Конференция Библиотеки Battletech

**KolbunD** » 23 мар 2009, 16:31

Diamond написал

... Потому что блейкисты ягов не мочили.

конечно не мочили, вот только архивы КомСтара (который мочил) говорили где такое чудо плавает, потом архивы к Блэки попали, однако все наследство сразу я не думаю чтоб Блэки охранять могли, так вот КомСтар мог слетать и расконсервировать цацку

Hobbit написал

Цитата:
не понятно - решили открыть загажник, а чего ж когда ягов мочили не выкопали сие чудо?

...зачем?

ну сам вспомни какие повреждения отряду "Змея" наносились в битвах, а с ремонтным доком бод боком дела бы шли куда лучше, вот только опасения, что его могли добра расхреначить

**Diamond** » 23 мар 2009, 16:40

конечно не мочили, вот только архивы КомСтара (который мочил) говорили где такое чудо плавает, потом архивы к Блэки попали

Путаешь причинно-следственные связи. Не было у Фохта доступа к секретным архивам "труъ КомСтара". Ни до, ни после раскола.

А то, что у авторов одно из фирменных решений - это достать из неиллюзорных эротических фантазий ещё кучу варшипов и дивизий мехов (или столкнуть лбами кого-нибудь, у кого уже есть куча варшипов и мехов) - отдельная проблема. Которая, впрочем, имела место и до Джихада.

**KolbunD** » 23 мар 2009, 16:55

Diamond

Путаешь причинно-следственные связи. Не было у Фохта доступа к секретным архивам "труъ КомСтара". Ни до, ни после раскола.

хм, а что архивы существовали отдельно от КомСтара (или их бережно хранил какой - нибудь адептик лет 17-18), или кораблик Березика или Непобедимый из воздуха всплыли? из тех же загажников, что и это чудо, а карты размещения складов у КомСтара имелись и врят ли военный прецентор не был посвящен в это, просто заныкали до поры до времени, а в последствии комстар профукал время расконсервации и пришлось воевать на нем блэкам

**ShadowBlade** » 23 мар 2009, 16:57

KolbunD писал(а):Я не удивлюсь если скоро откопают Звезду Смерти с Дартом Вейдером.

Есть мнение, что Дарт Вэйдера уже нам показали 8-)

**Fenris** » 23 мар 2009, 17:09

KolbunD писал(а):... и врят ли военный прецентор не был посвящен в это...

а зачем его посвящать? Фредерик Штайнер практически наёмный кондотьер, чужой для Ордена, нужны его опыт, знания, способности. Для этого не обязательно посвящать его во все секреты. Есть при нём "посвященный"-ака-начальник логистики, вот и всё...

**Diamond** » 23 мар 2009, 17:15

а что архивы существовали отдельно от КомСтара

Фактически - да, именно так.
Есть "Внутренний Круг" (Inner Circle), который рулит КомСтаром и хранит тайное знание (тм). Практически отдельно от рядовых членов КомСтара.
Про Фохта тебе уже написали выше - он считай такой же наёмный работник (который вдруг решил, что сам может царствовать и всем владети... или был чьей-нибудь ещё пешкой, но это уже конспирология). Ему дают армию по большей части таких же наёмников, отчасти посаженных на мехи, которые были на складах / выпущены на заводах на Терре, и говорят: рули.

**Андрей** » 23 мар 2009, 17:35

Diamond писал(а):
конечно не мочили, вот только архивы КомСтара (который мочил) говорили где такое чудо плавает, потом архивы к Блэки попали

Путаешь причинно-следственные связи. Не было у Фохта доступа к секретным архивам "труъ КомСтара". Ни до, ни после раскола.

А то, что у авторов одно из фирменных решений - это достать из неиллюзорных эротических фантазий ещё кучу варшипов и дивизий мехов (или столкнуть лбами кого-нибудь, у кого уже есть куча варшипов и мехов) - отдельная проблема. Которая, впрочем, имела место и до Джихада.

ага и по этому СБ из тех же самых иллюзий имеет на этот год 52 дивизиона при чем некоторые из них на столько секретные что их состав имеет статус либо Анкноу либо кроме названия дивизиона вообще ничего не пишется. А флоты СБ на столько многочислены что упоминания о них настолько расплывчаты что кажется что либо их совсем нет либо они есть в каждой системе.

