Модераторы: Siberian-troll, Hobbit
deus-vult писал(а):А вот в условиях захолустья с плохим снабжением
Fulcrum писал(а):... надо где-то брать боеприпасы
Fulcrum писал(а):под оружие, которое в любой не откровенно наркоманской нише будет слабее трех средних лазеров
Маленький Скорпион писал(а):DELmar, в разложенном состоянии он даёт стационарный HQ, игротехнически описываемый как 1-гексовое здание высотой 1 с CF = 60. Внутри которого находится 7-тонное Communication Equipment, к которому нужно приставить семерых штабных дармоедов, чтоб работало.
7-тонное СЕ, соответственно, даёт +2 к инициативе, суммирующиеся с прочими возможными бонусами, управление спутниками (когда и если они есть) и ограниченные возможности противодействия вражеским РЭБ.
Проблема в том, что погрузка/выгрузка переносного HQ занимает 5 минут (30 ходов TW), в течение которых мех должен сидеть неподвижно (то бишь, immobile) и ещё 15 (то бишь, 90 ходов) уходит на его развёртывание (тут мех уже может уйти по своим делам). Дармоедов надо привозить и заводить в здание отдельно. То бишь, непосредственно в ходе отыгрыша сценария времени его развернуть по факту не будет, особенно в новомодных треках с ограничением по времени в 10-12 ходов -- только за кадром как предварительное сценарное условие.
Basilian писал(а):Маленький Скорпион писал(а):DELmar, в разложенном состоянии он даёт стационарный HQ, игротехнически описываемый как 1-гексовое здание высотой 1 с CF = 60. Внутри которого находится 7-тонное Communication Equipment, к которому нужно приставить семерых штабных дармоедов, чтоб работало.
7-тонное СЕ, соответственно, даёт +2 к инициативе, суммирующиеся с прочими возможными бонусами, управление спутниками (когда и если они есть) и ограниченные возможности противодействия вражеским РЭБ.
Проблема в том, что погрузка/выгрузка переносного HQ занимает 5 минут (30 ходов TW), в течение которых мех должен сидеть неподвижно (то бишь, immobile) и ещё 15 (то бишь, 90 ходов) уходит на его развёртывание (тут мех уже может уйти по своим делам). Дармоедов надо привозить и заводить в здание отдельно. То бишь, непосредственно в ходе отыгрыша сценария времени его развернуть по факту не будет, особенно в новомодных треках с ограничением по времени в 10-12 ходов -- только за кадром как предварительное сценарное условие.
В общем очень спец хрень, нужная максимум одна на полк, сделанная для условий, когда обычный HQ не дотащить в нужное место, ну и конечно потому что "могём". Годная для пафосу всяких паркетных и социальных генералов, которых у лиранцев увы хватает.
делает АС/2 в данных условиях далеко не самым плохим оружием
DELmar писал(а):Я вот что-то не уверен, что будет с компунктом, который охранят такой Циклоп, если на него нападет дешер с поинтом элементалов.
Fulcrum писал(а):Я не так давно предлагал подобную концепцию на этом форуме - куча быстрых АС/2 набегают на толпу противников и стреляют по ней с больших дистанций безответно, пользуясь преимуществом в скорости и дальнобойности.
Fulcrum писал(а):Во-первых, скорость у него хоть и есть, но недостаточная, потому что широко распространенные jenner и locust, которые у противника будут с весьма высокой вероятностью, догонят и накажут.
Fulcrum писал(а):Во-вторых, даже при 100% попаданий эта АС/2 нанесет с одного боекомплекта всего 90 урона.
В-третьих, для реализации этой тактики нужно МНОГО АС/2, чтобы обеспечить хоть сколь-нибудь сносную плотность огня (в бой надо вывести единовременно хотя бы 10-15 таких пушек). В нашем случае это означает, что нужно держат минимум роту вулканов только для этой задачи, а для других задач нужно будет содержать еще какие-то силы. Что уже указывает нам на количество мехов на данной планете выше среднего и ставит вопрос, как мы вообще в захолустье с плохим снабжением содержим такой крупный гарнизон, да еще и одинаковых мехов.
В-четвертых, нужно как-то решить вопрос с хранением и перезарядкой боекомплекта таким образом, чтобы противник не мог найти и уничтожить склады до того, как АС/2 его сточат.
Fulcrum писал(а):В-пятых... Насчет "в подавляющем большинстве случаев" я бы не абсолютизировал, ибо есть, например, такая вещь, как ЛРМ, которая уступает всего-то 3 гекса.
Fulcrum писал(а):DELmar писал(а):Я вот что-то не уверен, что будет с компунктом, который охранят такой Циклоп, если на него нападет дешер с поинтом элементалов.
Я думаю, при наличии на планете мехов противника в товарных количествах его охранять будет не один только циклоп.
