Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 03 янв 2026, 01:33

DELmar, в разложенном состоянии он даёт стационарный HQ, игротехнически описываемый как 1-гексовое здание высотой 1 с CF = 60. Внутри которого находится 7-тонное Communication Equipment, к которому нужно приставить семерых штабных дармоедов, чтоб работало.
7-тонное СЕ, соответственно, даёт +2 к инициативе, суммирующиеся с прочими возможными бонусами, управление спутниками (когда и если они есть) и ограниченные возможности противодействия вражеским РЭБ.
Проблема в том, что погрузка/выгрузка переносного HQ занимает 5 минут (30 ходов TW), в течение которых мех должен сидеть неподвижно (то бишь, immobile) и ещё 15 (то бишь, 90 ходов) уходит на его развёртывание (тут мех уже может уйти по своим делам). Дармоедов надо привозить и заводить в здание отдельно. То бишь, непосредственно в ходе отыгрыша сценария времени его развернуть по факту не будет, особенно в новомодных треках с ограничением по времени в 10-12 ходов -- только за кадром как предварительное сценарное условие.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 5590 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 03 янв 2026, 12:21

deus-vult писал(а):А вот в условиях захолустья с плохим снабжением

... надо где-то брать боеприпасы под оружие, которое в любой не откровенно наркоманской нише будет слабее трех средних лазеров
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 03 янв 2026, 13:19

Fulcrum писал(а):... надо где-то брать боеприпасы

Наладить выпуск стандартных боеприпасов куда проще, чем той же стандартной брони.
Fulcrum писал(а):под оружие, которое в любой не откровенно наркоманской нише будет слабее трех средних лазеров

Мягко говоря спорное утверждение. Хотя бы потому, что это оружие является самым дальнобойным в бывшем 1-м уровне технологий. Да, урон от 3 лазеров почти на порядок больше, но для его нанесения практически гарантированно требуется входить в зону поражения противника с высокой вероятностью получения урона для восстановления которого потребуется где-то доставать как минимум броню. АС/2 в подавляющем большинстве случаев позволяет наносить урон вообще не входя в зону поражения противника. Что в сочетании с мобильностью 2Т (по которой его превосходят крайне немного мехов), стремящейся к нулю готовностью вести бой до полного уничтожения одного из противников и практически неограниченным запасом времени и пространства делает АС/2 в данных условиях далеко не самым плохим оружием.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 03 янв 2026, 14:55

Маленький Скорпион писал(а):DELmar, в разложенном состоянии он даёт стационарный HQ, игротехнически описываемый как 1-гексовое здание высотой 1 с CF = 60. Внутри которого находится 7-тонное Communication Equipment, к которому нужно приставить семерых штабных дармоедов, чтоб работало.
7-тонное СЕ, соответственно, даёт +2 к инициативе, суммирующиеся с прочими возможными бонусами, управление спутниками (когда и если они есть) и ограниченные возможности противодействия вражеским РЭБ.
Проблема в том, что погрузка/выгрузка переносного HQ занимает 5 минут (30 ходов TW), в течение которых мех должен сидеть неподвижно (то бишь, immobile) и ещё 15 (то бишь, 90 ходов) уходит на его развёртывание (тут мех уже может уйти по своим делам). Дармоедов надо привозить и заводить в здание отдельно. То бишь, непосредственно в ходе отыгрыша сценария времени его развернуть по факту не будет, особенно в новомодных треках с ограничением по времени в 10-12 ходов -- только за кадром как предварительное сценарное условие.

В общем очень спец хрень, нужная максимум одна на полк, сделанная для условий, когда обычный HQ не дотащить в нужное место, ну и конечно потому что "могём". Годная для пафосу всяких паркетных и социальных генералов, которых у лиранцев увы хватает.