И та же самая иллюзия возвратит к жизни клан вольверин , и бог весть еще кого.

**KolbunD** » 23 мар 2009, 17:41

ага и по этому СБ из тех же самых иллюзий имеет на этот год 52 дивизиона при чем некоторые из них на столько секретные что их состав имеет статус либо Анкноу либо кроме названия дивизиона вообще ничего не пишется.

я вот все жду когда переведут "Секреты Джихада" и "Документы Блейка" может что нитть проясниться но на языке так и чешеться вопрос:
на дворе 3076 год, Джихад полыхает на всю Ивановскую, на кой черт блэкам создавать теневые дивизионы? Какой в этом смысл? Если до 3067 года это несло смысл то после - никакого. Ввели в бой дивизион и он уже не теневой или они пытаются создать иллюзию своей офигенной многочисленности?

**Hobbit** » 23 мар 2009, 17:59

KolbunD писал(а):
ага и по этому СБ из тех же самых иллюзий имеет на этот год 52 дивизиона при чем некоторые из них на столько секретные что их состав имеет статус либо Анкноу либо кроме названия дивизиона вообще ничего не пишется.

я вот все жду когда переведут "Секреты Джихада" и "Документы Блейка" может что нитть проясниться но на языке так и чешеться вопрос:
на дворе 3076 год, Джихад полыхает на всю Ивановскую, на кой черт блэкам создавать теневые дивизионы? Какой в этом смысл? Если до 3067 года это несло смысл то после - никакого. Ввели в бой дивизион и он уже не теневой или они пытаются создать иллюзию своей офигенной многочисленности?

Вы путаете понятия.
Есть т.н. фантомные дивизионы Милиции Слова Блейка, с 11-го по 39-й, которые посредством различных ухищрений скрывались ими до Джихада.

А есть Теневые дивизионы, сверхэлитные штурмовые отряды быстрого реагирования, подчиненные главе ордена Манеи Домини и не имеющие никакого отношения к рядовой милиции. Они были окончательно сформированы к 3070-3071 году в количестве двенадцати и новых более не создавалось.

**Diamond** » 23 мар 2009, 18:06

Андрей писал(а):ага и по этому СБ из тех же самых иллюзий имеет на этот год 52 дивизиона при чем некоторые из них на столько секретные что их состав имеет статус либо Анкноу либо кроме названия дивизиона вообще ничего не пишется. А флоты СБ на столько многочислены что упоминания о них настолько расплывчаты что кажется что либо их совсем нет либо они есть в каждой системе.

И та же самая иллюзия возвратит к жизни клан вольверин , и бог весть еще кого.

Т-сссс, адепт.
Помни о том, что ложки нет.

**Андрей** » 23 мар 2009, 18:07

я про сам факт появления этого числа, когда одной строкой на свет появляются легионы , с пустого места. и неизвестные колонии тоже кстати (тому пример хотя бы вот это:
October 15, 2869.
That was the date. No one knows but
Karpov’s legacy. Someday it will be my turn
to tell.
с пустого хрена еще один осколок ЗЛ 200 с лишним лет развития и энным количеством планет ресурсов и технологий)

по поводу дивизионов с 13-39 не согласен так как милиция образована в 69 а допустим тот же самый 23 дивизион датирован 68

**Hobbit** » 23 мар 2009, 18:20

Андрей писал(а):я про сам факт появления этого числа, когда одной строкой на свет появляются легионы , с пустого места. и неизвестные колонии тоже кстати (тому пример хотя бы вот это:

С пустого места? Первое упоминание массового наращивания сил Блейкистами появляется в ComStar Sourcebook. 1992-й год. После чего регулярно повторяется в последующих сурсах. Дядя Чанди в вступительной статье к JS:BD выражает свое удивление по поводу малочисленности сил блейкистов при имевшихся у них ресурсах и времени.

Что до флота, то простой подсчет корабликов показывает, что без "обращенных" кораблей ЛСМ, флот блейкистов совсем не такой внушительный, как может показаться, сплошь фригаты да дестроеры. А если еще и учесть понесенные им потери...

**KolbunD** » 23 мар 2009, 18:21

Hobbit написал

Вы путаете понятия.
Есть т.н. фантомные дивизионы Милиции Слова Блейка, с 11-го по 39-й, которые посредством различных ухищрений скрывались ими до Джихада.

