Технические вопросы по устройству MW.

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Fenris » 21 окт 2009, 12:50

Hildor писал(а):Второй. Есть ли в БТ зажигательные ракеты для роботов или танков (аналог Буратино), и есть ли аналог Шмеля и ОДАБ (т.е.боеприпас объемного взрыва)?


надо выбирать из - инферно-СРМ, плазма кэнон и плазма райфл, инферно-арровки, зажигательные ЛРМы

:)

Добавлено спустя 5 минут 38 секунд:
как то так:
- просто "зажигаки-нагревалки" это инферно-СРМ и зажигательные-ЛРМ, плазма кэнон
- залпов0-площадные - инферно-Арроу
- плазма-райфл - это нагрев + дамаг

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Андрей писал(а):1. Как и в ВОВ - 1. Зенитные орудия 2. Гаубицы. 3. Системы залпового огня. в отличии от Меха в 1977 году электронная система наведения на цель на порядки выше чем у техники 31 века, + авиация как ударная сила так и разведка + вспотевший пехотинец корректировщик. Вобщем у Меха попади он в 77 год шансов 0 на выживание, он противника вообще не увидит, его разберут на запчасти километра за 4 максимум, ибо 300 кг. боезаряд тяжелых гаубиц даже не начиненных взрывчаткой проломит его кинетической массой. Ну и конечно Авиация летающая на 1-2х махах это цель для меха просто нереальная, он за ними не успеет.


усё, 9 страниц предыдущей темы и 3 страницы этой - можно выбрасывать... :D
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 окт 2009, 13:08

Hildor писал(а):Такая она в 30 веке


Такая она в ИМ. Как условная модель. Отталкиваясь от этой условной модели, нам надо вывести модель конкретную, скажем, орудие Т-72, запамятовал его тип. Подкорректировав на тонну-другую его вес, прикинув баллистические характеристики для неуправляемого снаряда и дописав существующие типы боеприпасов.

Hildor писал(а):А что можно предложить на Земле-1977 в качестве оружия для Сухопутных Войск для непосредственного боя с мехами (т.е. чтобы можно было установить на самоходное шасси и пытаться бодаться с мехом в пределах прямой видимости)?


В пределах прямой видимости - ничего, кроме массированного огня при 5-7-красном превосходстве. И активное использование укрытий. На ровной местности мех будет рубить современные танки в капусту, за счёт своей живучести.

Hildor писал(а):Есть ли в БТ зажигательные ракеты для роботов или танков (аналог Буратино)


Inferno SRM в варианте для боевой техники и пехотном.

Hildor писал(а):и есть ли аналог Шмеля и ОДАБ (т.е.боеприпас объемного взрыва)?


Не уверен в точности, но, возможно, некоторые типы артиллерийских снарядов и боеголовок.

*в сторону*

Есть 0,5-кт тактические ЯБП. В варианте ракетно-артиллерийском (боеголовка Arrow IV/снаряд гаубицы Long Tom) и пехотном (1 боеголовка на взвод, на чём-то вроде самоходной колёсной тележки, если я правильно помню... по сути, вариант для наполовину смертников, из-за небольшой дальности пуска).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение maxlotter » 21 окт 2009, 13:14

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
Андрей писал(а):
1. Как и в ВОВ - 1. Зенитные орудия 2. Гаубицы. 3. Системы залпового огня. в отличии от Меха в 1977 году электронная система наведения на цель на порядки выше чем у техники 31 века, + авиация как ударная сила так и разведка + вспотевший пехотинец корректировщик. Вобщем у Меха попади он в 77 год шансов 0 на выживание, он противника вообще не увидит, его разберут на запчасти километра за 4 максимум, ибо 300 кг. боезаряд тяжелых гаубиц даже не начиненных взрывчаткой проломит его кинетической массой. Ну и конечно Авиация летающая на 1-2х махах это цель для меха просто нереальная, он за ними не успеет.



усё, 9 страниц предыдущей темы и 3 страницы этой - можно выбрасывать...


