Обсуждение прочитанных книг

[DeJaVu]

О господине Ляо, более подробно можно почитать тут: viewtopic.php?p=49544#p49544
Так что вынужден с вами не согласиться.

[shipolino]

Максимилиан Ляо - гениальный стратег? Не знаю, что там в сурсах ваших писано,
но во всех книгах, которые я на текущий момент прочёл, он предстаёт сумасшедшим,
а именно носителем мании величия и паранойи одновременно.

Ой, зря вы господина Ляо задели, "маскировка" вам не простит

[Hobbit]

Про кости и мясо - жутко поэтично, конечно, но очень уж скучно. Если жёстко
следовать схеме, художественной литературы не выйдет, максимум жалкий
"худлит", как вы точно подметили.

Нет. Есть каноны вселенной. Каноны ты либо соблюдаешь, либо не пытаешь втиснуть свои произведения в рамки выбранной вселенной.
Про "скучно": практически каждый отдельно взятый сурс я читал с большим интересом, чем все книги Стэупоула вместе взятые. Ибо хорошо написанная псевдопублицистика, коей являются по большей части сурсы, на порядок лучше, чем средненькие романы про плоских персонажей, решающих проблемы характерные для шестнадцатилетних подростков и по совместительству решающих судьбы межзвездных империй.

Максимилиан Ляо - гениальный стратег? Не знаю, что там в сурсах ваших писано,
но во всех книгах, которые я на текущий момент прочёл, он предстаёт сумасшедшим,
а именно носителем мании величия и паранойи одновременно.

Все книги, которые вы на текущий момент прочли, ошибаются, ибо занимая престол Конфедерации он не был сумасшедшим, а паранойя и мания величия это неотделимые от титула Наследного лорда психические расстройства - каждого третьего либо убивают, либо свергают, либо все сразу.

[Purifier]

VIV, ничего подробного я там не вижу.
Только бездоказательное утверждение "нет, он психом не был".
Возможно, для вас автор этого утверждения бесспорный авторитет
и вам достаточно просто его слова. Мне - недостаточно.

Hobbit, это уже вопросы вкуса, о которых лучше не спорить.
Кому-то псевдопублицистика, а кому-то "средненькие романы". Да,
я не питаю иллюзий, искусство в рамках коммерческого проекта не
может подняться выше посредственности. Однако же, если оно к тому
же будет соблюдать все каноны, схемы и рамки, установленные игро-
сценаристами, оно опустится вообще ниже всякого плинтуса.

Что касается Максимилиана Ляо, книг о его восшествии на престол
мне пока не попадалось, только о конце его правления. И там он как
раз на пике своих маний, что вы и сами подтверждаете своим обобщением.

[Hobbit]

Однако же, если оно к тому
же будет соблюдать все каноны, схемы и рамки, установленные игро-
сценаристами, оно опустится вообще ниже всякого плинтуса.

Вот если оно не будет соблюдать все каноны, схемы и рамки, установленные игро-сценаристами, оно точно опустится вообще ниже всякого плинтуса.

Что касается Максимилиана Ляо, книг о его восшествии на престол
мне пока не попадалось, только о конце его правления. И там он как
раз на пике своих маний, что вы и сами подтверждаете своим обобщением.

Нет, в книгах он просто смешной идиот, потому что Стэкполу нужен был смешной идиот, чтобы оттенять хитроумного Чака Норриса Джастина Алларда.

Что адски доставляет тем, кто читал ранние источники, где Максимилиан описан как мастер-интриган, толковый реформатор и эффективный правитель.

[Маленький Скорпион]

Hobbit, это уже вопросы вкуса, о которых лучше не спорить

О вкусах, разумеется, не спорят. Осуждается только отсутствие вкуса. Например -- вломиться в чужой "канон" и перекроить там всё по велению своей левой ноги. Не забываем, что автор худлита в БТ -- это всего лишь авттор худлита, т.е. наёмный работник, делающий литературное описание некоторых эпизодов таймлайна. Он не лайн-девелопер.

[DeJaVu]

Коллеги, с другой стороны если бы творчество Майкла было неугодно Блейку Фазе, его романы не увидели бы свет?

[Purifier]

Hobbit, просто брать мои слова и приставлять к ним "не" -
это аргументация на уровне Симпсонов, вам не кажется?

По поводу "ранних источников" - насмешили .. перефразирую вас:
"Максимилиан Ляо изображён сумасшедшим в книгах,
но знайте, о люди, на самом деле он - вовсе не сумасшедший.
Потому что так написано в инструкции к настольной игре!"

