[холивар]Старая песня о главном: кланы и прогресс

[Fenris]

А где проиграл я (как он утверждает)?

а где?

Мои аргументы не опровергнуты.

8)

То, что созданный образ Кланов заставляет вспомнить об СССР - факт.

то что не заставляет - тоже факт, что из этого следует?:)

Это реакция при прочтении не одного только Snyker-а. Да и вопросы задаваемые в интервью авторам книг по вселенной БТ заставляют задуматься, что я не одинок в своем мнении.

мнение это одно, а утверждение что это доказанный факт - другое

[shipolino]

Мое утверждение, что использование Кланами судов класса "Советский союз", "Волга", "Потемкин" вызывает у читателей вполне понятные ассоциации с "русскими"

А также кланы используют суда класса "Техас" и "Конгресс" и они наверняка вызывают ассоциации с США, но это не значит что авторы использовали образ США когда писали про кланы, также как использование судов класса "Советский Союз", "Волга", "Потёмкин" не означает что кланы это образ СССР. К тому же эти суда создали не кланы а Терранская Гегимония, нам и её ассоциировать с "русскими" и СССР, а Ком-Стар его тоже с СССР писали ведь и он использует эти суда.

То, что созданный образ Кланов заставляет вспомнить об СССР - факт.

Далеко не факт.

[Caleb]

Что касается обозначений типов кораблей ЗЛ, используемых Кланами - такие названия, как Sovetskii Soyuz, Texas, Potemkin, Aegis, Essex и York содержат в себе прежде всего отсылки к реально существовашим кораблям с такими именами. Тот же самый Sovetskii Soyuz (а не Soviet Union) для любого англоязычного любителя истории флота ассоциируется в первую очередь с линкорами пр. 23, а не с СССР как таковым. Это относится и к кораблям ВС, таким как Impavido, Suffren, Kirishima, Eagle и Agamemnon.

[Юджин]

Если прочесть первый "клановский сурсбук" - SB Clan Wolf, то там прежде всего в глаза лезет нео-монгольская символика и стиль. Русский элемент тоже присутствует, но значительно менее.
Учитывая - что ни один Клан не использует официально Русский язык (кроме одного Киндраа Огненных Мандриллов внутри воинской касты) и кроме Страны Мечты и Грантовой Станции (в Клане Волка упоминалось название планеты Stanici ) русская топонимика не прослеживается - за исключением имен отца-сына Керенских и их родни (река Андери, город Катюша) - СССР здесь не пахнет все-таки.
Хотя в сплаве культур под названием "Кланы Керенского" русского и немало, даже много может быть - это все-таки "звездные монголы", напавшие на "неофеодальную космическую Европу".

[Hobbit]

Хотя в сплаве культур под названием "Кланы Керенского" русского и немало

В Кланах Керенского русского не мало - как и в любой другой основной фракции BattleTech (кроме, может быть, всяких "исторически-реконструкторов" из Марианской Гегемонии).

БТ рулит своей эклектикой, поэтому Синдикат Дракона это не "Япония в космосе", Капелланская Конфедерация не "Китай" и даже Марианская Гегемония не "Римская Империя", хоть и очень хочет ею стать. Кланы это не "СССР в космосе" и не даже "монголы в космосе". Кланы это Кланы. То, что создатели вдохновлялись какими-то элементами русской истории/культуры не ставит знака равенства между нею и ими.

(в Клане Волка упоминалось название планеты Stanici)

Если уж на то пошло, то столичный город Волков на Теймаре называется "Vladivostok", первый волчий варшип носит имя "Molniya", а волчий вариант "стандартной клановской брони" называется "Volk".

[Loki]

1. Образ кланов, да и всей Внутренней Сферы создавался не на "пустом месте". В них использовались легко узнаваемые кусочки архетипов и стереотипов из реального мира. Кусочки - наводящие на ассоциативное восприятие описанного в книгах с реально существующими странами. Вопросы задаваемые авторам книг подтверждают это утверждение. Писатели, знаете ли, живут не в вакууме. Они тоже, подвержены влиянию общества и его стереотипам.
2. Образы кланов - включает в себя образы вызывающие ассоциации с СССР и монголами.
3. Утверждать, что "Кланы - это СССР в космосе" или " "Синдикат - это Япония в космосе" - значит, просто не понять сути моих изначальных утверждений.