Добавлено спустя 45 минут 37 секунд:
Имхо одна из причин в том, что тяжелых VTOL транспортных ещё нет - базовый Карнов берёт 6 тонн нагрузки, те весь HQ контейнер максимум 6 тонн, из которых на Communication Equipment в лучшем случае пара тонн будет.
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение Человек-Калаш » 03 янв 2026, 16:29

Basilian писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):DELmar, в разложенном состоянии он даёт стационарный HQ, игротехнически описываемый как 1-гексовое здание высотой 1 с CF = 60. Внутри которого находится 7-тонное Communication Equipment, к которому нужно приставить семерых штабных дармоедов, чтоб работало.
7-тонное СЕ, соответственно, даёт +2 к инициативе, суммирующиеся с прочими возможными бонусами, управление спутниками (когда и если они есть) и ограниченные возможности противодействия вражеским РЭБ.
Проблема в том, что погрузка/выгрузка переносного HQ занимает 5 минут (30 ходов TW), в течение которых мех должен сидеть неподвижно (то бишь, immobile) и ещё 15 (то бишь, 90 ходов) уходит на его развёртывание (тут мех уже может уйти по своим делам). Дармоедов надо привозить и заводить в здание отдельно. То бишь, непосредственно в ходе отыгрыша сценария времени его развернуть по факту не будет, особенно в новомодных треках с ограничением по времени в 10-12 ходов -- только за кадром как предварительное сценарное условие.

В общем очень спец хрень, нужная максимум одна на полк, сделанная для условий, когда обычный HQ не дотащить в нужное место, ну и конечно потому что "могём". Годная для пафосу всяких паркетных и социальных генералов, которых у лиранцев увы хватает.

Ну ещё для худлита такой необычный "Циклоп" вполне подойдёт, или для игрового сценария, где этот самый HQ, как уже выше сказал Маленький Скорпион, уже развёрнут и населен, а его довольно странный носитель выполняет роль охраны. Допустим против чего-то типа клановского "Дэшера", несущего поинт элементалов-охотников за головами.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Сообщение DELmar » 03 янв 2026, 16:55

Человек-Калаш
Я вот что-то не уверен, что будет с компунктом, который охранят такой Циклоп, если на него нападет дешер с поинтом элементалов.
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3468
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2517 раз.
Поблагодарили: 757 раз.

Сообщение Fulcrum » 03 янв 2026, 17:32

делает АС/2 в данных условиях далеко не самым плохим оружием

Я не так давно предлагал подобную концепцию на этом форуме - куча быстрых АС/2 набегают на толпу противников и стреляют по ней с больших дистанций безответно, пользуясь преимуществом в скорости и дальнобойности.
Но вулкан сюда подходит плохо.
Во-первых, скорость у него хоть и есть, но недостаточная, потому что широко распространенные jenner и locust, которые у противника будут с весьма высокой вероятностью, догонят и накажут.
Во-вторых, даже при 100% попаданий эта АС/2 нанесет с одного боекомплекта всего 90 урона.
В-третьих, для реализации этой тактики нужно МНОГО АС/2, чтобы обеспечить хоть сколь-нибудь сносную плотность огня (в бой надо вывести единовременно хотя бы 10-15 таких пушек). В нашем случае это означает, что нужно держат минимум роту вулканов только для этой задачи, а для других задач нужно будет содержать еще какие-то силы. Что уже указывает нам на количество мехов на данной планете выше среднего и ставит вопрос, как мы вообще в захолустье с плохим снабжением содержим такой крупный гарнизон, да еще и одинаковых мехов.
В-четвертых, нужно как-то решить вопрос с хранением и перезарядкой боекомплекта таким образом, чтобы противник не мог найти и уничтожить склады до того, как АС/2 его сточат.
В-пятых... Насчет "в подавляющем большинстве случаев" я бы не абсолютизировал, ибо есть, например, такая вещь, как ЛРМ, которая уступает всего-то 3 гекса.

Добавлено спустя 12 минут 45 секунд:
Re:
DELmar писал(а):Я вот что-то не уверен, что будет с компунктом, который охранят такой Циклоп, если на него нападет дешер с поинтом элементалов.

Я думаю, при наличии на планете мехов противника в товарных количествах его охранять будет не один только циклоп.
Хотя можно еще поговорить о том, насколько нужен такой командный пункт, если есть комманд консоль...
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Re:

Сообщение deus-vult » 03 янв 2026, 20:43

Fulcrum писал(а):Я не так давно предлагал подобную концепцию на этом форуме - куча быстрых АС/2 набегают на толпу противников и стреляют по ней с больших дистанций безответно, пользуясь преимуществом в скорости и дальнобойности.


Уж лучше налетают в виде Warrior H-7.

Fulcrum писал(а):Во-первых, скорость у него хоть и есть, но недостаточная, потому что широко распространенные jenner и locust, которые у противника будут с весьма высокой вероятностью, догонят и накажут.


