Конференция Библиотеки Battletech

**Юджин** » 19 июл 2009, 19:59

Siberian-troll
опять вы все извращаете и передергиваете...
Звездный полковник Кристен Редмонд. Неф.Сокол. Нет бондсрефа - мульт-сериал имеет дикие расхождения с канонами...Звездный капитан Даун (Моффат). Стальная Гадюка. Нет бондсрефа. - она была Изгнана Кланом и никто ее в плен не захватывал, что она дальше делала - личные сексуальные проблемы девушки.Лейтенант Дэн "Джексон" Медведь-призрак. Нет бондсрефа. - не знаю такого перца. Стар Коммандер Лукас Беккет, ранее из (та-да-да-дам!) монастыря Джосиан Облачных Кобр, затем из Дымчатых ягуаров, затем в Братстве Рэндиса. Нет бондсрефа. - связанный в Клане Дымчатого Ягуара, не есть дисхонор. Это по Клановски. После уничтожения Ягуаров - Лукас видимо стал вольным стрелком - захотел он в Братство подастся - его личные сексуальные проблемы имхо.

+ В "Двойной Игре" звездный капитан Ягуаров (Муллвани что-ли) убила себя, выдернув капельницу - чтобы не стать связанной у варваров и наемников. слабые кланнеры ссылаются на букву (не на дух Клановских законов) чтобы спасти свою жалкую и никчемную жизнь, путем позора и бесчестья. Настоящие кланнеры - теряют свою жизнь, но спасают честь воина...

P.S: просто про-сфероидные пейсатели, возведшие предателей в культ личности (Фелан Келл, Рагнар Магнуссон, Трент, Неверсан, Лорен Жаффрей и т.д.) - любят выпячивать выгодные для низости сфероидов случаи и моменты (часто очень топорно и тупо), а невыгодные - они не подымают, за редким исключением...

**ShadowBlade** » 19 июл 2009, 20:04

С другой стороны можно рассмотреть вопрос в таком контексте - что в связанные пошли те, кто понял от куда дымом несет и чем все закончится. То есть те, у кого с мозгами все в порядке было, в отличии от других.

И еще 2 CSA_Eragon: То что вы чего-то не знаете, говорит лишь о том, что вы этого не знаете. А не о том, что этого не было. Хотя наблюдая за поведением можно сказать, что с мясорубкой спорить было бы гораздо интереснее...

**Typhoon** » 19 июл 2009, 20:13

ShadowBlade писал(а):Интересное замечание. Если его подумать, то можно задаться вопросом - неужели кланеры были настолько тупы, чтобы не пойти на бондсреф после того как попадали в плен к Драгунам?
И это называется верх эволюции и развития?

Я б сказал, что они слишком ценили свою жизнь. 8-)

И воспользовались удобной отмазкой.

**Юджин** » 19 июл 2009, 20:23

ShadowBlade
а что тогда в дискуссию ввязался, интернет-уорриор?

И чем все закончилось? расскажите плиз тупому кланнеру-фанатику. ;)

**Hobbit** » 19 июл 2009, 21:17

+ В "Двойной Игре" звездный капитан Ягуаров (Муллвани что-ли) убила себя, выдернув капельницу - чтобы не стать связанной у варваров и наемников. слабые кланнеры ссылаются на букву (не на дух Клановских законов) чтобы спасти свою жалкую и никчемную жизнь, путем позора и бесчестья. Настоящие кланнеры - теряют свою жизнь, но спасают честь воина...

Еще раз - суицид считается уклонением от воинских обязанностей и дисхонором. Есть масса примеров кланеров, служащих в сфероидных подразделениях (как наемников, так и регулярной армии), не говоря уже о целом наемном подразделении, созданным вернорожденными кланерами с родовыми именами.

P.S: просто про-сфероидные пейсатели, возведшие предателей в культ личности (Фелан Келл, Рагнар Магнуссон, Трент, Неверсан, Лорен Жаффрей и т.д.) - любят выпячивать выгодные для низости сфероидов случаи и моменты (часто очень топорно и тупо), а невыгодные - они не подымают, за редким исключением...

У нас есть один случай суицида против десятков примеров адекватного принятия захваченными кланерами своей роли "связанного" в сфероидном подразделении и ровным счетом никаких свидетельств, что первого больше, чем второго. Так что вы просто притягиваете факты за уши.

