободной Республики, ни Войны ронинов. При этом ограниченная военная помощь Ком-Стара в обмен на мелкие уступки всё равно будет: Уоттерли нужно поддерживать Драконию против Фед-Содра. Но получателем этой помощи станет не Теодор, а скорее сам Такаси или кто-то из лояльных ему людей... герцог Рикол как раз подойдёт (тот, конечно, себе на уме и в заговоре против Такаси был замешан -- но вовремя сдал подельников и вернул расположение государя, с которым знаком давно: в одном полку служили, как-никак, до того как Такаси стал координатором, а Рикол -- герцогом).

[Den [WM]]

ИМХО, уничтожение Вульфа и Керенской не оказало бы влияния на 4-ую наследную, а также на остальную хронологию до 3050 года. а вот без Джейми и Наташи, миссия могла свернуться и у Кланов было бы больше инфы о Внутренней сфере.

[Маленький Скорпион]

Den [WM], ты сам вчерась заявил ещё разгром драгун на Мизери
В основном таймлайне у них после этого осталось по 5 рот в полках Альфа и Бета и по 4 в полках Гамма, Дельта и Эпсилон, плюс быстро восстановивший силы батальон Дзета -- итого, 25 рот боевых мехов, численный эквивалент почти трёх полков. Которого оказалось достаточно, чтобы перемолоть пять куритянских полков на драконском фронте. А перед этим ещё вывести из игры пять полков Рюкэна. Если мы это переигрываем в пользу драконов -- ход 4-SW хошь не хошь, а меняется.

а вот без Джейми и Наташи, миссия могла свернуться 

Не факт. Даже если мы сократим количество выживших на Мизери драгун вдвое против основного таймлайна -- это всё равно будет численный эквивалент почти полутора полков или трёх-четырёх кластеров боевых мехов. Причём уже не того секондлайнового отребья, которое покидало Кланспейс в начале миссии, а прокачавшихся до элит-левела матёрых вояк. Плюс шесть варшипов, всю дорогу мирно лежавших в нафталине. И всё это возвращается к Клану Волка.
Волкам оно конечно было бы хорошо, но решать не им: миссия драгун находится в ведении Верховного совета в целом, с их клана только материальное обеспечение. И на месте тогдашних политических противников волков -- соколов, ягуаров и прочих крусейдеров -- я бы постарался пробить в совете решение продлить миссию на максимально неопределённый срок. Нагрузив волков ещё и обязанностью выделить дополнительные материальные средства взамен про...терянных.
В общем-то, в основном таймлайне примерно так и произошло: драгуны получили последнюю большую поставку из Кланспейса и были оставлены в Сфере.

и у Кланов было бы больше инфы о Внутренней сфере.

Откуда? что оставляй драгун в Сфере, что отзывай назад -- так и так последние сведения о Сфере будут относиться к 4-SW, после чего их передача в Кланспейс прекращается.

[DELmar]

Маленький Скорпион
Вдруг за полгода как я новая информация всплыла. Вообще конечно гражданка у Мариков ИМХО прям незаслуженно обойденная тема в худле. Хоть Антон и захватил всего несколько планет, но думаю нужных пленных с информацией развезли бы по разным планеткам для добычи нужной информации и искали бы Наташка Катастрофа с Джейме их по заугольям)))
Родривар Тихера
Один человек это один человек. Есть такая штука как перекрестные источники, чтоб удостоверится, что твой Сингх не врет.

[Маленький Скорпион]

но думаю нужных пленных с информацией развезли бы по разным планеткам

Не успели. Их вообще брали не в плен, а в заложники люди Антона Марика по приказу Антона Марика. Так что вести допросы на интересующую Ком-Стар тему Кристофуру -- действовавшему под личиной простого штабного полковника -- было несколько затруднительно. Ну и тот факт, что Весар Кристофур был в это время начальником РОМ тоже кое на что намекает. На кадровый голод в РОМ, например, вынуждающий начальника Конторы самолично отправляться на задание в качестве агента. В общем, хреново там у них было всё организовано в 3015-м году. Поэтому на выходе -- шиш.