Добавлю свои пять копеек.
Эффективны еще могут оказаться массированные танковые атаки, если местность позволит ее использовать. Пехота, вооруженная РПГ. Снайперы для отстрела зазевавшихся пилотов, которые по той или иной причине покинули свой мех.

Не нужно изобретать никаких убер орудий, если противника можно тупо взять числом, что как мне кажется, и произошло бы в реальности. Благо разрыв в технологиях между РМ и БТ 3015 года не настолько критичен, чтобы сделать вооружение 70-х совершенно бесполезным.
Прошлое - забыто, будущее - закрыто, настоящее - даровано (c)
Аватара пользователя
maxlotter
Читатель
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: 02 авг 2007, 23:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Награды: 3
Покраска по форме IS - к (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 21 окт 2009, 13:23

Андрей

Зенитки. Наибольший калибр на 1977 год - 57 мм, остальное - на ракетах. Макс. калибр зениток был, ЕМНИП, 130мм, но это был только прототип. Боюсь, отпадает.
Гаубицы. Можно, особенно 2С7 Пион. Калибр 203 мм, снаряд весит 100 кг, летит на 40 км. Аналог гаусса, может, чуть мощнее. Где-то так. Есть 122мм и 152мм гаубицы - это где-то АС/10 и между АС/10 и АС/20, наверно. Годится, хотя их не так уж и много.
И все. Авиация, РСЗО, артиллерия больших калибров, ПКР, тактическое ЯО - это не то. Речь шла о бое на расстоянии до 1,5-2км.
В качестве Инферно - есть РПО Рысь с напалмом, дальность действия - 190м. Еще ранцевые и танковые огнеметы. Слишком близко надо подойти, скорее всего не выйдет.

Добавлено спустя 14 минут 10 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Такая она в ИМ. Как условная модель. Отталкиваясь от этой условной модели, нам надо вывести модель конкретную, скажем, орудие Т-72, запамятовал его тип. Подкорректировав на тонну-другую его вес, прикинув баллистические характеристики для неуправляемого снаряда и дописав существующие типы боеприпасов.


Приехали. Цитирую "Само орудие было заметно больше и длиннее, чем оригинальное. На конце ствола стоял мощный дульный тормоз. Калибр был впечатляющим – явно больше, чем на прежних орудиях. Пожалуй, на АС20 потянет - прикинул Вэнс. Как ему сказали, это был гибрид нескольких орудий – ствол был взят у пушки-гаубицы калибром 152 мм и расточкой превращен в гладкоствольное орудие, автомат заряжания был позаимствован с Т-72 с доработкой под новый калибр, а казенная часть была разработана с оглядкой на безоткатное орудие. В результате должно было получиться орудие, имеющее скорострельность на уровне танковой пушки 2А46, с мощным боеприпасом и в то же время – с приемлемым уровнем отдачи. Часть импульса компенсировал дульный тормоз, часть из-за конструкции гильзы и казенника компенсировалось реактивной струей.
А вот характеристики орудия, озвученные каким-то незнакомым полковником, вгоняли в оторопь. Скорость снаряда у дульного среза – 2100-2200 м/с, вес подкалиберного снаряда с сердечником из обедненного урана – 12 кг, прицельная дальность – почти 2 км. Автомат заряжания должен обеспечить скорострельность 4-5 выстрелов в минуту. В перспективе обещали еще осколочно-фугасный снаряд и ПТУР."
Та самая "уберпушка". Нда.

Маленький Скорпион писал(а):В пределах прямой видимости - ничего, кроме массированного огня при 5-7-красном превосходстве. И активное использование укрытий. На ровной местности мех будет рубить современные танки в капусту, за счёт своей живучести.


По сути, так оно и получилось. Потери составили где-то 1:5 - 1:7 мехов на танк в открытом бою. Часть снесли авиацией. Еще несколько - РПГ, СПГ, РПО и ПТУРы.

Маленький Скорпион писал(а):Есть 0,5-кт тактические ЯБП.


