Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 18 мар 2009, 21:33

Маленький Скорпион писал(а):Т.е. с одной стороны - к 61-му антигадючьи выступления на уже оккупированных планетах должны быть задавлены (по крайней мере, на время, достаточное для блицкрига), с другой, можно смело прогнозировать всплеск мятежей туземного населения на отбитых у соколов территориях.
То и другое предполагает недопустимость как затягивания войны, так и больших потерь в ней.

да не скажи, всё равно логика хромает...что проще чем давить мятежи - резаться в домашних мерах? Ну хорошо о том, что там придётся резаться могли ещё не догадываться...Но, если уж "осторожный и расчётный" Зелман пошёл на войнушку с соколами, то для "осторожного и расчётливого" Зелмана достаточно наивно расчитывать исключительно на маленькую победоносную войну. Но, даже если он расчитывал только на это - хегира включающая в себя полный уход из ОЗ в этих раскладах всё равно благоглупость. И самое главное

- ему за это ничего не было:) Вообще этот уход он несколько противоречит идеологии гадюк на тему "восстановления истиной Звёздной Лиги", и указаний на то что произошло жёсткое разачарование в этой идеологии - нет (опять же, если оно было - ачем тогда воевать?), и течения "а давайте захватим всё в домашних мирах" как у хеллионов у них вроде тоже не было....Тут на самом деле все объяснения, имхо, исключительно в авторской политики разработчиков.

Snyker писал(а):Так вроде в машине Эйдена тоже дыр должно быть

Так у него там и раздолбано всё, что можно. Плюс непрокинутый пилотинг за превышение скорости при малой гравитации. Т.е. получается, что это как раз ему бОльшую часть боя не везло, и только под самый конец попёр фарт.

Что там в правилах насчёт башки со снятой бронёй в вакууме, кстати? Считается выведенной из строя на общих основаниях?

Фенрис писал(а):тока фракция то одна из центральных, и ей если от автора достаются то токмо плюшки..

От одного, отдельно взятого автора. Зато от других хватает и оплеух (Соммерсет, Камелот, Пандора, Барселона, Моргес, 1-я война с гадюками в ОЗ, куча сдавшихся врагу варшипов ;) )

**Fenris** » 18 мар 2009, 21:48

Маленький Скорпион писал(а):От одного, отдельно взятого автора. Зато от других хватает и оплеух (Соммерсет, Камелот, Пандора, Барселона, Моргес, 1-я война с гадюками в ОЗ, куча сдавшихся врагу варшипов ;) )

ну так другие аффторы и другим оплеух раскидывают, а вот "своих" авторов у других центральных фракций...хех, ну если только - кто там про "возрождение Капеллы" пишет?

Фенрис писал(а):достаточно наивно расчитывать исключительно на маленькую победоносную войну. Но, даже если он расчитывал только на это - хегира включающая в себя полный уход из ОЗ в этих раскладах всё равно благоглупость

Так альтернатива-то какая?
Получить вместо маленькой победоносной войны большую и кровавую - останешься в итоге с ошмётками тумена во враждебном окружении и с пятой колонной в мягком поджопье для полного счастья. На конец 50-х гадюки имеют 14 планет в ОЗ, удерживая их 34-мя кластерами, в большинстве случаев по 2-3 на планету. Что уже даёт повод задуматься о масштабах партизанской войны и мятежей, которых хватило, чтобы сковать гадючьи войска на несколько месяцев при таком раскладе. Соколиная ОЗ - это ещё около 3 дюжин планет, часть из которых "проблемна", т.ск., изначально. Как ты их будешь удерживать, если по итогам затянувшейся войны в небоеспособное (хотя бы и временно - на несколько месяцев) придёт хотя бы треть от довоенного списка кластеров? т.е. соотношение изменится от "2 кластера на планету" до "2 планеты на кластер"?