[ural]

На фоне обсуждения дропшипов возник следующий вопрос:
Предположим у нас есть некое наемное подразделение размером с усиленный батальон в хронологический период между 1-ой Войной за Наследство и Джихадом какой один дропшип лучше всего им подойдет что-бы перевозить всю необходимую техническую поддержку, припасы, иждивенцев и пр.?
Мул - https://www.sarna.net/wiki/Mule ?
Или его будет недостаточно? Избыточно?

Недостаточно. По опыту земных армий-флотов - если есть полезная нагрузка, то закладывай еще столько же на снабжение первой очереди.

Этот вопрос в лоре БТ недостаточно проработан. Видимо, подразумевается, что дропшипы действуют в составе флотов. Т.е. высаживается дропшип и к нему сразу летит дропшип снабжения.

Тоже самое со специализацией дропов - отдельно для мехов, для пехоты и т.п. Так может быть только в составе очень крупных флотов.

Т.е. в реальности если Colossus (20000т) это потолок, всякие Мамонты и Бегемоты не считаем, то его потолочная нагрузка это БТГ - батальонная тактическая группа. Рота мехов, рота танков, батерея арты, батальон мотопехоты, звено-эскадрилья АКИ. Это реально все.

Поэтому конкретный ответ на вопрос - Колоссус самое оно.

[Den [WM]]

В основном таймлайне у них после этого осталось по 5 рот в полках Альфа и Бета и по 4 в полках Гамма, Дельта и Эпсилон, плюс быстро восстановивший силы батальон Дзета -- итого, 25 рот боевых мехов, численный эквивалент почти трёх полков. Которого оказалось достаточно, чтобы перемолоть пять куритянских полков на драконском фронте. А перед этим ещё вывести из игры пять полков Рюкэна. Если мы это переигрываем в пользу драконов -- ход 4-SW хошь не хошь, а меняется.

Я говорил не про разгром, а про смерти Джейми и Наташи. Выжившие также ушли к Солнцам, контракт (или договоренности) был же уже заключен. Сразу же после Мизери Драки снова атаковали Драгун, от временных рот практически ничего не осталось.

а вот без Джейми и Наташи, миссия могла свернуться 

Не факт. Даже если мы сократим количество выживших на Мизери драгун вдвое против основного таймлайна -- это всё равно будет численный эквивалент почти полутора полков или трёх-четырёх кластеров боевых мехов. Причём уже не того секондлайнового отребья, которое покидало Кланспейс в начале миссии, а прокачавшихся до элит-левела матёрых вояк. Плюс шесть варшипов, всю дорогу мирно лежавших в нафталине. И всё это возвращается к Клану Волка.
Волкам оно конечно было бы хорошо, но решать не им: миссия драгун находится в ведении Верховного совета в целом, с их клана только материальное обеспечение. И на месте тогдашних политических противников волков -- соколов, ягуаров и прочих крусейдеров -- я бы постарался пробить в совете решение продлить миссию на максимально неопределённый срок. Нагрузив волков ещё и обязанностью выделить дополнительные материальные средства взамен про...терянных.
В общем-то, в основном таймлайне примерно так и произошло: драгуны получили последнюю большую поставку из Кланспейса и были оставлены в Сфере.

и у Кланов было бы больше инфы о Внутренней сфере.

Откуда? что оставляй драгун в Сфере, что отзывай назад -- так и так последние сведения о Сфере будут относиться к 4-SW, после чего их передача в Кланспейс прекращается.

Так возможно подготовка к вторжению началась бы раньше, и само вторжение произошло бы на 10-15 лет раньше.

[deus-vult]

Да. И это касается прежде всего лиранского фронта, где драконы потеряли настолько большой кусок Расальхажского округа, что скинуть остатки трёх его префектур в обмен на военную помощь Ком-Стара сошло за выгодный размен.