Это Дэви? Нафиг такое счастье. На Земле под калибр 152, 155, 180 и 203мм есть, лучше его - больше шансов выжить.

По поводу зажигалок... Поторопился. Сначала надо с прежними вопросами разобраться, а так - куча новых вылезла.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 окт 2009, 13:42

maxlotter , числом брать тоже надо уметь. Тупо оно не получится. У некоторых солдат отчего-то возникают всякие разные мысли по поводу своего боевого предназначения в качестве расходного матерьяла, после чего начинаются всякие проблемы 8-)
Т.ч. варианты - заманивать на укреплённые позиции, использовать перевес 5-7-кратный, поддержку с воздуха, прикрытие пехоты. Учить пехоту ройным атакам, правда, на это уйдёт года 2-3 после первой встречи (надо изучить слабые места мехов, разработать доктрину, подготовить соответствующие наставления, стенды, инструкторские кадры... в общем, года 2-3 это минимум).

По зенитным орудиям. Зенитные (flak) боеприпасы входят в список доступных боеприпасов станданртной АС. Дополнительно, некоторые мехи и боевые машины могут быть оснащены специализированными системами прицеливания, облегчающими стрельбу по воздушным целям (правда, ценой затруднения стрельбы по целям на земле). Поэтому вертолёты, таки да - тоже наполовину смертники.
С середины 3030-х - будет восстановлена технология производства "лёгких баллистических" (LB-X) пушек, способных использовать кластерный боеприпас (2, 5, 10, 20 поражающих элементов значением повреждения 1 единица на штуку - количество варьируется в зависимости от калибра); они также хорошо могут использоваться в качестве зенитных.
К середине 60-х появляется вариант пехотного ПЗРК.
С зенитной артиллерией, поражающей цели на больших высотах - хуже. Она, собственно, отсутствует как класс ввиду своей практической неэффективности против АКИ, чьё бронирование аналогично современному танковому. Поэтому сбивать "нашу" авиацию на больших высотах в БТ может только авиация же... Да, как и следует ожидать: эта - собьёт :P Снова то же преимущество в живучести, да и в маневренности тоже (у самых медленных АКИ рабочие ускорения 20-25 м/с2, на форсаже - в полтора раза больше; у лёгких - доходят 75-90 м/с2 на форсаже).
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 21 окт 2009, 13:48

Маленький Скорпион

Так, стоп. А как на счет шрапнели? Пусть не такая мелкая (540 шариков диам. несколько мм), а покрупнее? Весом по 1-2 кг каждая?
По поводу авиации. Перегрузка 2-2,5g у тяжелых и до 9g у легких? Я так понял?
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Snyker » 21 окт 2009, 13:54

можно тупо взять числом, что как мне кажется, и произошло бы в реальности.

Представь себя командиром танка, массированный обстрел вражеской инопланетнойц машины ничего особо не дал, 3 экипажа уже горят, умирать вперед поедешь?
По сути, так оно и получилось.

Еще очень хорошо окружить, заехать за спину и всандалить
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Leonid » 21 окт 2009, 14:01

Андрей писал(а):электронная система наведения на цель на порядки выше чем у техники 31 века

Не совсем. Ручное наведение в 31 веке в рамках парадигмы - мера вынужденная, ибо РЭБ ускакали далеко вперед к 2800 году.
А вот артсистема залпового огня вполне может уложить мех в кратер, а напалм, кучно сброшенный несколько раз подряд - тупо запечь пилота.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Hildor » 21 окт 2009, 14:04

Snyker писал(а):Еще очень хорошо окружить, заехать за спину и всандалить


Можещь смеятся - 5 или 6 мехов свалили именно так. Кстати, если я правильно помню, к вопросу о реалистичности боев вопросов не было.
Hildor
Читатель
 
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 19 окт 2009, 17:22
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 21 окт 2009, 14:10

как мне кажется вопрос весьма непростой еще и в следующем виде:
все основные боевые средства 31 рассчитаны на широчайший спектр условий ведения боя: разная гравитация, состав атмосферы, её ионизация, температурные условия. Техника способна вести бой и на спутниках планет, и на поверхности. В безвоздушном пространстве, и в условиях повышенных давления и температуры.
Способны ли инженеры 70-х годов, да и текущих создать бронекостюм, одинаково успешный как в водной среде, так и в космосе, и на поверхности, защищающий бойца внутри от поражения практически всеми средствами? По типу элементала? Способный нести НУРСЫ, легкий пулемет, и более серьезное оружие - крупнокалиберный пулемет или огнемет?