[DeJaVu]

Потому что так написано в инструкции к настольной игре!"

Вы несколько неточны в своих суждениях. "Инструкции к настольной игре" являются таким же каноном, как и столь вами любимый худлит. Более того ценность информации представленной в них одинакова.

[Purifier]

Я так не думаю. Что одинакова. Для тех, кто играет в игру, инструкции
должны быть важнее. Для тех, кто не играет, а только читает фантастику,
сами понимаете, инструкции - не более, чем груда текстового хлама

[Маленький Скорпион]

Я так не думаю. Что одинакова.

"Инструкциями к настольной игре" сурсбуки не ограничиваются. Впрочем, вы ж их не читали. Хотя и осуждаете

[Purifier]

И не собираюсь читать. Зачем? Это ж спойлеры фактически.
Но и не осуждаю, конечно, это было бы глупо. Просто для
меня они не представляют никакого интереса.

[Leonid]

Дискуссия скатилась в обсуждение, что вкуснее, фломастеры или маркеры. Неинтересно.

[shipolino]

Я так не думаю. Что одинакова. Для тех, кто играет в игру, инструкции
должны быть важнее. Для тех, кто не играет, а только читает фантастику,
сами понимаете, инструкции - не более, чем груда текстового хлама

Назвать хламом то, что вы даже не читали, это вы, пожалуй, погорячились!

[Fenris]

Дискуссия скатилась в обсуждение, что вкуснее, фломастеры или маркеры. Неинтересно.

Не скатилась, так как сурсы и худло сравнивать нельзя. Это сравнение слона и моськи

Сурсы описывают вселенную БТ по возможности в целом с разных точек зрений, в разных разрезах и т.д. инструкции для различных игр там занимают очень мало места. Худло же это как правило либо отдельные малозначимые эпизоды, либо значимые эпизоды но с одной стороны. С учётом срежднего качества худла - его ценность для понимания и знания вселенной БТ --> 0 (на это можно обижаться, но это так) По-большому счёту главная роль худла - реклама и доп.бабло И я не говорю что это плохо.

Да, как любителю фантастики - сурсы в БТ мне гораздо интереснее чем его худло (аналогично в ЗВ и Вахе)

[Purifier]

Дискуссия была обречена с первых же строк.
Т.к. единственной претензией у всех выступавших к Стакполу было
и остаётся то, что он допускает расхождения с сурсами. Единственным
притязанием на литературную критику можно посчитать пост господина
Hobbit-а, где употреблены словосочетания вроде "средненькие романы"
и "плоские персонажи". Правда, без обоснований, декларативно.
А. Были ещё жалобы на то, что владыки-государи обделены взрослением
и все показаны с комплексами и поведением тинэйджеров. Но, положа
руку на сердце, трудно воспринять такую критику от мужчин и женщин,
уделяющих массу своего взрослого времени двиганию пластиковых фигурок
роботов по картонке.

[Andos]

тролль, уходи

[DeJaVu]

Вроде г-н Purifier и сам модер, на довольно известном ресурсе коллекционеров моделей, а троллингом, как школоло владеет. Грустно это все

[Leonid]

Мне лично политические триллеры все же нравятся больше окопной правды. Но... Как раз X-Wings у Стакпола получились в ЗВ куда лучше, чем в БТ. Сошлюсь на другую тему: если бы каким-то чудом в БТ работал писатель уровня Тома Клэнси, то сурсы и худло спокойно дополняли друг друга для чтения в разное время. А так одно придаток другого. Мне это может не нравиться, но так и есть.

Добавлено спустя 53 секунды:

Грустно это все

хех, просто скилл прокачан общением с другими троллями ))) на ixbt.com перетроллить местных модераторов почти нереально, сам читал.

[Purifier]

Я ещё и администратор и вэбмастер на паре известных ресурсов. И что?
С каких это пор простая логика и чёткое следование теме топика
приравнивается к троллингу?

Да, меня не интересует игра как таковая и всё, что с ней непосредственно
связано. Но это не значит, что вселенная BT мне нравится меньше, чем вам,
просто я на неё смотрю со своей стороны - со стороны читаемых мной книг
о ней.

Если вас задело высказывание о фигурках и картонке - извините, никого не
хотел обидеть. Я сам множество времени посвящаю возне с маленькими
машинками, люблю смотреть мультики и фильмы, снятые по комиксам, и
согласен с психологами, утверждающими, что в каждом взрослом живёт
ребёнок.