Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 14 дек 2019, 13:48

Народ, ни у кого в загашничках не осталось статей с Battlecorps о мехах? Сайт почил, а свои где то протерял. Если есть поделитесь пожалста.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Malagash » 14 дек 2019, 19:26

Доброго времени суток уважаемые мехводы.
Вопрос "снизу вверх" - от пехоты про пехоту. Где можно ознакомится с ценой по БВ для обычных пеших взводов сфероидов по видам вооружения - баллистик/энергетик райфл, срм/лазеры и прочее.
Аватара пользователя
Malagash
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 19:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 14 дек 2019, 20:38

Malagash, TechManual, p.319
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Родривар Тихера » 14 дек 2019, 23:42

Sam08 писал(а):Народ, ни у кого в загашничках не осталось статей с Battlecorps о мехах? Сайт почил, а свои где то протерял. Если есть поделитесь пожалста.

Сэм, похоже, кое-что народ сохранил и восстановил, на форуме у Каталистов. К сожалению, многое видимо пропало безвозвратно :cry:
Зато там немножко нового насочиняли '+1'
https://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=174.0
Ссылка на страничку, где собраны ссылки на статьи, прости за каламбур :)
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Sam08 » 15 дек 2019, 10:21

Родривар Тихера, спасибо тебе добрый человек.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение -Ди- » 01 янв 2020, 18:22

Для начала, всех присутствующих поздравляю с наступившим - 2020м - годом крысы и благодарю за терпеливые (в большинстве своём) ответы на мои вопросы... Кстати говоря...
Изображение
"Дервиш" напомнил мне про "азами", а те об исламе и...

Господа и дамы, проясните, пожалуйста, религиозный вопрос в мире БТ - где и какие традиционные и новые религии там распространены и какую роль в обществе играют?
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 02 янв 2020, 00:18

В Синдикате распространен синтоизм (и запрещен иудаизм), в Федерации получило распространение движение Незавершенной (Незаконченной) Книги, которое пытается объединить в себе все существующие религии.
в остальном все зависит от планеты. Есть даже планеты-монастыри или считающиеся таковыми.
Еще Облачные кобры поделены на монастыри по религиям. Христианство, иудаизм, ислам, вера в Керенских и т.д.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 янв 2020, 12:29

-Ди- писал(а):где и какие традиционные и новые религии там распространены и какую роль в обществе играют?

Христианство живо-здорово.
Католическая церковь раскололась надвое во время Амарисовского кризиса: когда в 2770-м году наёмники Степаныча убили папу Климента XXVII и сравняли с землёй Ватикан, новоавалонский кардинал Кинси де Медичи собрал у себя конклав, который избрал его новым папой под именем Фомы Х. Поскольку в выборах участвовали только кардиналы из Федеративных Солнц, католические конфессии за их пределами этот результат не признали. После освобождения Терры в Риме был избран папа Иоанн Павел V, которого признали все, кроме Фомы, отказавшегося снимать папскую тиару. Новоавалонская католическая церковь так и осталась независимой от Рима, но Дэвионам это лишь на руку, поэтому они её хорошо кормят. И да, большинство Дэвионов -- новоавалонские католики; инаугурационную присягу они традиционно приносили на Библии НАКЦ.
Православие (греческое) шире всего распространено в (бывшей) Лиге Свободных Миров; русское можно отыскать там, где есть русские, но в общем, оно не особо распространено.
В Лиранском Содружестве ожидаемо распространено лютеранство. Прочие протестансткие деноминации и секты можно найти в любом государстве.
Ислам четыреста лет тормозил с выходом к звёздам; первыми мусульманами, покинувшими Терру, были азами -- североафриканский народ, сложившийся в течение XXI века из туарегов, хауса, фульбе и персов-шиитов. В течение XXV века они заселили несколько малопригодных для жизни планет на стыке сфер влияния Терры и Драконии. Уже при Звёздной Лиге колонии за пределами Терры начали основывать другие мусульманские конфессии. Так что к эпохе войн за наследство мусульман есть понемногу во владениях всех пяти великих домов, где-то больше, где-то меньше.
Буддизм пыжится изобразить из себя мировую религию, но в общем распространён он не особо -- мелкой россыпью по всем великим домам.
Индуизм есть в (бывшей) Лиге Свободных Миров (Регул и бывшие регуланские колонии), местами в Лире (Новая Индия и оккупированный нефритовыми соколами Чахар) и Федеративных Солнцах (бывший Объединённый Индусский Коллектив, откуда он расползся по всему Аутбэку).
Самая большое скопление иудеев в Драконьей марке Федеративных Солнц; масса иудейских анклавов есть в Лире и Драконии. Там и там их не любят и временами бьют.