но вот на серьезные шансы мехвоинов я бы тоже не рассчитывал. их попросту завалят мясом. Ни одна планета ВС, кланов и кого-бы то ни было, не имеет столько военной техники, как государства Земли.
При этом, те же мехи можно уничтожать тактическим ядерным оружием, не говоря уже о стратегическом.

в общем будет весело.

Про АКИ уже написали...

мир БТ - мир в котором победу однозначно одержала броня, а не пушка. мощные рэб, способные вообще ПРЯТАТЬ мехи от ЛЮБЫХ сканирований.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 окт 2009, 14:15

Hildor писал(а):А как на счет шрапнели? Пусть не такая мелкая (540 шариков диам. несколько мм), а покрупнее? Весом по 1-2 кг каждая?


Надо прикинуть: сколько таких может нести БЧ отдельно взятой ракеты, каков будет их разлёт при подрыве, какой наносится дамаг. Не выйдет ли очередное "а в действительности он такой скорости не даёт", кстати - когда на практике в радиусе, раз в 3-5 меньше "табличного" поражающие элементы реально уже ничего не поражают.
Пока мы можем сказать только, что в БТ по этому пути не пошли.
И, как альтернативу, прикинуть использование ядерных боеприпасов. Использование которых "там", как и у нас, в значительной степени ограничено соображениями политическими.

Hildor писал(а):По поводу авиации. Перегрузка 2-2,5g у тяжелых и до 9g у легких?


Да. При линейном ускорении, не угловом.

Здесь сразу оговорюсь: "авиационная" секция ИМ как была кривая, так и осталась. В части, касающейся движения, стрельбы и прочего. В силу чего популярность её не очень велика, и настоящих специалистов мало. С космосом чуть получше (и в текущей версии мегамека кораблики мы гоняем время от времени, и понемногу её осваиваем), но тоже неважно.
Поэтому моделировать детально воздушный бой (в отличие от общевойскового на земле) в рамках той же игровой модели на нормальном уровне - вряд ли получится. С "абстрактной" моделью воздушной поддержки (где отыгрывается бомбометание и т.п.) дела обстоят лучше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Родривар Тихера » 21 окт 2009, 14:39

Fenris писал(а):Андрей писал(а):
1. Как и в ВОВ - 1. Зенитные орудия 2. Гаубицы. 3. Системы залпового огня. в отличии от Меха в 1977 году электронная система наведения на цель на порядки выше чем у техники 31 века, + авиация как ударная сила так и разведка + вспотевший пехотинец корректировщик. Вобщем у Меха попади он в 77 год шансов 0 на выживание, он противника вообще не увидит, его разберут на запчасти километра за 4 максимум, ибо 300 кг. боезаряд тяжелых гаубиц даже не начиненных взрывчаткой проломит его кинетической массой. Ну и конечно Авиация летающая на 1-2х махах это цель для меха просто нереальная, он за ними не успеет.



усё, 9 страниц предыдущей темы и 3 страницы этой - можно выбрасывать...

Ну большинство пишущего народа примерно так как и Андрей и заявили, сперва. И всю ВС оптом и в розницу сразу хотели тапками закидывать. Потом, правда, опомнились.
Hildor писал(а):А вот характеристики орудия, озвученные каким-то незнакомым полковником, вгоняли в оторопь. Скорость снаряда у дульного среза – 2100-2200 м/с, вес подкалиберного снаряда с сердечником из обедненного урана – 12 кг, прицельная дальность – почти 2 км. Автомат заряжания должен обеспечить скорострельность 4-5 выстрелов в минуту. В перспективе обещали еще осколочно-фугасный снаряд и ПТУР."
Та самая "уберпушка". Нда.