Можно и на лиранский фронт, в целом это не сильно принципиально. Тут скорее важен факт участия в 4SW как минимум десяти дополнительных не самых плохих полков мехов плюс довольно значительного количества наемнических частей, которые в основном таймлайне подпали под действие "Смерти наемников" - Такаси и его военачальникам надо сильно постараться, чтобы такие весьма значительные силы не оказали влияния на итог 4SW. Ну а дальше уже итог снежного кома в зависимости от того какое именно влияние они оказали с большим количеством вариантов влияния на последующее вторжение Кланов.

[Маленький Скорпион]

Я говорил не про разгром, а про смерти Джейми и Наташи

Хм. Ну допустим. Хотя потеря Джейме с его +8 к тактике, стратегии и админке всё равно ставит вопрос, насколько вырастут при этом потери: второго такого стратега и организатора у драгун нет. Наташа, кстати, тоже не была.
Но дальше-то ты всё равно заявляешь:

Сразу же после Мизери Драки снова атаковали Драгун, от временных рот практически ничего не осталось.

То есть в любом случае -- из сюжета 4-SW выпадает и анальная фиксация Такаси на добивании драгун, и указ Death to Mercenaries, и пограничная мясорубка летом 3029-го. И в результате мы имеем более сильных драконов с одной стороны и более слабых федов с другой. То есть -- территориальные потери ФС на драконском фронте могут оказаться ещё больше, чем в основном таймлайне:

: Самсонов (если останется жив) и его зам Ли Док То смогут не только спилить Галторский выступ, но и продвигуться дальше, создавая угрозу Робинсону. А сохранивший боеспособность Рюкэн -- лишние несколько free-floating units в распоряжении координатора -- могут помочь отыграться и на лиранском фронте тоже.

Так возможно подготовка к вторжению началась бы раньше

Ну какая там подготовка, когда она и перед настоящим вторжением свелась чисто к определению общего направления ударов и отборочным триалам. И случилась только после того как ханов клюнул в жопу жареный петух в виде комстаровского джампшипа над Хантресс -- до этого все идеи по поводу вторжения в Сферу или забалтывались на курултаях, или же плавно перетекали в очередную межклановую разборку.
Разгром Волчьих драгун на Мизери на такой клевок в жопу не тянет.

Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
deus-vult, ну вот поэтому я и говорю: у драконов появляется возможность избежать Войны ронинов и всех её последствий с одной стороны и сильнее ударить по Дэвионам с другой. То есть история 3030-х уже начинает заметно отличаться от основного таймлайна.

[DELmar]

Маленький Скорпион
Кстати а разгром Драгун не сработает в обратную сторону, типа вот раскатали в ВС полки, а нам и подавно трындюлей ввалят. Ну его нафик, нам и тут неплохо.
ЗЫ За комстар и начальника РОМ особенно обидно, да. Но думаю тут тупо авторский произвол, не придумали еще, что комстар может разведку вести по всей ВС))

[Маленький Скорпион]

а нам и подавно трындюлей ввалят

Ну так где "мы" -- кланы в Кланспейсе -- и где Сфера. Пока сфероиды не знают сюда дорогу, можно сидеть на попе ровно. Вот если узнают... собственно, после этого ханы дружно за вторжение и проголосовали.

не придумали еще, что комстар может разведку вести по всей ВС))

Или захотели показать бездну анальной жопы, в которой на тот период пребывали силовые структуры Ком-Стара. Включая и ихнюю РОМ, расслабившуюся, размякшую и почивающую на лаврах былых свершений. Жизненно ведь.

[Den [WM]]

Но дальше-то ты всё равно заявляешь:

Сразу же после Мизери Драки снова атаковали Драгун, от временных рот практически ничего не осталось.

То есть в любом случае -- из сюжета 4-SW выпадает и анальная фиксация Такаси на добивании драгун, и указ Death to Mercenaries, и пограничная мясорубка летом 3029-го.

Если под "пограничной мясорубкой летом 3029-го" ты подразумеваешь сражения на Гленморе, Харроуз Сан, Вапаконете, Кроссинге, то как раз там то драки и добили временные роты.