Это если исходить из парадигмы крупных армейских подразделений. В предложенных обстоятельствах захолустья (которые характерны как минимум для значимой части миров, если не для большинства) хорошо если на всей планете будет рота мехов и те по большей части будут разделены между знатью. Так что обычными противниками будет пехота или какая-то бронетехника. Мехи если и будут встречаться, то в единичных количествах и говорить что единственный мех противника будет с весьма высокой вероятностью Jenner или Locust мягко говоря преувеличение. Да даже если и кто-то из названных мехов и встретится, то Jenner быстрее только на ровной местности, а Locust не только не прыгает, но и весьма сомнительно что вообще сможет кого-то "наказать" даже если и догонит.

Fulcrum писал(а):Во-вторых, даже при 100% попаданий эта АС/2 нанесет с одного боекомплекта всего 90 урона.
В-третьих, для реализации этой тактики нужно МНОГО АС/2, чтобы обеспечить хоть сколь-нибудь сносную плотность огня (в бой надо вывести единовременно хотя бы 10-15 таких пушек). В нашем случае это означает, что нужно держат минимум роту вулканов только для этой задачи, а для других задач нужно будет содержать еще какие-то силы. Что уже указывает нам на количество мехов на данной планете выше среднего и ставит вопрос, как мы вообще в захолустье с плохим снабжением содержим такой крупный гарнизон, да еще и одинаковых мехов.
В-четвертых, нужно как-то решить вопрос с хранением и перезарядкой боекомплекта таким образом, чтобы противник не мог найти и уничтожить склады до того, как АС/2 его сточат.


Опять все эти рассуждения основаны на парадигме армейских подразделений. В предложенных условиях не нужно никакой высокой плотности огня, так как никто не будет сражаться даже до заявленных правил вынужденного отступления, не говоря уже о полном уничтожении противника. Достаточно одной угрозы пробития брони и нанесения крита внутреннему оборудованию, чтобы противник отошел, а не рисковал потерять крайне трудно заменимого меха (на котором во многих случаях основано его положение в обществе). Да в принципе достаточно повредить броню в нескольких локациях, чтобы противник попал на практически полную замену брони или был вынужден в следующий раз выходить в бой с уже поврежденной броней, что еще больше снизит боевую устойчивость.

Fulcrum писал(а):В-пятых... Насчет "в подавляющем большинстве случаев" я бы не абсолютизировал, ибо есть, например, такая вещь, как ЛРМ, которая уступает всего-то 3 гекса.

Есть, да вот только сочетание этих самых LRM и хотя бы сопоставимой с Vulcan-ом мобильностью встречается крайне редко, а чтобы на таком мехе было еще и крайне необходимое противопехотное вооружение...
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re:

Сообщение Basilian » 03 янв 2026, 21:12

Fulcrum писал(а):
DELmar писал(а):Я вот что-то не уверен, что будет с компунктом, который охранят такой Циклоп, если на него нападет дешер с поинтом элементалов.

Я думаю, при наличии на планете мехов противника в товарных количествах его охранять будет не один только циклоп.
Хотя можно еще поговорить о том, насколько нужен такой командный пункт, если есть комманд консоль...

Разве что для управления крупными силами, от пары-тройки полков и выше, где-нибудь в дупе мира, куда обычный Mobile HQ не протащить никак, и при этом, видимо, в отрыве от дропшипов...
Аватара пользователя
Basilian
Читатель
 
Сообщения: 284
Зарегистрирован: 17 янв 2018, 16:48
Откуда: Белград, Сербия
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 93 раз.
Награды: 2
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1)

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 03 янв 2026, 21:29

deus-vult писал(а):Уж лучше налетают в виде Warrior H-7

Вот это и правда лучше. Во всяком случае, намного проще верится в достаточную массовость, и скорость позволит относительно часто повторять атаки и не особо бояться преследования.

deus-vult писал(а):Это если исходить из парадигмы крупных армейских подразделений.

Если мех куда-то идет один - скорее всего, это или шустрый разведчик из разряда "если что - успею убежать", или сознательно нарывающийся мазохист, или кланер (что, впрочем, не противоречит предыдущему пункту). И вообще ленсы не просто так придумали.

deus-vult писал(а):Да даже если и кто-то из названных мехов и встретится, то Jenner быстрее только на ровной местности, а Locust не только не прыгает, но и весьма сомнительно что вообще сможет кого-то "наказать" даже если и догонит.