Хилдор, как уже было сказано и мной и Siberian-troll'ом на махровском форуме, имеет место баг с прямым переносом величины гекса в БТ из настола в реальность. Т.к. дистанции настола, а у пушек еще и баллистика, сильно разнятся с реалом. Было внесено простое предложение - считать, для "реала" в гексе (для дистанций действия оружия) не посконные 30 метров, а в четыре раза больший ( я, сначала, предлагал в три, но предложеное Siberian-troll'ом "четырехразовое" увеличение всеж-таки больше соответствует действительому положению вещей, хоть и польше плюшек дает мехам) - 120метров. Тогда эта "уберпушка" будет, по баллистике, чем-то вроде облегченной версии ультра- АС/10, только без возможности ускоренной стельбы. Т.е для реалий БТ-3015 крутовато, но отнють не юберваффе.
Darth Val писал(а):мир БТ - мир в котором победу однозначно одержала броня, а не пушка. мощные рэб, способные вообще ПРЯТАТЬ мехи от ЛЮБЫХ сканирований

И эту победившую броню вполне можно "грызть" - вопрос только в потребном количестве боеприпасов! А РЭБ не помогает против массы пехотинцев, которые прут по местности широким фронтом - а после первого выстрела уже никакая РЭБ дальше прятаться так-же успешно не поможет.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 окт 2009, 14:45

Леонид писал(а):А вот артсистема залпового огня вполне может уложить мех в кратер


Не факт. Не забывай, что залпового - идёт "в гекс", а не "в мех". Т.е. по площади. Мех будет получать дамаг, распределённый по локациям, а там как повезёт. Может потерять равновесие и упасть. Может даже очень неудачно упасть =-.-= Может получить плавкрит (читай - попадание в уязвимые места типа сочленений, стволов и прочего).
А может и не получить. Отряхнётся и дальше побежит.
Дальше - зависит от того, что за мех и насколько тяжелы повреждения. Некоторые имеют возможность вести бой и в состоянии ходячей руины, "до последнего болта".
Опять же - надо ещё положить залп (или основную часть залпа) точно в участок, где находится мех. Что тоже бывает не всегда, учитывая их маневренность. Т.е., снова - массирование огня, численный перевес и в этой области.

Леонид писал(а):а напалм, кучно сброшенный несколько раз подряд - тупо запечь пилота


Тоже не факт. Рост нагрева при попадании тех же "инферно" считается по ходам - т.е. получается, что температурное воздействие должно быть очень интенсивным, чтобы повлиять на внутреннюю температуру машины. При том, что и прогорает напалм секунд за 10. Будет гореть медленнее - система охлаждения успеет компенсировать нагрев (собственно, почему горючая смесь зажигательных боеприпасов РДД существенного влияния на мехи не оказывает).

Фенрис писал(а):но вот на серьезные шансы мехвоинов я бы тоже не рассчитывал. их попросту завалят мясом


Зависит от того, как заваливать, в каких количествах и с каким идейно-пропагандистским обеспечением. Листовки типа "Бей жыда-политрука" в Сфере печатать умеют, а бойцы - со своей стороны - не любят, когда их используют в качестве пушечного мяса.
Потом, ты не учитываешь, что на некоторых планетах (и в целых государствах Периферии) практикуется всеобщая воинская повинность и формирование ополчений по мобилизации. Серьёзной техники у них негусто, но это смотря что считать серьёзной (mechanized infantry это те же мотострелки на колёсных/гусеничных/ховер-транспортёрах, хотя и класса support vehicle - но против уровня 1970-90-х очень даже неплохо). Плюс, их тоже можно набрать много. Собственно, почему всякие Таурусы и иже с ними в войне за Воссоединение держались столько лет, стачивая до основания выставленные против них дивизии СОЗЛ и союзников.

