Конференция Библиотеки Battletech

**Fenris** » 13 май 2009, 20:48

CSA_Eragon писал(а):угу.
он и там сохранил свой штурмовой Омнис "Адмирал".(хз что это за перевод такой, но вероятно "Executioner" скорее-всего.) Я так понял

давно решили что Адмирал это Гаргулья aka Man'o'War...привет от переводчиков Армады

**Юджин** » 13 май 2009, 20:52

Для соламы Мех все равно просто офигительный. В романе Фелан даже убоялся с Коналом на "Гаргулье" дратся... 8-)

P.S: за бесчестное убийство Конала в Кругу Равных Фелана надо было как минимум отправить парашу на "Принце Евгении" пилотировать...хотя какой Фелан кланнер, конечно. Смех один.
Что бы человек ни сделал - право на суд он должен иметь. Тем более заслуженный офицер с Родовым Именем.

CSA_Eragon писал(а):за бесчестное убийство Конала в Кругу Равных

Дык свидетелей-то нет. Улик тоже. Поди докажи, что оно бесчестное ;)

**Юджин** » 13 май 2009, 21:51

Бог знает чьи там были жучки в этой комнате и сколько...но аудио-запись давно гуляет по-Чаттервебу.

И есть мнение, что это фейк, поскольку несёт там Конал такую лабуду, которую лоремастер, даже бывший, не понесёт и впав в старческий маразм =-.-=

**Fenris** » 13 май 2009, 23:53

CSA_Eragon писал(а):Для соламы Мех все равно просто офигительный.

Гага в принципе, акромя некоторых конф, мех неплохой...

В романе Фелан даже убоялся с Коналом на "Гаргулье" дратся...

ага так убоялся что аж победил на мехе в два раза легче...

P.S: за бесчестное убийство Конала в Кругу Равных Фелана надо было как минимум отправить парашу на "Принце Евгении"

если уж мы верим тексту Стакпола - то верим во всём -

а значит Конал предал свой клан - Клан Волка был бы уничтожен, так же как и Вольверины - это его слова и после них ниего другого кроме самой позорной смерти и уничтожения наследства - он не заслуживает. Ими он похерил все свои заслуги и родовое имя.

Ульрик вёл волков на смерть в ВО, но обеспечил выживание части клана. Влад ненавидел Ульрика и Фелана но как волк сражался против своих идеологических союзников.

Конал ничего не обеспечил, а только надеялся на сохранение линий крестоносцев в других кланах. Наивный дурак и предатель. Смерть Конала была в интересах Клана Волка как Клана. А открытый суд которого хотел Конал - нет. Фелан как Хан Волков в данном случае абсолютно прав.
Кроме того Конал сам отказался от круга равных...

хотя какой Фелан кланнер, конечно. Смех один.

по сравнению с Владом пожалуй да, по сравнению с Коналом он на вершине...

**Юджин** » 14 май 2009, 00:04

Fenris
в отличии от Фелана, Конал Уорд все Кланы не предал, в принципе. С точки зрения Крестоносца (кстати я ее совершенно не разделяю, лично) - Клан, по-сути подыгрывающий Внутренней Сфере и саботирующий возвращение Кланов на Терру...мог стать разложившимся и заслуживающим только уничтожения. Тем более с его точки зрения Волками управляли бывшие сфероиды (т.е. варвары) и предатели. 8-)

В истории Кланов были уже случаи "предательства" родных Кланов по "идейным" соображениям: Родовой Скандал Койотов, "Сбор Урожая" в Домашних мирах Соколами и Волками...

P.S: даже предателей-Койотов казнили с соблюдением формальностей, после суда.

**Fenris** » 14 май 2009, 00:21

CSA_Eragon писал(а):Fenris
в отличии от Фелана, Конал Уорд все Кланы не предал, в принципе.