Фенрис писал(а):И самое главное - ему за это ничего не было

Или - отбился, учитывая, что
- самые опасные политические противники (Ахметка и Брин) выведены из игры, их сторонники временно дезорганизованы
- пополнил тумен вольнягами что тоже дало ему некоторую поддержку + связало руки части соперников
Опять же, оттягивание войны с воронами аж до 65-го года можно списать на обострившуюся политическую борьбу в клане. Как и "исчезновение" некоторых кластеров и т.п. Ну и раз уж притягивать за ушки, то и "неудачное стечение обстоятельств", похерившее залмановскую кампанию против воронов с самим Залманом вместе тоже можно расценивать как некую подставу со стороны недругов.

Фенрис писал(а):этот уход он несколько противоречит идеологии гадюк на тему "восстановления истиной Звёздной Лиги"

Тут можно выкрутиться, заметив, что ещё далеко не факт, что стремление к "восстановлению истинной ЗЛ" у них было реальной политической целью, а не декларативной. Которую писали на транспарантах, но реально верили не больше, чем в успешное построение коммунизма к 1980-му году у нас ;)

Фенрис писал(а):и течения "а давайте захватим всё в домашних мирах" как у хеллионов у них вроде тоже не было....

Зато были заложенные ещё Сандрой Мерсер традиции изоляционизма. Дескать, чем меньше якшаемся с морально разложившимися остальными кланами (не говоря уж о варварах всяких), тем меньше подвергаемся их тлетворному влиянию. Что тоже могло способствовать уползанию обратно в норку.

Фенрис писал(а):а вот "своих" авторов у других центральных фракций...

То-то и оно ;)
Многостаночник Стакпол у волков всех разновидностей и Дэвионов, Коулмен у Лявов... ну, Нисвистулька у мишек, хотя он худла, кажется, не писал.

**Fenris** » 18 мар 2009, 22:28

Маленький Скорпион писал(а): На конец 50-х гадюки имеют 14 планет в ОЗ, удерживая их 34-мя кластерами, в большинстве случаев по 2-3 на планету.

ммм, вобще-то то что кластера стоят на планете не значит что там во всю восстание полыхает и они еле держаться, я бы не стал преувеличивать этот род проблем у гадюк, не думаю что он был сильно больше чем у соколов.

Многостаночник Стакпол у волков всех разновидностей и Дэвионов, Коулмен у Лявов... ну, Нисвистулька у мишек, хотя он худла, кажется, не писал.

Стакпол - он общий 8) , Колмен - возможно да, ляовский...не помню:)

**Fenris** » 18 мар 2009, 22:31

Маленький Скорпион писал(а):
Так альтернатива-то какая?

уйти обратно в ОЗ, стаутс-кво - и делаем вид что был пограничный инцедент, если соколы захотят продолжать (что маловероятно)- им же хуже, да и какая разница резаться с ними здесь или с воронами там?

Фенрис писал(а):вобще-то то что кластера стоят на планете не значит что там во всю восстание полыхает и они еле держаться

В Варден Кланс (лень набирать английский текст со сканов, стр.137) есть указания на растущие "civil disturbances" и "sabotage", сковывающие "large proportion" гадючьих войск, причём война Отказа (где волки на какое-то время "освободили" часть соколиных миров) подлила немало масла в огонь.
И это же наряду с действиями сторонников покойного Ахметки как причина, по которой тумен клана оказался неспособен к наступательным действиям, по крайней мере, до лета 58-го.
Т.е. положение, видимо, было очень серьёзным. А "еле держаться" вовсе не обязательно. Я бы сказал, что наоборот - зачищали районы мятежей весьма успешно, но кластер - это всего лишь кластер, а планета-то большая. Соответственно, процесс это небыстрый. Но где-то к концу 60-го - началу 61-го в целом управились. Загнав партизан и мятежников в леса и горы, так, что можно смело приниматься за блицкриг.

Фенрис писал(а):уйти обратно в ОЗ, стаутс-кво - и делаем вид что был пограничный инцедент

Так в том и смысл, что довоенное статус-кво, оно неудовлетворительно. У ягуаров - имевших куда меньше проблем как с соседями-котами, так и с туземцами - оно закончилось известно, чем.
Поскольку слабость новой ЗЛ в 60-61 гг. неочевидна ещё даже многим в самой ЗЛ, у Залмана нет оснований полагать, что опыт "Бульдога" не может быть повторён в ближайшие годы. Тем более в свете предполагаемого воссоединения ФС, с которого станется устроить по этому случаю маленькую победоносную войну.