Добавлено спустя 5 минут 48 секунд:
Родривар Тихера, погоди. Дистанция прицельной стрельбы прямой наводкой - неуправляемым снарядом, в пределах 650 метров, по движущейся цели. Для калибра 120-150 мм. С учётом, что это таки не артиллерия, которая стреляет с упора, а "короткоствол", способный вести огонь на ходу. Т.е. скорость вылета снаряда не так уж и велика.
Что здесь несоответствующего? Нормальная баллистика.
Сам снаряд может улетать и дальше (вон, пуля АК тоже на километр с гаком летит), но свою задачу (поразить движущуюся цель класса меха или танка) на такой дистанции он уже не выполнит. Если не делать его управляемым и т.п.

Добавлено спустя 10 минут 2 секунды:
Родривар Тихера писал(а):И эту победившую броню вполне можно "грызть" - вопрос только в потребном количестве боеприпасов!


Именно. Которые и производить надо в количестве. Чем сложнее боеприпас - тем дороже, как по баблу в чистом виде, так и по ресурсо- и трудозатратам. При том, что боеприпас должен ещё иметь приемлемую надёжность (вспоминаем, например, Фолклендскую войну с её регулярно не попадающими и не взрывающимися ракетами и торпедами).
В итоге получаем, что бОльшая часть хайтэка, обеспечивающего приемлемую вероятность попадания на дистанциях полтора-два километра оказывается экономически невыгодной. Это сейчас имеет смысл потратиться на снаряд, по стоимости сопоставимый с ОБТ - но способный этот ОБТ вывести из строя удачным попаданием. С появлением брони нового поколения такой лафы снарядам уже не будет. И - следовательно - тратиться на них будут меньше.

Родривар Тихера писал(а): после первого выстрела уже никакая РЭБ дальше прятаться так-же успешно не поможет


Она не только помогает прятаться. Она ещё мешает целиться. Делая крайне актуальным вариант "визуальный контакт - прямая наводка".
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Андрей » 21 окт 2009, 15:03

Извините конечно ТТХ брони мехов мы не знаем и не узнаем никада но:

130-мм АК СМ-4 (на вооружении с 1972-1980)
это мобильная хрень предшественник мобильного комплекса "БЕРЕГ"
Дальность эффективной стрельбы, км до 22
Огневая производительность, выстр/мин 65
Вооружение морская пушка 130 мм

ахренительная весч гы гы гы

100-мм птп МТ-12 (1970)
Изображение
Калибр, мм: 100
Скорострельность, выстр/мин: 6-14

152-мм пушка 2А36 «Гиацинт-Б»
Изображение


220-мм 9К57 «Ураган» (1976)
Изображение
Калибр снаряда, мм 220
Дальность стрельбы мин/макс, км 8,5/34
Количество направляющих 16
Хреново что мин. дальность 8,5.

152-мм 2С5 «Гиацинт-С» (1976)
Изображение
152-мм самоходная пушка
Скорострельность, выстр./мин. 7—9

203-мм 2С7 «Пион» (1975)
Изображение
205-мм самоходная пушка
скорострельность выстр./мин. 2,5

Самоходный миномёт 2С4 "Тюльпан"
Изображение
скорострельность выстр./мин. 0,9 (хз видимо ошибка)

Не стоит забывать что у других стран техника ни чуть не хуже а иногда и лучше
Ну и повторюсь если бы Мехи появились в 1977 году то без обеспечения их бы укатали дня за два если не раньше хоть копье хоть полк.
Последний раз редактировалось Андрей 21 окт 2009, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Родривар Тихера » 21 окт 2009, 15:15

Маленький Скорпион писал(а):Дистанция прицельной стрельбы прямой наводкой - неуправляемым снарядом, в пределах 650 метров, по движущейся цели. Для калибра 120-150 мм. С учётом, что это таки не артиллерия, которая стреляет с упора, а "короткоствол", способный вести огонь на ходу. Т.е. скорость вылета снаряда не так уж и велика.
Что здесь несоответствующего? Нормальная баллистика.