P.S. А, у вас, Хоббит, разве названия Лютиэнь, Даэрон дополнительных ассоциаций не вызывают?

[Siberian-troll]

Диерон переводится с испанского как "данный", "дареный".
Хотя в мальчике что-то есть. Планеты были названы так примерно в том же 22 веке. Осталось найти "Берен".

[Loki]

А, Лютиэнь?

[Fenris]

вы ещё Сражающихся Урукхаев вспомните и сделайте оттуда далекоидущие выводы:)

[Siberian-troll]

Можно я буду делать выводы по планете Sadalbari?

[Юджин]

Siberian-troll

а что за выводы?

[Siberian-troll]

Название красивое.

[Hobbit]

Синдикат - дивные эльфы?

[Siberian-troll]

Угу, только не длинноухие, а косоглазые, но в остальном - вылитые ельфы. Песни жалостливые поют.

[Snyker]

Маленький Скорпион с присущим блейкистам фанатизмом пытается втравить нас в "холивар", лишь бы не признавать своего поражения.

Не согласен. МС говорит вполне разумные вещи.

То, что созданный образ Кланов заставляет вспомнить об СССР - факт. Это реакция при прочтении не одного только Snyker-а. Да и вопросы задаваемые в интервью авторам книг по вселенной БТ заставляют задуматься, что я не одинок в своем мнении.

Как я указал, отчасти это мб и наше восприятие. Ведь не только американский агитпроп, но и наша интеллигенция очень жирно срала нам в мозг

Добавлено спустя 3 минуты 9 секунд:

БТ рулит своей эклектикой, поэтому Синдикат Дракона это не "Япония в космосе", Капелланская Конфедерация не "Китай" и даже Марианская Гегемония не "Римская Империя", хоть и очень хочет ею стать. Кланы это не "СССР в космосе" и не даже "монголы в космосе". Кланы это Кланы. То, что создатели вдохновлялись какими-то элементами русской истории/культуры не ставит знака равенства между нею и ими.

Но особенности культуры какбе намекают:)

[Fenris]

Но особенности культуры какбе намекают:)

Звёздный Десант, да и Космический Патруль Ханлайна по особенностям общества к кланам гораздо ближе чем особенныесссровскиештампы, авторы могли курить и в той области

[Юджин]

Fenris

Кстати таки да...

[Hobbit]

2. Образы кланов - включает в себя образы вызывающие ассоциации с СССР и монголами.

Как и образ Синдиката, например. Причем в куда большей степени, начиная с революционного красного знамени, фамилий генералитета, названий планет и кончая вездесущей кровавой гебней.

В то время как Кланы это в куда большей степени юаньский Китай, феодальная Япония, древняя Спарта, всё крепко перемешано и посыпано Оруэллом и Хайнлайном.

P.S. А, у вас, Хоббит, разве названия Лютиэнь, Даэрон дополнительных ассоциаций не вызывают?

Нет. У меня даже лиранская планета "Bobruisk" дополнительных ассоциаций не вызывает.

[Loki]

Снукер, призывы "мериться пушками" ("АС5" versus "120 мм") - обычное переключение внимания (в том контексте, который предлагался к моим изначальным тезисам отношения не имеющее).
Относительно уточнения что это, возможно "наше восприятие" - согласен. В советской литературе "штампов" было не меньше, а возможно и больше, чем в западной. Но, "штампы" были с обоих сторон.


Hobbit: "Синдикат - дивные эльфы?"

Скорее намек на то, что авторы читали Толкина. ;)
А мехи стали для БТ "Листом работы Мелкина" (в плане, что история вселенной БТ началась с настольной игры). ;)


Уважаемые участники темы, скажите - могли ли кланы победить/покорить/переделать под себя Внутреннюю Сферу?
Или же они были придуманы для того, чтобы дать Сфере противника? ("страшного, ужасного... но симпатишного" ;))
При ответах предлагаю абстрагироваться от собственных симпатий к той или иной стороне.
Зачем (для чего) были придуманы Кланы? Разобравшись в ответе на этот вопрос мы вполне сможем перейти к выводам как созданный образ отвечает поставленной задаче.

[Юджин]

Loki

да вы сударь таки если не тролль, так точно ритор-графоман!
Соколы...