что такое все Кланы? это те у которых у каждого своё предание и которые большинство вопросов на Совете решают с перевесом в 1-2 голоса? Конала Уорда кто-то уполномочил представлять интересы всех Кланов? Вот Ульрика - выбрали ИльХаном, а Конал что за хрен с бугра? И что такое вообще интересы всех Кланов? Это наверное из-за общих интересов перегрызлись в своих коридорах коты-ягуары и соколы-гадюки...
Каким обазом Фелан предал все кланы? Вот один ягуар указал дорогу в Домашние Миры, другой ягуар Озис умолчал об атаке СОЗЛ, а Марта Прайд и Влад Уорд сдали ягуаров, в свою очередь Бьорн Йоргенссон со своим блоком хранителей не поддержал крестоносцев...Ну и каг бы где здесь Фелан???

С точки зрения Крестоносца (кстати я ее совершенно не разделяю, лично) - Клан, по-сути подыгрывающий Внутренней Сфере и саботирующий возвращение Кланов на Терру...мог стать разложившимся и заслуживающим только уничтожения.

а есть Клан Крестоносца? Конал прежде всего волк, отказавшись от этого из-за своей блажи - он заслужил смерть и никаких разговоров. Теже саме претензии можно предъявить Ульрику в ВО, но вот проблема - вольно или невольно клан его поддержал...А Конал вошёл в сговор со злейшими врагами волков, видимо среди своих его все послали...

В истории Кланов были уже случаи "предательства" родных Кланов по "идейным" соображениям: Родовой Скандал Койотов, "Сбор Урожая" в Домашних мирах Соколами и Волками...

это как то оправдывает Конала?
Вот как раз из-за таких эпизодов - койоты, а также кланы крупно слившие в Испытаниях Урожая - второстепенные неудачники...Единство Клана - прежде всего.

P.S: даже предателей-Койотов казнили с соблюдением формальностей, после суда.

потому что тогда это не сильно угрожало интересам койотов, было бы иначе - придавили бы по тихому....

---------------------------

дело Конала аналогично делу Норизучи на самом деле, кто-то скажет что СаХан Уик был не прав, когда забил на некоторые обычаи и придавил её и половину клана только чтобы Клан вообще выжил?

**Юджин** » 14 май 2009, 11:04

Fenris писал:

Фелан предал все кланы?

Вы меня неправильно поняли. Фелан предал свой народ и отечество - Федеративное Содружество, когда стал воином Клана Волка. С точки зрения кланнеров он не предатель, конечно - а вот сферойды на это посмотрят иначе. (представь что во время ВОВ офицер РККА становится офицером вермахта, "чтобы уменьшить ущерб от войны своей стране") :wink:

Трент из рода Хауэллов - действовал по своей инициативе, подпав под влияние опытного шпиона врага - он безусловно предатель. Если бы до СК дошла информация, кто слил инфу о Дороге Исхода и Ягуары были бы еще живые...для Дома Крови Хауэллов все могло бы иметь очень нехорошие последствия...
Хан Линкольн Озис действовал по своей инициативе, он Хан все-таки - и за это в итоге огреб по полной. Не надо было молчать, имхо.
Ханы Волков и Нефритовых Соколов поступили так, во многом из-за выше озвученной ошибки Хана Озиса. Слишком поздно он спохватился.
Ну а Хан Бьорн Йоргеннсон в принципе и не сделал ничего плохого. Он же Хранитель.

А что касается Единства Клана. А Единство Кланов? А Доктрина Скрытой Надежды и Приказ номер 137? Так можно сказать что и Сара МакЭведи ничего плохого не делала - она хотела лишь выживания своего Клана.(хотя он не ее лично и власть она получила вместе с ответственностью перед тем, кто ей дал ее и своими собратьями.) Кланы все еще не независимы друг от друга. Существует конфедерация всех настоящих Кланов (Кошки Новы и Волки Фелана пусть курят в сторонке...)- по сути Звездная Лига-в-Изгнании. И есть неписанные традиции и правила сосуществования, хотя конечно безумное Вторжение все это и расшатало, а живущие в основном в ВС Кланы - изрядно-таки испортились морально...
Клана Крестоносца и Клана Хранителя нет конечно - но есть мощные (до недавнего времени) философски-политические концепции, оказывающие сильное влияние на отдельный Клан и отдельных воинов. Ну как есть шииты и сунниты у мусульман, хотя все они живут в разных государствах.