650 метров прямой наводки это было нормально в ВОВ, а сейчас "прямая наводка" это уже не меньше километра, для любой танковой пушки ( я имею в виду для чего-то типа АС/2,АС/5, или ЛБ-Икс 10, или ультрапушек класса 5 - т.е. стволов с высокой баллистикой). Да, если у ствола калибр 200 мм (АС/20), то высокой баллистики ему не видать, а то мех отдачей свалит. но имеетс в виду что-то более длинноствоьное и малокалиберное. Кстати, у АС/20, в этом случае, как раз и будет эти самые 500-600 метров эффективной дальностью огня прямой наводкой, при начальной скорости в 600+- м/с. И Лонг ТомБТховский как раз на баллистику и дальность тяжелых дальнобойных гаубиц, типа того-же Пиона, ложится как нельзя лучше (т.к. если считать дальность по картам, как в правилах. то Лонг Том стреляет всего на примерно 15-16 км, насколько помню - а тут 50-60 должно выходить).

Добавлено спустя 11 минут 9 секунд:
Андрей писал(а):130-мм АК СМ-4 (на вооружении с 1972-1980)

этой штукой если только по дропшипам стрелять, или как аналог "Снайпера"
Андрей писал(а):100-мм птп МТ-12 (1970)

АналогАС/5 пехотной
Андрей писал(а):220-мм 9К57 «Ураган» (1976)

Аналог Эрроу-4 без управляемых высокоточных снарядов
Андрей писал(а):152-мм 2С5 «Гиацинт-С» (1976)

Чисто "Снайпер"
Андрей писал(а):203-мм 2С7 «Пион» (1975)

Однозначно "Лонг Том"
Андрей писал(а):Не стоит забывать что у других стран техника ни чуть не хуже а иногда и лучше
Ну и повторюсь если бы Мехи появились в 1977 году то без обеспечения их бы укатали дня за два если не раньше хоть копье хоть полк.

Вся проблема в том, что мехи просто маневреннее и мобильнее - им ведь не скажешь, сукам, - "постойте, ребята, минутку - мы прицелиться никак не можем!"
А собрать " двести орудий на километр фронта" это время и колоссальные усилия, которые всегда обходились большой кровью. А против этих самых "двухста орудий" никакие мехи не прокатят, тут я согласен - и полка мехов может не хватить.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 21 окт 2009, 15:31

по каким правилам будем считать дистанцию то? :)
РПГ? Настола? Аэротеха? :)

если мы пляшем именно от дистанции эффективного огня.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Андрей » 21 окт 2009, 15:53

Родривар Тихера писал(а):Вся проблема в том, что мехи просто маневреннее и мобильнее - им ведь не скажешь, сукам, - "постойте, ребята, минутку - мы прицелиться никак не можем!"
А собрать " двести орудий на километр фронта" это время и колоссальные усилия, которые всегда обходились большой кровью. А против этих самых "двухста орудий" никакие мехи не прокатят, тут я согласен - и полка мехов может не хватить.


Вся проблема в Изначальных Условиях.
Как в 1977 году появятся Мехи в количестве не менее полка и еще полка АКИ + ремонтная база + склад снабжения + Варшип на орбиту а то откуда это все можно взять. Иначе их просто сомнут и раздраконят 152 страны имеющиеся в активе нашей планеты, мы их банально вы... и высушим 6 миллиардов это вам не фигня.

640 ракет с ЯО на орбиту запустить не проблема, и даже если хотя бы 2 или 3 ракеты пройдут через ПВО корабля то от него останется облако пыли не больше. То же самое станет и с АКИ и десантирующимися Мехами, авиацию ни кто не отменял и у нас на планете не одна тысяча истребителей и каждый будет нести по 4 ракеты В-В, так что АКИ будут сыпаться в низ очень быстро, США в программе ЗВ в любой момент готова поднять в воздух 3К самолетов а суммарная мощь воздушного флота США 8К воздушных судов. Ракетный удар Японского флота единовременный равен 380 а это 380 крылатых ракет и таких примеров еще можно набрать сколько угодно, наши армии это не армии ЗЛ у нас армии под лям, а китайская два с половиной ляма, огневая мощь приличная и не звиздите мне пожалуйста про маневренность меха, если мех попал в лапы полковой артиллерии ему писец даже если он будет бегать со скоростью 60 км.ч. Кто там вякал про экипаж танка и его мысли ? Я вам так скажу что при защите родины люди будут идти не взирая ни на какие потери которые они видят перед глазами (при защите Москвы так и было, на танки бросались безоружные люди, которые осознавали что ничего танку не оторвут, и тем не менее остановили их).