Фенрис писал(а):да и какая разница резаться с ними здесь или с воронами там?

Большая разница :Р Соколы перебросили в ОЗ по крайней мере часть учебных центров и могут готовить пополнение на месте, а не везти его полгода по Дороге исхода.
Да и сама по себе зависимость от поставок из кланспейса не есть гут. Тем более что в случае разборок с соколами в ОЗ кто мешает тем же воронам ударить если не по гадючьей метрополии и кланспейсовым территориям, то по соединяющим их с ОЗ коммуникациям? варшипов у воронов много, на рейдерство хватит. Могут по такому случаю даже возобновить прерванный после "инцидента Маккенны" договор об аренде варшипов (или, скажем, договориться об использовании Кембриджа и других соколиных баз).
В общем, вариантов тьма =-.-= И все плохие.

**Fenris** » 18 мар 2009, 23:16

Маленький Скорпион писал(а):Так в том и смысл, что довоенное статус-кво, оно неудовлетворительно.

ето это очень пессеместичная оценка:)

В общем, вариантов тьма =-.-= И все плохие.

уход в домашние миры один из худших...

в общем просто авторы по технологическим причинам слили гадюк, а потом просто дали кое-какие объяснения, оставив почву для теорий:)
Вообще, вражда соколов-гадюк какая-то неяркая получилась, хотя и подкреплённая различными стычками, и скорее как раз из-за того что гадюк в отличии от всех остальных кланов вторжения ни на одном этапе не раскручивали...

Фенрис писал(а):это очень пессеместичная оценка

Исходя из доступных тогда сведений - и не апеллируя к послезнанию ;) - достаточно реалистичная. Особенно когда совсем недавно в течение нескольких месяцев был полностью истреблён один клан, истреблён чуть более чем наполовину - другой и поглощён третий. И под вопросом выживание уже своего родного.
Тут излишний оптимизм неуместен. Тем более у гадюк, ни к оптимизму, ни к риску вообще не склонных.

Фенрис писал(а):уход в домашние миры один из худших...

Да не факт =-.-=

Фенрис писал(а):в общем просто авторы по технологическим причинам слили гадюк, а потом просто дали кое-какие объяснения, оставив почву для теорий

Так это про кого угодно можно сказать ;) А что не раскручивали, то плохо, да

Но по кланам вообще много чего не раскручено.

**Fenris** » 19 мар 2009, 00:28

Маленький Скорпион писал(а):Так это про кого угодно можно сказать ;) А что не раскручивали, то плохо, да Но по кланам вообще много чего не раскручено.

из центральных игроков? только если про ЛСМ...его по этому видимо и слили в Джихаде...

Фенрис писал(а):из центральных игроков? только если про ЛСМ...

При том, что фракция, казалось бы, весьма перспективная - своим многообразием, обилием персонажей и т.д.
С другой стороны, посмотри на тех же соколов - раскрутка в худле есть, но слишком однобокая, многое из упомянутых в сурсах "вкусностей" оставляющая за кадром.

**Fenris** » 19 мар 2009, 01:44

Маленький Скорпион писал(а):При том, что фракция, казалось бы, весьма перспективная - своим многообразием, обилием персонажей и т.д.

это да, я просто удивляюсь...ЛСМ это такой котёл страстей, мир в мире и никакой реакции:) хотя может это разнообразие её и отталкивает - слишком ярко...

С другой стороны, посмотри на тех же соколов - раскрутка в худле есть, но слишком однобокая, многое из упомянутых в сурсах "вкусностей" оставляющая за кадром.