Только на какой-нибудь river delta. В других случаях бег на 12 дает мобильность, в худшем случае, сопоставимую с прыгом на 6. Причем у локуста броня и огневая мощь вполне на уровне рассматриваемого вулкана.

deus-vult писал(а):Опять все эти рассуждения основаны на парадигме армейских подразделений. В предложенных условиях не нужно никакой высокой плотности огня, так как никто не будет сражаться даже до заявленных правил вынужденного отступления, не говоря уже о полном уничтожении противника. Достаточно одной угрозы пробития брони и нанесения крита внутреннему оборудованию, чтобы противник отошел, а не рисковал потерять крайне трудно заменимого меха (на котором во многих случаях основано его положение в обществе). Да в принципе достаточно повредить броню в нескольких локациях, чтобы противник попал на практически полную замену брони или был вынужден в следующий раз выходить в бой с уже поврежденной броней, что еще больше снизит боевую устойчивость.

Если противник не дурак, то он понимает, что с 24 гексов из 45 выстрелов попадёт лишь 5-7, что с высокой вероятностью затанкует даже Locust-1M.

deus-vult писал(а):Есть, да вот только сочетание этих самых LRM и хотя бы сопоставимой с Vulcan-ом мобильностью встречается крайне редко, а чтобы на таком мехе было еще и крайне необходимое противопехотное вооружение...

А тут и не нужна скорость. Во-первых при 10-15 дамагах со всей тонны боекомплекта типовой ЛРМной лодке будет на этот обстрел вообще плевать. Во-вторых, при провале инициативы попытка подойти на 24 гекса может внезапно обернуться сближением до 21. В-третьих, если играть очень аккуратно и категорически не допускать ситуацию и п.2, то при равенстве бонусов на инцу на отстрел боекомплекта уйдет 90 ходов - 15 минут, а у вулкана не такое колоссальное превосходство в скорости, чтобы успеть после этого сбегать на базу, перезарядиться и повторить атаку значимое количество раз.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Сообщение Fulcrum » Вчера, 01:02

Если говорить про то, какой должна быть боевая единица, чтобы троллить противника дальнобойностью, то она должна выглядеть примерно вот так:
Изображение

А еще лучше - так:
Изображение
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » Вчера, 01:10

Fulcrum писал(а):Если мех куда-то идет один - скорее всего, это или шустрый разведчик из разряда "если что - успею убежать", или сознательно нарывающийся мазохист, или кланер (что, впрочем, не противоречит предыдущему пункту). И вообще ленсы не просто так придумали.


Или этот мех вообще в принципе один, что является вполне правдоподобной ситуацией для захолустного лорда. Ну может в компании с ротой-другой вооруженной винтовками пехоты на подручных транспортных средствах, то есть по факту все равно что один.

Fulcrum писал(а):Только на какой-нибудь river delta. В других случаях бег на 12 дает мобильность, в худшем случае, сопоставимую с прыгом на 6. Причем у локуста броня и огневая мощь вполне на уровне рассматриваемого вулкана.


На тонну меньше брони, отсутствие возможности прыгать (что на большинстве видов местности приводит к разнице модификаторов попадания в +1 да и в принципе существенно ограничивает мобильность), отсутствие дальнобойного оружия и возможности поджигать местность, вдвое хуже физатаки и почти вдвое меньше структуры - все это как-то не сильно тянет на способность наказать Vulcan.

Fulcrum писал(а):Если противник не дурак, то он понимает, что с 24 гексов из 45 выстрелов попадёт лишь 5-7, что с высокой вероятностью затанкует даже Locust-1M.


Если только у него где-то припасены десятки тонн халявной брони - иначе выловить дамага на несколько десятков тысяч и то, если удастся эту самую броню купить, не нанеся противнику вообще никакого урона, так себе идея.

Fulcrum писал(а):А тут и не нужна скорость. Во-первых при 10-15 дамагах со всей тонны боекомплекта типовой ЛРМной лодке будет на этот обстрел вообще плевать.