**Snyker** » 19 июл 2009, 21:19

не говоря уже о целом наемном подразделении, созданным вернорожденными кланерами с родовыми именами.

какое?

**Hobbit** » 19 июл 2009, 21:22

Snyker писал(а):
не говоря уже о целом наемном подразделении, созданным вернорожденными кланерами с родовыми именами.

какое?

Raging Horde.

**Snyker** » 19 июл 2009, 21:24

сенькс. А где о нем почитать?

**Юджин** » 19 июл 2009, 21:33

Hobbit
это же относится и к вам. Какие воинские обязанности могут быть и хонор по отношению к варварам и нечестивцам?

Отношение к сфероидам даже у Варденов из Домашних миров (вроде кадета CSA_Eragonа Облачной Кобры) - снисходительно-презрительное. Я уже молчу про Крусейдеров в Внутренней Сфере...
Предание очень ясно говорит - кто-такие сфероиды и как к ним надо относится...
Али кланнеры не знают, что они против сфероидов сражались - когда их в плен взяли?

P.S: в РПГ МВ сказано косвенно - что может быть вынужденное решение стать связанным, если воин Клана обоср...ся в бою и боится что в Клане его зачмырят по полной программе за поражение от недочеловеков. :wink: Но ситуэйшн бывает разный - сфероиды мастера на всякие подлые штучки или тупое закидывание трупами с обломками техники. Тут уж ничо не поделать, имхо.

Но и это не красит кланнера, я считаю.
Примеры - есть еще примеры...почти все Соколы после Ковентри вернулись в Клан, мехвоин Даун тоже предпочла вернутся к Гадюкам.(хотя башка потомка Амариса - не дает ей еще гарантии реабилитации...в полной мере, по-крайней мере.)

**Hobbit** » 19 июл 2009, 21:41

MercSupII.

ЯРОСТНАЯ ОРДА: гунны-полукровки

Во вселенной, в которой правят бал Боевые Мехи, на другие типы подразделений обычно смотрят свысока или игнорируют. «Яростная Орда» меняет это представление. Несмотря на то, что наемные подразделения, основу которых составляет пехота, уже не новы, это соединение отличается от прочих тем, что оно было основано исключительно бывшими кланерами. Большая часть «Орды» происходит из Клана Кота Новой Звезды, но в ней также имеются и представители из других Кланов Вторжения. Собраться вместе под одним началом, они смогли лишь благодаря лидерским качествам своего командира, полковника Кальвина Муна.
Считается, что формирование Орды произошло не по воле случая, но было предопределено видением, которое, предположительно, явилось Муну. Тем не менее, многие из этих бывших кланеров до сих пор приспосабливаются к их новому наемничьему статусу. Старые традиции сложно забыть и профессия наемника до сих пор оставляет определенное клеймо даже на экс-кланерах. Чтобы справиться с этим, большинство до сих пор соблюдает клановские обычаи, сохраняя свои верования дабы сберечь память о прошлом.
Вопрос о командовании «Ордой» был решен единственным способом, известным его основателям: в бою. После многочисленных Испытаний Положения, командование подразделением разделили между собой Алмазная Акула и Кот Новой Звезды. Но при подписании контракта выяснилось, что ни один из командиров не имел опыта в переговорах такого рода. Однако судьба была благосклонна к ним, когда эксцентричный дворянин невысокого титула – Бартоломье Александер – согласился спонсировать орду за «скромную» долю в двадцать процентов.
Благодаря Александеру, Орда осуществила несколько своих первых контрактов против Соколов и Волков-Крестоносцев, прежде чем столкнулась с проблемой восполнения потерь. Александер посоветовал вербовать опытных бронепехотинцев из Внутренней Сферы, но кланеры поставили условие, что пехотинцы должны проходить свое собственное Испытание Положения. С ним справилось достаточное число человек, чтобы полностью восстановить «Орду», но по сей день между сфероидами и кланерами подразделения порой вспыхивают конфликты.
Удача отвернулась от «Орды», когда она проходила гарнизонную службу на Линдсдэее. Во время таурианской кампании за Плеядское скопление, мир был захвачен, и «Орда» осталась в тылу противника. Узнав об этом, Александер обналичил счета подразделения и скрылся, посчитав «Орду» уничтоженной. В конце концов, «Орде» удалось покинуть Линдсдэй на присвоенном таурианском прыгуне и вернуться на Галатею, лишь для того, чтобы узнать о содеянном Александером. Поклявшись отомстить, «Орда» недавно продала два из своих четырех дропшипов типа «Сассанид» и начала планировать безжалостную охоту за Александером.
Эмблема «Орды» – бык с красными глазами и пылающими ноздрями, покрытый черными с серебряным бронепластинами. Все бронекостюмы Орды окрашены в красный пустынный камуфляж.