**RJF_Puma** » 14 май 2009, 11:13

CSA_Eragon писал(а):Fenris писал:
Фелан предал все кланы?

Вы меня неправильно поняли. Фелан предал свой народ и отечество - Федеративное Содружество, когда стал воином Клана Волка.

Насколько я помню, он был наемников, когда его захватил Влад. Так что вопрос предательства государства, в котором родился, тут достаточно спорный.

**Юджин** » 14 май 2009, 11:47

"Гончие Келла" наемники номинально - на самом деле это по сути элитная воинская часть ФС. Его семья и родня жили на Арк-Ройяле, он Келл по крови, от него никто не отрекался...
Чувак предал свою семью, фамилию, государство и Внутреннюю Сферу по-сути. Конечно с точки зрения кланнера ничего тут плохого и нет, варвар желает достигнуть цивилизации и просветится светом Звездной Лиги :wink: - флаг ему в руки и барабан на шею.

**Fenris** » 14 май 2009, 12:02

CSA_Eragon писал(а):Вы меня неправильно поняли. Фелан предал свой народ и отечество - Федеративное Содружество, когда стал воином Клана Волка. С точки зрения кланнеров он не предатель, конечно - а вот сферойды на это посмотрят иначе. (представь что во время ВОВ офицер РККА становится офицером вермахта, "чтобы уменьшить ущерб от войны своей стране") :wink:

Фелан не был кадровым военным, в момент пленения Фелан был наёмником на службе Расальхага гражданином которого не являлся, так что всё спорно, особенно если подходить по меркам средневековья или раннего до нового времени к которым часто по структуре относят БТ...До образования национальных государств и укрепления центральной власти - предательство "страны" по меркам того времени(а не с нашей т.з.) вещь достаточно абстрактная...

А что касается Единства Клана. А Единство Кланов? А Доктрина Скрытой Надежды и Приказ номер 137?

это всё идеалы, как только к ним станут стремитьс все или большая часть, тогда претензии о несответствии можно предъявлять отдельным личностям...иначе несчастных идеалистов можно скорее упрекнуть в том что они жертвуют реальными инетерсами свои

Так можно сказать что и Сара МакЭведи ничего плохого не делала - она хотела лишь выживания своего Клана.

МакЭведи по крайней мере по офииальной истории перешла определённую черту, также как и Конал...но с т.з. росомах она действительно вряд ли делала что-то плохое

Кланы все еще не независимы друг от друга. Существует конфедерация всех настоящих Кланов (Кошки Новы и Волки Фелана пусть курят в сторонке...)- по сути Звездная Лига-в-Изгнании.

это всё идеальный взгляд мало соответствующий реальному положению, достаточно просто посмотреть на реальные события...в итоге на мнение Великого Совета все стали просто забивать

**Fenris** » 14 май 2009, 12:07

CSA_Eragon писал(а):"Гончие Келла" наемники номинально - на самом деле это по сути элитная воинская часть ФС.

фигня, в ростере наёмников есть - значит наёмники.

Его семья и родня жили на Арк-Ройяле, он Келл по крови, от него никто не отрекался...

семейные проблемы Келлов - это семейные проблемы Келлов...

Чувак предал свою семью, фамилию, государство и Внутреннюю Сферу по-сути.

что такое вся Внутрення Сфера по сути? Какое дело Фелану до ЛСМ или Синдиката? Про государство - см. выше.