Смотри пункт выше - в условиях дефицита снабжения тебе не надо уничтожать противника в одном бою, достаточно регулярно заканчивать стычки в свою пользу по соотношению полученного/нанесенного дамага.

Fulcrum писал(а):Во-вторых, при провале инициативы попытка подойти на 24 гекса может внезапно обернуться сближением до 21.


С прыжком на 6 и с уступающем в скорости противником ситуация возможная только если Vulcan-ом управляет абсолютный нуб.

Fulcrum писал(а):В-третьих, если играть очень аккуратно и категорически не допускать ситуацию и п.2, то при равенстве бонусов на инцу на отстрел боекомплекта уйдет 90 ходов - 15 минут, а у вулкана не такое колоссальное превосходство в скорости, чтобы успеть после этого сбегать на базу, перезарядиться и повторить атаку значимое количество раз.


Это смотря какие масштабы потенциального поля боя - так-то планета являются довольно большим местом. Ну и еще раз повторю - владельцу Vulcan-а в подавляющем большинстве случаев и не надо будет возвращаться: достаточно накидать противнику безвозмездного дамага и спрятаться в домике (укрепленном маноре).
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 01:40

deus-vult писал(а):Или этот мех вообще в принципе один, что является вполне правдоподобной ситуацией для захолустного лорда.

Как я уже написал выше, даже одиночному меху одиночная AC/2 почти не опасна. Причем сомнительно, что меху придется решать задачи по утихомириванию соседних лордов и никого больше.

deus-vult писал(а):На тонну меньше брони

В основном за счет спины, причем боковые торсы все равно пробиваются средним лазером с повреждением структуры и где-то 1/5 шансом немедленно критануть боекомплект.

deus-vult писал(а):что на большинстве видов местности приводит к разнице модификаторов попадания в +1

Локуст делает по себе +3 легко, а по праздникам и +4, штрафуя свою стрельбу лишь на +2. Вулкан +4 не способен сделать по себе вообще, а +3 более вероятно с прыга (штраф своей стрельбы +3), чем с бега.

deus-vult писал(а):отсутствие дальнобойного оружия

Против наличия АС/2, которая если на сближении успеет нанести хотя бы 2 урона - можно будет считать успехом.

deus-vult писал(а):и возможности поджигать местность

Медак может. С меньшими шансами на успех, но может. Но в бою скоростных мехов воспользоваться дымом сложно.

вдвое хуже физатаки

Вдвое слабее, но у кого лучше - еще вопрос, ибо благодаря лучшей скорости шансы локуста выйти на эту самую физатаку выше. И потом, это может быть не только локуст или дженнер, но и цикада, тоже не слишком редкая.

deus-vult писал(а):почти вдвое меньше структуры

Ну вот это наверное единственное, что сыграет за вулкан. Правда, у вулкана и боекомплекта больше, и прикрыт другим оборудованием он хуже. В целом бой будет почти равный, на удобной для себя местности локуст даже будет иметь некоторое преимущество. Опять же, цикада.

deus-vult писал(а):Если только у него где-то припасены десятки тонн халявной брони

deus-vult писал(а):Смотри пункт выше - в условиях дефицита снабжения тебе не надо уничтожать противника в одном бою, достаточно регулярно заканчивать стычки в свою пользу по соотношению полученного/нанесенного дамага.

А у вулкана есть эти десятки тонн халявной брони?

deus-vult писал(а):спрятаться в домике (укрепленном маноре)

А если противник затанкует весь боекомплект АС/2 ценой 0,5-1 тонны брони и потом подловит вулкан в этом домике?
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » Вчера, 12:23

Fulcrum писал(а):Причем сомнительно, что меху придется решать задачи по утихомириванию соседних лордов и никого больше.


Еще держать в узде подданных - читай иметь дело с пехотой (так что все мехи без противопехотного оружия находятся в заведомо проигрышной позиции, а у Vulcan-а их два: для работы в поле и для выколупливания из строений). Может быть в крайне редких случаях противостоять пиратам (у которых со снабжением дела еще хуже обстоять будут).

Fulcrum писал(а):Локуст делает по себе +3 легко, а по праздникам и +4, штрафуя свою стрельбу лишь на +2. Вулкан +4 не способен сделать по себе вообще, а +3 более вероятно с прыга (штраф своей стрельбы +3), чем с бега.