Добавлено спустя 42 минуты 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Den [WM] писал(а):В Синдикате распространен синтоизм (и запрещен иудаизм),

В государственной доктрине Куриты столько же синтоизма, сколько в драконах японцев. И теоретически, и практически, это микс даосизма, конфуцианства, синтоизма, буддизма и собственных идей Сиро Курита. Считать это религией, идеологией или философской доктриной -- тоже спорный вопрос, на который не могут толком ответить сами драконы. Правда, им и без того всё понятно, а мнение гайдзинов не волнует.
Эта доктрина спокойно относится к большинству политеистических религий, потому как несколькими божками больше -- несколькими божками меньше, один хрен, дракон круче всех. Обратная сторона этого же -- нетерпимость к монотеизму, потому как монотеисту его Бог милее дракона. Поэтому драконы на своей территории гнобят монотеистов как могут. До официальных запретов доходит редко, чаще это бюрократические, экономические и прочие меры давления. Терпеть мусульман-азами и лютеран-расальхажцев (пока Расальхаг был частью Драконии) всё равно приходилось, потому как их слишком много, и они слишком сплочены, чтобы вот так вот просто загнобить. Иудеев поменьше, и они слабее -- им проще устроить pogrom; тем не менее, почти на каждой драконской планете есть хотя бы одна иудейская община с раввином и синагогой. Параллели с восточноевропейскими гетто и чертой оседлости уместны.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 02 янв 2020, 13:48

Можно ещё посмотреть в DAшной Touring the stars, там для каждого государства указано, в том числе, и несколько доминирующих религий.

У таурианцев распространён деизм.

Ещё кое-где встречаются попытки возродить древнее язычество: древнегреческое - Новая Олимпия в ЛСМ, скандинавское в Расальхаге, и, насколько помню, римское в Марианской Гегемонии.

Существуют синтетические культы: упоминавшаяся Незавершенная книга, Путь облачных кобр, Exituri на Шилохе, где долгое время была теркратия.

Также интересный пример: One Star Faith
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 1072
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 643 раз.
Поблагодарили: 183 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 02 янв 2020, 13:53

Незавершённая книга -- экуменическое движение, возникшее в Федеративных Солнцах во второй половине 2950-х годов. Правивший тогда Питер Дэвион попытался использовать его для укрепления духовных скреп и даже учредил в Солнцах Межцерковный конгресс по образцу лиранского Религиозного совета. Толку с этого было никакого, кроме вреда: консерваторы и фундаменталисты всех конфессий приняли в штыки экуменическую НК. После того как Питера убили заговорщики, его сын Андрэ занял престол и устроил большую чистку; некоторая часть этих самых консерваторов и фундаменталистов попала под раздачу, что сыграло незавершённым книжникам на руку. И хотя сам Андрэ был к их идеям равнодушен, и движение Незавершённой книги, и Межцерковный конгресс продолжили работать. По-новой их начал усиленно кормить Хэнс Дэвион в тех же целях укрепления духовных скреп; он даже присягу свою приносил на Незавершённой книге вместо Библии. Виктор, кстати, тоже. Но если Хэнсу в своё время это простили (кто ж мог знать, что будет дальше), то Виктору уже нет.

Добавлено спустя 1 минуту 35 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Den [WM] писал(а):Есть даже планеты-монастыри или считающиеся таковыми

Нету.
Есть теократические планетарные и местные правительства, но их мало.

Добавлено спустя 12 минут 9 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Scorpion Dog писал(а):Ещё кое-где встречаются попытки возродить древнее язычество: древнегреческое - Новая Олимпия в ЛСМ, скандинавское в Расальхаге, и, насколько помню, римское в Марианской Гегемонии

Да в общем, и не попытки, а вполне себе организованные культы с миллионами верующих.
Древнегреческое язычество -- дельфизм -- поднялось в начале тридцатого века в Лиранском Содружестве и оттуда приползло в Лигу Свободных Миров.
Марианские императоры и кесари подкармливают у себя древнеримское, потому как без него ксплеить Древний Рим как-то скучно.
В Расальхаге ещё с драконских времён цвело махровым цветом скандинавское. Благо, драконы, как говорилось выше, терпимы к политеистам и нетерпимы к монотеистам. И при независимости, и при медведях оно тоже чувствует себя хорошо.