ОФФИЦЕРЫ:
Полковник Кальвин Мун невысок для элементала, однако его рост порой дает неверное представление о его силе. Мун очень волевой командир, способный воодушевлять своих людей и прекрасно владеющий тактикой «охоты за головами». Будучи Котом Новой Звезды по рождению, он также является мистиком подразделения и поговаривают, что он способен видеть будущее.
Майор Роберто Мэйн провалил свое Испытание за то, чтобы остаться в строю и покинул Клан Алмазной Акулы, оказавшись на Галатее, как раз когда там формировалась «Орда». Мэйн одинаково хорошо разбирается, как в пехотной тактике, так и в логистике и срочных торговых операциях и продолжает сохранять контакты с товарищами в торговой касте своего бывшего Клана.
Капитан Джейсон Хенне, бывший офицер бронепехотных сил Комгвардии, покинул Орден после отставки Анастисиуса Фохта. Хенне очень крупный мужчина и он хорошо сработался с полковником Муном.
Капитан Кэролайн Макинтош, ветеран Гражданской Войны ФедСода, дезертировала после того, как Ивонна Штайнер-Дэвион вернулась на трон. Она называет себя «Бульдогом», за свое телосложение и курносый нос.

ТАКТИКА:
Орда сочетает различные противомеховые приемы Сферы и Кланов, специализируясь на засадах, «охоте за головами» и ройных атаках.

ОБЕСПЕЧЕНИЕ:
С помощью захваченного джампшипа типа «Инвэйдер», «Орда» с легкостью может транспортировать оба своих «Сассанида» («Тесак» и «Коготь») и один «Триумф» («Буревестник»). Из-за полученных в бою повреждений, орудия на обоих «Сассанидах» пришлось заменить сфероидными эквивалентами.
Орда обладает полным техническим обеспечением.

Яростная Орда
Кластер / ветеранский / сомнительный
КО/Командная звезда: полковник Кальвин Мун
ЗК/Тринарий Альфа: майор Роберто Мэйни
Тринарий Омега: капитан Джейсон «Верлог» Хенне
Тринарий Гамма: капитан Кэролайн «Бульдог» Макинтош

Кланеры Орды используют различные типы бронекостюма «Элементал», а сфероиды по большей части оснащены костюмами «Лонгинус» и «Инфильтратор Мк.2». Подразделение использует клановскую систему организации, но каждая звезда состоит либо из пяти лучей кланеров, либо из четырех лучей сфероидов. В Тринарии Альфа в основном служат кланеры и лишь несколько сфероидов, в то время как Омега и Гамма в большинстве своем состоят из сфероидных пехотинцев. В данный момент, в каждом тринарии подразделения не достает примерно звезды. В периоды затишья, звезды «Орды» соревнуются друг с другом в спортивных играх, таких как элементальский хоккей, футбол и лакросс.

**Юджин** » 19 июл 2009, 21:53

элементальский хоккей - я бы купил билетик на это, клянусь клыками Кобры! :lol:

**Hobbit** » 19 июл 2009, 21:58

это же относится и к вам. Какие воинские обязанности могут быть и хонор по отношению к варварам и нечестивцам?

"Нечестивцы", "снисходительно-презрительное" это все выдумки.
Источники это не подтверждают - те же Кобры радостно зазывают Сфероидов к себе на Вавилон; создают монастырь, основанный на сфероидной вере "Одинокой Звезды"; массово переходят к Котам Новой Звезды, чтобы прислуживать варварам и нечестивцам в Сфере и т.п.

Я уже молчу про Крусейдеров в Внутренней Сфере...

Да, например Соколы, которые сначала вербовали варваров и нечестивцев себе в тумен, первыми из всех Кланов создали свое представительство в Сфере, а потом основали собственную конюшню на Солярисе.
Или Волки, у которых варвар и нечестивец стал Ханом.
Или Медведи, у которых с недавних пор половина тумена и Сахан - варвары и нечестивцы.

Примеры - есть еще примеры...почти все Соколы после Ковентри вернулись в Клан

По особой договоренности сторон.