Но, даже признав Фелана, Ульрика, ну и Наташу до кучи - предателями...как это очищает Конала предавшего свой клан (а то и итнетерсы всех Кланов 8-)

) ради интересов кучки заговорщиков?

**Юджин** » 14 май 2009, 12:59

Fenris
нео-феодализм ВС и феодализм на Терре - вещи все-таки разные. Существуют именно относительно централизованные звездные империи - подданные которых сформировали некие супер-нации.(Драконы, Лиране и т.д.) Хотя и не совсем по смыслу идентичные понятию "нация" на Терре. Ближе к понятию "подданый Империи" - ну как в Д.Риме и Византии себя называли "римлянами" и те, кто плохо говорил на латыни\греческом и не был этническим италиком или греком. Или как "советский человек" - тоже была своего рода сверх-нация.(до определенного момента)

а ГК такие же наемники, как и Бронированная Кавалерия МакКэррона. ;)

**Fenris** » 14 май 2009, 13:11

CSA_Eragon писал(а):нео-феодализм ВС и феодализм на Терре - вещи все-таки разные. Существуют именно относительно централизованные звездные империи - подданные которых сформировали некие супер-нации.(Драконы, Лиране и т.д.) Хотя и не совсем по смыслу идентичные понятию "нация" на Терре. Ближе к понятию "подданый Империи" - ну как в Д.Риме и Византии себя называли "римлянами" и те, кто плохо говорил на латыни\греческом и не был этническим италиком или греком. Или как "советский человек" - тоже была своего рода сверх-нация.(до определенного момента)

и при такой структуре статус наёмников по отношению к государтству в котором он родился тем более остаётся неясным:)

а ГК такие же наемники, как и Бронированная Кавалерия МакКэррона. ;)

а это уже детали:) тем более что ГК в тот момент свободно работали на Расальхаг не имеющий отношение к ФедСоду...

**Snyker** » 14 май 2009, 15:33

Для соламы Мех все равно просто офигительный. В романе Фелан даже убоялся с Коналом на "Гаргулье" дратся...

Так себе машина

А Конал очень полезный чувак был, жаль, что умер
(поправляя соколинный берет)

**RJF_Drakan** » 14 май 2009, 15:47

Snyker писал(а):
Для соламы Мех все равно просто офигительный. В романе Фелан даже убоялся с Коналом на "Гаргулье" дратся...

Так себе машина

А Конал очень полезный чувак был, жаль, что умер
(поправляя соколинный берет)

**KolbunD** » 14 май 2009, 16:08

Snyker

А Конал очень полезный чувак был, жаль, что умер

С каких это пор "чувак" планирующий применить нюку - становиться полезным. С точки зрения Кланов, он пусть семи пядей во лбу - все равно зас...ец
(ковыряясь в зубах куском ферро-волоконной брони)

**Snyker** » 14 май 2009, 16:13

С каких это пор "чувак" планирующий применить нюку - становиться полезным. С точки зрения Кланов, он пусть семи пядей во лбу - все равно зас...ец

Это позволило бы
всем скопом запинать Волков
Отхватить часть их ОЗ
Поживиться на домашних мирах.
Сказать "превед" и улыбнуьться гансам

**KolbunD** » 14 май 2009, 16:19

Snyker

Это позволило бы
всем скопом запинать Волков

нюку применил бы ка...ел поперший против устоев Кланов. Все события того времени фиксировались во время радиобмена. Его бы признали отщепенцем. Откопали бы сотрудничество с Соколами (о, вот это косяк за птичками конкретный) Т.ч. пинали бы, наверное, Соколят

Отхватить часть их ОЗ
Поживиться на домашних мирах.

Врят ли, тогда еще раскола не было, Волки одним куском жили, а это была сильная команда

Сказать "превед" и улыбнуьться гансам

говорили уже, вот только не одна сборная кланов до Терры не дошла

Конференция Библиотеки Battletech

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Обсуждение книги "Естественный отбор".

Кто сейчас на конференции