Добавлено спустя 16 минут 46 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Есть ещё всякая языческая хрень типа анимистического элизинизма (он же афинизм) в Свободных мирах; в Магистрате Канопуса распространена викка и прочие культы Великой матери.
Там же, в Магистрате, обосновалась магдаленистская церковь -- отколовшаяся в конце XXI века от католицизма деноминация, почитающая Марию Магдалину как апостола Христа. Все священнические саны доступны как мужчинам, так и женщинам, нет целибата, нет подчинения папе и Ватикану -- вместо этого автокефалия, с коллегиальным правлением совета епископов.
В Альянсе Внешних Миров со времени его основания доминировала пост-христианская секта омнисс, которую (ингейм и аутгейм) ошибочно считают происходящей от реальных амишей. В действительности сходство обрядов и доктрины если где и есть, то случайное. Где-то со второй половины ХХХ века конкуренцию ему составила грегорианская вера (по имени своего основателя Матиаса Грегори); по оценкам комстаровских экспертов, к 3025 году её придерживалось около 30% аутволдеров. Грегориане кладут с прибором на омниссовские идеи ненасилия и отказа от техники, зато одобряют многожёнство и многодетность. Параллели с мормонами, опять же, случайны и условны.

Добавлено спустя 9 минут 43 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Scorpion Dog писал(а):Существуют синтетические культы: упоминавшаяся Незавершенная книга, Путь облачных кобр, Exituri на Шилохе
Облачно-кобрячий Путь (The Way) не синкретический, а экуменический. Кобромонастыри у себя практикуют разные обряды (как копирующие старые мировые религии, так и новые) как разные версии пути к Единому Богу.
Экзитури -- микс из индуизма, ислама, Ветхого Завета и отдай-квартиру-пророку-молись-и-постись. Опять же, оно не столько синкретическое, сколько тоталитарная секта, окопавшаяся на пустынной и удалённой от прыжковых точек планете. Название Shiloh на английском произносится как Шайло, на неанглийском как Шило; вообще, это библейский топоним, который у нас переведён как [url=https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Силом]Силом[/url].
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Siberian-troll » 03 янв 2020, 14:07

Веру в Ту самую звезду тоже распиши, пожалуйста. Там, если свести источники вроде "20 лет апдейта" и прочее, лулзов много.

Судя по многочисленным упоминаниям в различного рода произведениях, она явно на слуху у половины Сферы (и кланеров походу тоже)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10001
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 411 раз.
Поблагодарили: 4262 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 03 янв 2020, 15:28

Маленький Скорпион писал(а):Есть теократические планетарные и местные правительства, но их мало.

Второй половиной ответа должно было стать, что часть планет является известными благодаря размещенным на них монастырям, что не равно планета-монастырь. Как пример Заниах и Эхо V.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5776
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 547 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 03 янв 2020, 19:56

Леонид писал(а):часть планет является известными благодаря размещенным на них монастырям, что не равно планета-монастырь.

Именнно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fulcrum » 04 янв 2020, 22:12

Я конечно понимаю, что у каждого клана свое понимание своего предназначения и прочих высоких материй, но... религия у кобр? :o Как это соотносится с кодексом чести воина клана?
Или религия распространена только в низших кастах?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 05 янв 2020, 01:34

Fulcrum писал(а):Как это соотносится с кодексом чести воина клана?

Без проблем. Воинские понятия о чести не запрещают религию.
Fulcrum писал(а):Или религия распространена только в низших кастах?

Как раз они не особо религиозны, и быть членами монастырей не могут. Это у кобр только для воинов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Fulcrum » 05 янв 2020, 02:52

Маленький Скорпион писал(а):Без проблем. Воинские понятия о чести не запрещают религию.

Ммммм нуууууу ок, тогда можно поподробнее о том, какие идеи выдвигает данная религия? Потому что в моем представлении общие для всех кланов традиции вполне однозначно отвечают на те вопросы, которыми религия занималась на древней Терре до 21 века включительно.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 06 янв 2020, 14:31

Fulcrum, у тебя странное представление о традициях кланов. Я, во всяком случае, не помню, чтобы в них было что-то о спасении души, сотворении и конце мира, Г-споде Б-ге и вообще о трансцендентном.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Legat78 » 07 янв 2020, 00:24

Здравствуйте, не мог бы кто ответит какой стандартный камуфляж у Волков в изгнании,в особенности у Mad Cat III и у Mad Dog, и сохранились ли у них традиция решать споры боем после изгнания?
Legat78
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 янв 2020, 00:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 07 янв 2020, 00:58

Legat78 писал(а):какой стандартный камуфляж у Волков в изгнании

Разный у разных галактик. Смотри например здесь.
Legat78 писал(а):и сохранились ли у них традиция решать споры боем после изгнания?

Сохранилась.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Legat78 » 07 янв 2020, 02:05

Спасибо.
Legat78
Новичок
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 07 янв 2020, 00:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1