[Маленький Скорпион]

Den [WM], теперь понял. Получается, в твоей версии АИ гибель Джейме на Мизери ничего не меняет? потери те же самые, и сражения за Гленмору и т.д. в 29-м идут так же с минимальными отличиями?

[Родривар Тихера]

Точка зрения ужей изложена в ту-пойнтсе REVIVAL, и она несколько не о том.

Да уж, не птица-говорун Н'Бута... - так все слить! Но идейка-то была стоящая - "идем за зипунами все вместе", как в том мульте - "Лось большой, на всех хватит"(с).

Превозмогашечки ты сам придумал. Переиграл стратегически это несколько другое.

Так в реальной истории Волк Тетсухару и переиграл стратегически - причем, закономерно! Чтобы это переломить, как Высоцкий пел, остается только "удар конем по голове".

Тупо -- твоя залупа

"Юпитер, ты сердишься - значит ты не прав"(с)

но ход мыслей в целом верный: успешно организовать диверсию против вражеского командира это вполне себе стратегический ход.

Который у драков является вполне себе распространенным тактическим приемом - одна из задач ЭУДК. В распоряжении Самсонова одна ЭУДК минимум была - захват "Гефеста" и заложников у уже как бы пуганых Антоном Мариком драгун. А вот выделить хотя бы одну команду Тетсухаре то ли зажопили, то ли не смогли.

Он не из коренных драгун, и об их происхождении не в курсе.

Хрен то! Отретконили:
https://www.sarna.net/wiki/Fadre_Singh
Теперь он самый что ни на есть клановый клановец!
И что и сколько он там напел Самсонову, что тот ему полковничьи погоны дал - можно только гадать.
Более того, несомненно, что ISF его показания подшила в дело - и когда до драков дошло, что вот они, эти самые "кланы" явились, могла появиться идея сделки на Уолкотте: Для нихрена не знающих обычаи кланеров, драки слишком уж хорошо сформулировали (в свою пользу) условия триала.

Не только со стороны Куриты, потому как полученные в результате допросов сведения могут заполучить и агенты других разведок -- кроты в ISF есть у всех.

КомСтар как бы стал в теме еще до драков. Не поэтому ли балахонники растеряли к Драгунам интерес? - Как бы, Сингх наверняка сказал, что лететь до дому нужно целый год! Во Внутренней Сфере, конечно, все ибанутые, а через одного - еще и упоротые. Но, в КомСтаре никто наверняка не мог представить степень ибанутости и упоротости Кланов: Попробовать летать в один конец "на войну" год - это как вести бокс по переписке. Наверняка скинули инфу в Исследовательский Корпус, да и забыли по нее нахрен. А потом "Исходящий Свет" нашел Охотницу, и понеслось...

А для создания ответвления альтернативной истории Такаси и не надо никого решительно побеждать или выбивать из войны - достаточно просто не поставить свои личные обидки выше блага государства и не потереть явного поражения

Фактически, Волк публично плюнул Такаси в лицо, у того выбора особого не было. Другое дело, если Джейми мертв - кровь смыла все обидки!

Да как бы дракам и не надо наступать на старые территории Солнц - стратегически выгоднее ударить по Терранскому коридору и разрезать формирующееся Федеративное Содружество в зародыше.

А Миндо Уотерли как посмотрит на замену шила на мыло? - ей драки рядом с Террой ничуть не приятнее федов. Вот драки, грызущиеся с федами и лиранцами до посинения - это по ней.

[Маленький Скорпион]

Хрен то! Отретконили

Да не похоже: "Several facts suggest that he was recruited from the Clans, possibly during the last supply run to the Clans in 3019" это домыслы из разряда писями по воде виляно. И утверждения сурсбука (1631), что никто из коренных драгун в перебежчики не подался, пока не отменяет.

з.ы. и я предупреждал, что на слово "тупо" буду отвечать в рифму.

[Den [WM]]

Маленький Скорпион, как бы да. Но вот дальше, как может пойти таймлайн?