А есть Теневые дивизионы, сверхэлитные штурмовые отряды быстрого реагирования, подчиненные главе ордена Манеи Домини и не имеющие никакого отношения к рядовой милиции. Они были окончательно сформированы к 3070-3071 году в количестве двенадцати и новых более не создавалось.

я понимаю понятия фантомных и теневых
Про фантомные дивизии понятно - скрывались более по политическим мотивам, чем по тактическим до 3067г.
Теневые - это прапрапрапраправнуки т.н. войск СС в Германии, тоже элитные и самые-самые, просто их формировали и скрывали или формировали и применяли сразу?

**Hobbit** » 23 мар 2009, 18:33

Теневые - это прапрапрапраправнуки т.н. войск СС в Германии, тоже элитные и самые-самые, просто их формировали и скрывали или формировали и применяли сразу?

По-разному. Судя по всему, к 3068-му уже был сформирован костяк большинства из них, но своей полной боеспособности они достигли лишь к началу 70-х.
Например, мы знаем, что 51-й (Терранская Стража Азраила) функционировала уже в 3068-м, потому что принимал участие в уничтожении экспедиционного корпуса Варианта Белый.
44-й (Ангелы Мщения Авитэ) вероятно был сформирован где-то в начале 3069-го, потому как примерно в это же время, Авитэ получает повышение и покидает Опакус Венатори, чтобы возглавить Теневой дивизион. Тем не менее, 44-й был замечен на фронте лишь в 3072-м.

**Hobbit** » 23 мар 2009, 18:35

Андрей писал(а):по поводу дивизионов с 13-39 не согласен так как милиция образована в 69 а допустим тот же самый 23 дивизион датирован 68

А вы путаете Милицию Слова с Милицией Протектората.

**Андрей** » 23 мар 2009, 18:38

Теневые - это люди созданные и обученные по программе кланов усиленные кибер устройствами как пишется "в ужасающем масштабе" проще говоря это скорей киборги из пробирки. Начало их появления 68 год тоесть если прикинуть по примеру сиб-груп то они должны были создаваться примерно в 52-55 годах , применение первых дивизионов отмечено за несколько недель до джихада

**Hobbit** » 23 мар 2009, 18:45

Андрей писал(а):Теневые - это люди созданные и обученные по программе кланов усиленные кибер устройствами как пишется "в ужасающем масштабе" проще говоря это скорей киборги из пробирки.

Эту... "информацию" вы откуда взяли?

Андрей писал(а):применение первых дивизионов отмечено за несколько недель до джихада

А. И где же они применялись за несколько недель до Джихада, можно узнать?

**Андрей** » 23 мар 2009, 18:57

страница -103 - 35303_Jihad_Secret_Update

по второму вопросу страница 108:
52nd Shadow Division (Apollyon’s Chosen-exact composition unknown): Representing the Word’s absolute best and the most devout followers of the order’s unseen Master, Apollyon’s Chosen was presumably first activated as recently as 3068, mere weeks before the start of the Jihad.

**ShadowBlade** » 23 мар 2009, 19:00

На сколько я понимаю приведенный текст говорит о том, что первый введенный в строй за несколько недель до Джихада, а не использованный в боях...
Разница довольно принципиальная...

**Hobbit** » 23 мар 2009, 19:03

Андрей писал(а):страница -103 - 35303_Jihad_Secret_Update

Оно?

Based on their own proclamations and extensive study, our
analysis has conirmed that these forces were initially raised, trained
and equipped for a genocidal showdown with the Clans, as most of
their augmentations are aimed at besting the genetically enhanced
Clan warriors. The shift in focus to the Jihad has turned these forces
against the Great Houses.

Где хоть слово про "программу кланов", "сибгруппы" и "пробирки"?

по второму вопросу страница 108:
52nd Shadow Division (Apollyon’s Chosen-exact composition unknown): Representing the Word’s absolute best and the most devout followers of the order’s unseen Master, Apollyon’s Chosen was presumably first activated as recently as 3068, mere weeks before the start of the Jihad.

Вы не то выделяете. Выделите слово "presumably".

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение 3076.

Кто сейчас на конференции