мехвоин Даун тоже предпочла вернутся к Гадюкам

Я не читал "Звездного Властелина", но Дон (Моффат) разве была связанной? По-моему, она просто дезертировала из Клана.

**Snyker** » 19 июл 2009, 22:06

Да, например Соколы, которые сначала вербовали варваров и нечестивцев себе в тумен, первыми из всех Кланов создали свое представительство в Сфере, а потом основали собственную конюшню на Солярисе.

а гиде об этом почитать?

дезертировала из Клана.

выгнали

**Hobbit** » 19 июл 2009, 22:14

а гиде об этом почитать?

Про соколинное посольство на Солярисе было в Mechwarrior's Guide to Solaris VII. Про конюшню "Зеллбринген" - в Map Pack: Solaris VII.
Про воинов - то ли в сурсбуке, то ли в крестоносном мануале: после захвата Блэкджэка, они завербовали нескольких бойцов местного кадетского корпуса, как минимум один из которых довольно быстро дослужился то ли до звездного командира, то ли до капитана, точно не помню.

**Юджин** » 19 июл 2009, 22:27

Hobbit
в том чтобы мечом и огнем заставить ВС признать правоту Кланов (Крестоносцы) и лучших из них сделать частью Клана; или же стратегией непрямых действий очистить души более вменяемых индивидов от заблуждений.(Вардены и Вавилонский Собор есть в этом духе действо)- и есть возрождение Звездной Лиги.
Кобры из Монастыря Россей поступили как честные верующие люди, поставив религиозный долг выше слепой преданности Клану. За это их нельзя осуждать и я не осуждаю.

**Stan** » 19 июл 2009, 23:35

Про это даже есть рассказ, тоже на Ковентри - Something Else называется.

Отличный рассказ, кстати - про ополчение на буммерах (генетически модифицированных кенгуру) ;)

**Pjotr** » 19 июл 2009, 23:52

Hobbit
спасибо за инфу об Яросной Орде.

Добавлено спустя 5 минут 50 секунд:

CSA_Eragon
за 300лет кланеры сами воспитали так себя , что если им предлогали шанс опять стать воинами они за него хватались. так что ничего удивительного нет ,что многие из них попав плен ВС шли служить в найемники или регулярную армию.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

ShadowBlade
продолжение будет?! а то очень интересный рассказ.

**ShadowBlade** » 20 июл 2009, 05:16

Typhoon писал(а):Я б сказал, что они слишком ценили свою жизнь.
И воспользовались удобной отмазкой.

Что согласно общемировым нормам показывает высокаразвитость индивидуума. Что еще раз доказывает мою точку зрения - быть связанным в сфере лучше, чем жить в кластере Керенского :lol:

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:

CSA_Eragon писал(а):ShadowBlade
а что тогда в дискуссию ввязался, интернет-уорриор?

Знакома такая фраза "Мне скучно, бес"?
А еще я очень люблю дивнюков за косички дергать, они так забавно огрызаются 8-)

И чем все закончилось? расскажите плиз тупому кланнеру-фанатику. ;)

Я же написал еще в самом начале - драгунский медиум лэнс (ни одного хэвика, один клановский омнис) порвали две клановские звезды. Во второй было два лайта, два меда и ассолт. При этом потеряли один медак. И это не чит или пеар, ребята просто грамотно действовали.

Pjotr писал(а):продолжение будет?! а то очень интересный рассказ.

Да, оно постепенно переводиться. В основном скорость страдает из-за того, что "я знаю как это по английски, но как правильно сказать по русски хз" :oops:

, так что приходиться консультироваться.

**Siberian-troll** » 20 июл 2009, 07:10

Кажется, я понял в чем прикол.
Налицо конфликт происходящих из разных культур представлений о героике.
Русской: Герой всех порвет, а если не выходит, умрет героически.
Американской: Герой всех порвет, а если не порвет, то убежит, чтобы "победить завтра"
Феодально-БТ-шной: Герой всех порвет, а если нет, то... Моя клятва только пред сувереном. Я имею право поменять суверена. Я предпочту смерти возможность сменить суверена. Меня примут.
японской: Герой всех порвет, потому что живет, чтобы умереть. Умереть красиво.

**Rabid Coyote** » 20 июл 2009, 07:24

Э-э-э... почтенные! А об чем таки спор вопче?

Конференция Библиотеки Battletech

Бондсреф и с чем его едят

Кто сейчас на конференции