дык, эта раскрутка привлекает первичное внимание, а потом какой-то процент привлечённых приходит уже к сурсам, всё вместе = популярность:)

Фенрис писал(а):дык, эта раскрутка привлекает первичное внимание, а потом какой-то процент привлечённых приходит уже к сурсам, всё вместе = популярность

Ну это кому как ;) У меня результат вышел обратный: невзлюбил соколов за читерство поначалу - по худлу - и только потом, закопавшись в сурсы в процессе написания "Сказки о фон Странге" ;) изменил своё мнение

**Scorpion Dog** » 19 мар 2009, 12:55

Кстати, я кусок последнего боя перечитал, там соотношение было в начале боя за пляж было 10 против 5, и Соколы и Гадюки потрепаны, как от боя, так и от землятрясения.
Мехи Гадюк в целом легче.
Но то, что хана своего бросили - конечно ООС.

А насчёт их судьбы - скорее всего и правда их списали для уменньшения сущностей. Хоть где-то в интервью мелькало, что первоначально планировалось, что все Хранители переселятся в Сферу.
Про Гадюк намеки в мануалах были:

Клан Гигантского Скорпиона

Они испытали на себе гнев Соколов и сейчас должны пожать плоды того, что посеяли. Их вера в то, что Наследные Дома – ключ к возрождению Звёздной Лиги, может привести и на путь Нова Котов.

Клана Волка в Изгнании

Клан Стальной Гадюки Их недавние столкновения с Соколами достаточны, что сделать их де-факто нашими союзниками. Если им будет нужна наша помощь, им стоит только попросить об этом.

Клан Стальной Гадюки про Кланы Волка

Волки – надёжные воины, но их уход в лагерь Крестоносцев тревожит нас. Кроме них некому умерить амбиции Соколов. Если «враг моего врага – мой друг», то можем ли мы иметь дело с изгнанными Волками? Они питают такое же отвращение к Соколам, но они предали Кланы и поэтому им нельзя верить.

Ну а причины ухода из Сферы...
Если предположить, что вариант с Волками-в-Изгнании рассматривался всерьёз, то судьба Котов в Домашних Мирах была памятна.
Опять уже упоминавшиеся конфликты с населением и возможные угрозы от ЗЛ. Кроме этого - и Волки дали Соколам коридор для атаки.
Ну и возможные плюшки при переделе в Домашних Мирах, где они один из самых сильных кланов.

**Snyker** » 21 мар 2009, 11:59

Что там в правилах насчёт башки со снятой бронёй в вакууме, кстати? Считается выведенной из строя на общих основаниях?

Там снятие брони с любой локации мех уносить можно. Нет?

**Родривар Тихера** » 21 мар 2009, 20:20

Scorpion Dog писал(а):Ну и возможные плюшки при переделе в Домашних Мирах, где они один из самых сильных кланов

Вот только ценность возможных "плюшек" существенно меньше, чем то, что остается и бросается в ВС. Плюс в хоумворлдах и так ртов на эти самые плюшки выше крыши. Странная тенденция, когда все, кто только мог поперли в ВС, ну, кроме Ужей, Гадюки из этой самой Внутренней Сферы должны уходить?

**Fenris** » 21 мар 2009, 21:40

Родривар Тихера писал(а): Странная тенденция, когда все, кто только мог поперли в ВС, ну, кроме Ужей

ужи тоже на Периферии шарились активно...

**Hobbit** » 21 мар 2009, 22:28

Fenris писал(а):
Родривар Тихера писал(а): Странная тенденция, когда все, кто только мог поперли в ВС, ну, кроме Ужей

ужи тоже на Периферии шарились активно...

Ужи уже до Расальхагского Доминиона добрались, в общем-то.

**Siberian-troll** » 21 мар 2009, 22:50

Hobbit писал(а):
Fenris писал(а):
Родривар Тихера писал(а): Странная тенденция, когда все, кто только мог поперли в ВС, ну, кроме Ужей

ужи тоже на Периферии шарились активно...

Ужи уже до Расальхагского Доминиона добрались, в общем-то.

Когда?!

Конференция Библиотеки Battletech

Что случилось с Волчьими Драгунами после Джихада?

Кто сейчас на конференции