Хотя можно еще поговорить о том, насколько нужен такой командный пункт, если есть комманд консоль...
deus-vult писал(а):Уж лучше налетают в виде Warrior H-7
deus-vult писал(а):Это если исходить из парадигмы крупных армейских подразделений.
deus-vult писал(а):Да даже если и кто-то из названных мехов и встретится, то Jenner быстрее только на ровной местности, а Locust не только не прыгает, но и весьма сомнительно что вообще сможет кого-то "наказать" даже если и догонит.
deus-vult писал(а):Опять все эти рассуждения основаны на парадигме армейских подразделений. В предложенных условиях не нужно никакой высокой плотности огня, так как никто не будет сражаться даже до заявленных правил вынужденного отступления, не говоря уже о полном уничтожении противника. Достаточно одной угрозы пробития брони и нанесения крита внутреннему оборудованию, чтобы противник отошел, а не рисковал потерять крайне трудно заменимого меха (на котором во многих случаях основано его положение в обществе). Да в принципе достаточно повредить броню в нескольких локациях, чтобы противник попал на практически полную замену брони или был вынужден в следующий раз выходить в бой с уже поврежденной броней, что еще больше снизит боевую устойчивость.
deus-vult писал(а):Есть, да вот только сочетание этих самых LRM и хотя бы сопоставимой с Vulcan-ом мобильностью встречается крайне редко, а чтобы на таком мехе было еще и крайне необходимое противопехотное вооружение...
Fulcrum писал(а):Если мех куда-то идет один - скорее всего, это или шустрый разведчик из разряда "если что - успею убежать", или сознательно нарывающийся мазохист, или кланер (что, впрочем, не противоречит предыдущему пункту). И вообще ленсы не просто так придумали.
Fulcrum писал(а):Только на какой-нибудь river delta. В других случаях бег на 12 дает мобильность, в худшем случае, сопоставимую с прыгом на 6. Причем у локуста броня и огневая мощь вполне на уровне рассматриваемого вулкана.
Fulcrum писал(а):Если противник не дурак, то он понимает, что с 24 гексов из 45 выстрелов попадёт лишь 5-7, что с высокой вероятностью затанкует даже Locust-1M.
Fulcrum писал(а):А тут и не нужна скорость. Во-первых при 10-15 дамагах со всей тонны боекомплекта типовой ЛРМной лодке будет на этот обстрел вообще плевать.
Fulcrum писал(а):Во-вторых, при провале инициативы попытка подойти на 24 гекса может внезапно обернуться сближением до 21.
Fulcrum писал(а):В-третьих, если играть очень аккуратно и категорически не допускать ситуацию и п.2, то при равенстве бонусов на инцу на отстрел боекомплекта уйдет 90 ходов - 15 минут, а у вулкана не такое колоссальное превосходство в скорости, чтобы успеть после этого сбегать на базу, перезарядиться и повторить атаку значимое количество раз.
deus-vult писал(а):Или этот мех вообще в принципе один, что является вполне правдоподобной ситуацией для захолустного лорда.
deus-vult писал(а):На тонну меньше брони
deus-vult писал(а):что на большинстве видов местности приводит к разнице модификаторов попадания в +1
deus-vult писал(а):отсутствие дальнобойного оружия
deus-vult писал(а):и возможности поджигать местность
вдвое хуже физатаки
deus-vult писал(а):почти вдвое меньше структуры
deus-vult писал(а):Если только у него где-то припасены десятки тонн халявной брони
deus-vult писал(а):Смотри пункт выше - в условиях дефицита снабжения тебе не надо уничтожать противника в одном бою, достаточно регулярно заканчивать стычки в свою пользу по соотношению полученного/нанесенного дамага.
deus-vult писал(а):спрятаться в домике (укрепленном маноре)
Fulcrum писал(а):Причем сомнительно, что меху придется решать задачи по утихомириванию соседних лордов и никого больше.
Fulcrum писал(а):Локуст делает по себе +3 легко, а по праздникам и +4, штрафуя свою стрельбу лишь на +2. Вулкан +4 не способен сделать по себе вообще, а +3 более вероятно с прыга (штраф своей стрельбы +3), чем с бега.
Fulcrum писал(а):Против наличия АС/2, которая если на сближении успеет нанести хотя бы 2 урона - можно будет считать успехом.
Fulcrum писал(а):Ну вот это наверное единственное, что сыграет за вулкан. Правда, у вулкана и боекомплекта больше, и прикрыт другим оборудованием он хуже. В целом бой будет почти равный, на удобной для себя местности локуст даже будет иметь некоторое преимущество. Опять же, цикада.
Fulcrum писал(а):А у вулкана есть эти десятки тонн халявной брони?
Fulcrum писал(а):А если противник затанкует весь боекомплект АС/2 ценой 0,5-1 тонны брони и потом подловит вулкан в этом домике?
Strange_novice писал(а):Что до меха с командным центром на борту... ну такое. Ведь есть же стандартные машинки Mobile HQ. Вот они самое то для полка и не надо огород городить. Разве что у тебя жёсткий лимит по месту в дропах, а операторов для работы в командном центре можно привезти на каком-нибудь БМП или "савиоре". Но, конечно, ситуативное решение. Лучше уж мех отдельно, командный пункт отдельно.
Strange_novice писал(а):Такие вот "набеги" лечатся грамотной установкой засад с наиболее опасных направлений
Strange_novice писал(а):Ну ещё мин можно набросать и посмотрим как твои диверсанты будут по минным полям убегать
Strange_novice писал(а):При связке ТАГа и наводящихся снарядов - недоснайперу точно конец. Так что упираться именно в дальность и АС-2 - такое себе. Способов борьбы с такими набегами хватает.
Маленький Скорпион писал(а):...а началось всё с вопроса, куда вставитьсвечкудва выпавших по накидке вулкана
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8