Да вот только карту где в пределах 6 гексов нет частичного укрытия или леса еще очень поискать надо.

Fulcrum писал(а):Против наличия АС/2, которая если на сближении успеет нанести хотя бы 2 урона - можно будет считать успехом.


У АС/2 и диапазоны куда шире, чем у среднего лазера, что делает его куда точнее на большинстве дистанций (а учитывая скоростные качества обоих мехов, то зачастую и вообще единственным оружием способным попасть по противнику). А так как Locust из-за отсутствия прыжковых двигателей куда уязвимей к проигрышу инициативы (на подавляющем большинстве карт Vulcan-у достаточно отпрыгнуть на 6 гексов, чтобы гарантировано исключить заход себе в спину или во фланг, а Locust-у для этого придется рвать дистанцию, что легко позволит Vulcan-у отпрыгнуть на свои 6 гексов и вновь создать ситуацию, когда только он может наносить урон, и так до бесконечности), а также критически хуже в обмене физатаками (скорость тут имеет куда меньшее значение, чем способность к прыжку и масса, ну а если посмотреть на квирки (у Locust-а +1 к броску навыка пилотирования, +2 к вставанию и гарантированный бросок пилотирования при попадании пинком по ноге), то даже если он каким-то чудом и сумеет выйти на позицию, когда пинать будет только он один, то это скорее будет опаснее для него, чем для Vulcan-а), то сильно сближаться ему противопоказано.

Fulcrum писал(а):Ну вот это наверное единственное, что сыграет за вулкан. Правда, у вулкана и боекомплекта больше, и прикрыт другим оборудованием он хуже. В целом бой будет почти равный, на удобной для себя местности локуст даже будет иметь некоторое преимущество. Опять же, цикада.


Не будет Locust иметь никакого преимущества, даже в чистом поле. На любой другой местности Vulcan-у должно очень сильно не повезти, чтобы у Locust-а появился хоть какой-то шанс. У цикады шансов еще меньше, хотя бы из-за отсутствия Narrow/Low Profile.

Fulcrum писал(а):А у вулкана есть эти десятки тонн халявной брони?


А ему и не надо, так как против подавляющего большинства противников он будет накидывать дамаг вообще не подставляясь.

Fulcrum писал(а):А если противник затанкует весь боекомплект АС/2 ценой 0,5-1 тонны брони и потом подловит вулкан в этом домике?


Где Vulcan уже перезарядится (так как скорость у него выше) и будет находится под прикрытием стен и турелей и иметь возможность перезаряжаться в ходе боя? Ну удачи такому противнику.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 146 раз.

Сообщение Fulcrum » Вчера, 14:32

Чет у нас и пираты бегают по одному меху, который не может даже противника уровня васпа забить, и карта, где через каждые 4-6 гексов расставлены всякие леса и партиалы, оптимальнее почему-то для прыгов, а не для бегунов, и превосходство в скорости бега на треть не дает навязать дистанцию, и...
Мы точно все еще про БТ говорим?
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Сообщение Strange_novice » Вчера, 18:38

Такие вот "набеги" лечатся грамотной установкой засад с наиболее опасных направлений. Бежишь ты такой самоуверенный с АС-2 наперевес, а в тебя в упор всем залпом разряжается какой-нить условный "бегемот" или "мантикора". И что ты сделаешь? Ну ещё мин можно набросать и посмотрим как твои диверсанты будут по минным полям убегать. Ну а если речь идёт о стационарных объектах - то можно и пару лонгтомов подтянуть. При связке ТАГа и наводящихся снарядов - недоснайперу точно конец. Так что упираться именно в дальность и АС-2 - такое себе. Способов борьбы с такими набегами хватает.

Добавлено спустя 1 минуту 55 секунд:
Что до меха с командным центром на борту... ну такое. Ведь есть же стандартные машинки Mobile HQ. Вот они самое то для полка и не надо огород городить. Разве что у тебя жёсткий лимит по месту в дропах, а операторов для работы в командном центре можно привезти на каком-нибудь БМП или "савиоре". Но, конечно, ситуативное решение. Лучше уж мех отдельно, командный пункт отдельно.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1769 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.