А то эта вся бодяга напоминает мне если по танку стрелять из лука, удасться ли его подбить. Хрень полная.

Но даже со всем этим в 1977 году материальной базы для Мехов просто нет, за сутки они планету не возьмут по любому, боеприпасы к физическому оружию иссякнут, как и топливо для джампов, а без средст восстановления внутренних узлов которые выходят из строя даже если Мех не сражается вообще окажется критическим.
Где производить броню, боеприпасы узлы и агрегаты в замен вышедших из строя, на сколько бы нибыл большим Варшип но его ресурсы не безграничны, захватить планету вероятно возможно спорить не буду но удержать агалтелых туземцев населяющих нашу планету не удастся это факт.

Показательным моментом этого можно назвать книжку "Далекая Страна" если кто помнит, толку от Мехов там кот наплакал вобщем то.
Если кто помнит Войну Миров - то марсиан быстро укокошили не люди а вирусы, а кто сказал что эти самые вирусы не укокошат людей из 31 века, иммунитет весч забавная у нас он есть а у них его может и не быть.

Допустим что Варшип окажется Мишкиным и в него упихают заводы и сборочные линии, но рано или поздно технологии сопрут вредные туземцы и наладят их аналог но на свой манер и в конце концов откусят захватчикам все причиндалы которые посчитают лишними. И чета мне этот сценарий напоминает фильм "Поле битвы Земля"

Вобщем и в целом изначально бред это все ибо мир состоит из мелочей делающих эту идею просто нереальной.
И все споры о гексах просто смешны.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Darth Val » 21 окт 2009, 17:22

В общем хорошей жизни не будет.

а вот если вместо небольшого отряда наемников сунется скажем слово Блейка?))

представить что операция "Одиссей" вместо Терры выныривает на Земную орбиту?)))

будет - забавно.
Без жалости
Darth Val
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 829
Зарегистрирован: 30 янв 2009, 03:01
Благодарил (а): 457 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Награды: 2
Операция "Крыса" (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Маленький Скорпион » 21 окт 2009, 17:34

Родривар Тихера писал(а):650 метров прямой наводки это было нормально в ВОВ, а сейчас "прямая наводка" это уже не меньше километра


За счёт усовершенствования боеприпасов и систем наведения. Которые на новом этапе развития перестали себя оправдывать так же, как в своё время перестал оправдывать себя, например, максимиллиановский доспех. Который обеспечивал очень хорошую защиту, но - увы - темпы его производства сильно отставали от потребности армий в нём.

Андрей писал(а):Вобщем и в целом изначально бред


Не нервничайте. Обратитесь к специалистам, они вам помогут. Или, там, пустырничек попейте, а то очень уж вы завелись...
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Технические вопросы по устройству MW.

Сообщение Андрей » 21 окт 2009, 18:03

Ага Левиафаны номер два, там поляк чета изобрел нереального, тут мишкин варшип утянуло при слепом прыжке в прошлое када они в ВС перетаскивали свое добро. И скайнет захватит мир.
Изображение

aka rCS DarkSide - давлю всех авторитетом - все пид...сы один я Д`Артаньян.
СуперМодер - Root - редкая сволчь - жаловаться бесполезно
В молчании слово, а свет лишь во тьме.
Аватара пользователя
Андрей
Движущая сила в визуализации БТ
 
Сообщения: 896
Зарегистрирован: 07 июн 2008, 12:29
Откуда: USA, Texas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 1ст (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 2