Re:

Сообщение Человек-Калаш » Вчера, 18:55

Strange_novice писал(а):Что до меха с командным центром на борту... ну такое. Ведь есть же стандартные машинки Mobile HQ. Вот они самое то для полка и не надо огород городить. Разве что у тебя жёсткий лимит по месту в дропах, а операторов для работы в командном центре можно привезти на каком-нибудь БМП или "савиоре". Но, конечно, ситуативное решение. Лучше уж мех отдельно, командный пункт отдельно.

Ну или все мобильные HQ уже выбили специальные отряды охотников и остался последний, резервный, на Циклопе. Каковой и укроет его в месте, куда Mobile HQ сам не доберётся и где его точно никто не додумается искать. А если и додумается, то 90-тонный штурмовик тому по мере сил воспрепятствует, приведя в действие весь свой невеликий арсенал.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Читатель
 
Сообщения: 230
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re:

Сообщение Fulcrum » Вчера, 19:06

Strange_novice писал(а):Такие вот "набеги" лечатся грамотной установкой засад с наиболее опасных направлений

Для этого сначала надо дойти до того места, куда ты эту засаду поставишь, теми юнитами, которых ты в эту засаду поставишь. И есть ненулевой риск, что тут-то они и огребут как раз от АС/2.
А если и дойдут, то снайпер сначала должен на эту засаду наткнуться, а время и место атаки выбирает как раз снайпер.

Strange_novice писал(а):Ну ещё мин можно набросать и посмотрим как твои диверсанты будут по минным полям убегать

Из всех способов поставить мины по скорости и дальнобойности прокатит только у артиллерии, но АС/2 может убежать в другой район. Сама по себе дальнобойность АС/2 создает круг шестигранник диаметром 48 гексов, и его периметр заколебешься минировать. Тем более что для обороны это еще более-менее прокатит, а когда атакуемой группе придется куда-то дальше идти... Устилать с двух сторон минами весь свой коридор от дропшипа до цели никаких боеприпасов не хватит.

Strange_novice писал(а):При связке ТАГа и наводящихся снарядов - недоснайперу точно конец. Так что упираться именно в дальность и АС-2 - такое себе. Способов борьбы с такими набегами хватает.

Для этого ТАГ должен сначала догнать АС/2, которая дальнобойнее него более чем в полтора раза. Впрочем, с вулканом это может сработать, но с "правильным" АС/2-носцем скорее нет, чем да.

На самом деле есть четыре способа отогнать такого снайпера:
- Артиллерия.
Плюсы: минимальное время реакции.
Минусы: нужно МНОГО боеприпасов. Проблемы с поражением вертолетов.
- АКИ.
Плюсы: от АКИ не убежишь. От бомб тоже.
Минусы: надо дождаться, пока прилетят. Рискуют не прокинуть пайлотинг и убиться об землю.
- HVAC/ERLRM
Плюсы: еще посмотрим кто кого перестреляет
Минусы: требует ослаблять огневую мощь группы узкоспециализированными "слабодамажными" юнитами.
- LAM в составе атакованной группы
Плюсы: да вообще во всех аспектах хорошо. Гарантированно догонит толпу таких умных и имеет ненулевые шансы раздавить их всех в одиночку.
Минусы: где бы взять этот самый LAM и пилота для него?
- не совсем честный: артиллерия может прикрыть дымом атакуемую группу. Правда, это способ скорее вспомогательный и тоже требует большого расхода боеприпасов.
Fulcrum
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 354 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » Вчера, 20:53

...а началось всё с вопроса, куда вставить свечку два выпавших по накидке вулкана :)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 12625
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2452 раз.
Поблагодарили: 5590 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » Вчера, 21:01

Проще всего таких вот любителей АС-2 гонять ховерами, если местность открытая. Если нет - бери вертолёты. АС-2 сама по себе довольно спорная система. Так что ховеры и вертолёты довольно легко смогут поиздеваться над быстрыми мехами с таким вооружением. Но мин и ЛРМ-керриеров в засадах это не отменяет )

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):...а началось всё с вопроса, куда вставить свечку два выпавших по накидке вулкана :)

Ну человек на самых серьёзных щах пытается рассказать всем, что АС-2 мега-гипер-убер-вундервафля, если поставить её на быстрый мех. Мол, контрить нечем, будет бегать пока не умрёт всех не задолбает, словно дятел. Все попытки достучаться наталкиваются на серьёзное сопротивление.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1769 раз.
Поблагодарили: 1001 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8