Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Camacho » 14 авг 2019, 14:00

Nexrist
Спасибо за пояснение.
Аватара пользователя
Camacho
Читатель
 
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 11:42
Откуда: г. Тамбов, столица Черноземья
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Tatoshkin » 14 авг 2019, 21:05

Маленький Скорпион писал(а):
Tatoshkin писал(а):В сеттинге БТ полно случаев, когда наёмники прокидывали нанимателя и сваливали в закат безнаказанно

Перечисли.

Field Manual: Mercenaries, p. 7: A few savvy Houses also created mercenary commands out of their own House units. A few such units eventually broke all ties to their parent House and turned fully mercenary.

By April 3027 the supply situation of Wolf's Dragoons has become serious enough for them to launch unauthorized raids across the border. During one such raid against Udibi, the Federated Suns capture some of the attackers but send them back as messengers to make overtures to the Dragoons. Meanwhile on Benet III, the Dragoons' Black Widow Company runs into trouble after promised Kurita support fails to show. The Bounty Hunter corners Natasha Kerensky and informs her that he has a contract on her head, but feeling that he was abandoned by his employers he offers to join forces to fight their way off-world if the Widows will move his unit on their DropShip.

Main Event:
"Well, we're pretty much the bottom of the first barrel. They went first to everybody with a decent reputation, but got turned down cold. Next they hit on the new units and got a similar reception. We fall into the 'new unit looking for its first contract' class. If we say no, I imagine they'll start talking to the units with questionable reps."
"They're not too anxious to call the wolves into the fold, are they?"

И многие другие отсылки к тому, что наёмники уходят в пираты или прокидывают своих нанимателей. Да хотя бы история с Рассалхагом, которого продинамило 100500 отрядов.
Маленький Скорпион писал(а):
Tatoshkin писал(а):где никто даже не слышал про такое слово, как "погранконтроль"

Внезапно, слышали. Он даже отыгрывается, как и многое другое, о чём ты не в курсе.

Не надо громких слов про "отыгрывается" и "не в курсе", хорошо? На тот же Дефианс команда Нинзя проникает сама и провозит десятки кило взрывчатки. Ах да, погранконтроль есть... Только в нём дыр больше, чем в чеддере. Простите, не так выразился.
Маленький Скорпион писал(а):
Tatoshkin писал(а): И я тебе ещё миллион таких вещей могу найти, и все они противоречат твоей точке зрения. 

Я тебя за язык не тянул.
Теперь найди хотя бы сотню: раз, два, три... и так далее. А я почитаю.

Эм... Так в цитируемом тобой же посте уже всё есть. Но раз ты это пропустил, я тебе их повторю:
1. на флагмане КомСтара спокойно расхаживают шпионы, которых разоблачает какой-то клерк, на Дефианс проникает толпа нинзя с десятками кило взрывчатки и спецоборудования
2. убийца спокойно проникает в дом военного регента КомСтара, в сад Оми Куриты и вообще, куда угодно.
3. Где наёмники сперва воюют против одного ВД, а через пару лет нанимаются к нему же против бывшего работодателя
4. блейкисты строят незаметно десятки полков мехов
5. блейкисты строят десятки варшипов, опять же - тайно, хотя там нужна прорва того же германия, который незаметно не добыть и не скупить в таких объёмах.
6. на каждом втором варшипе КомСтара полкоманды оказывается Блейкистами, и это при том, что контрразведка КомСтара вообще-то в курсе, что у них целый сонм засланных казачков, но не чешется их найти
Можешь последние три пункта распарсить на 100500 конкретных примеров по каждому тайно созданному полку и построенному варшипу. Будет тебе и сотня, и две сотни, и сколько надо.

Маленький Скорпион писал(а):
Tatoshkin писал(а):Здесь канон каждый понимает, как хочет,

Здесь одни его знают лучше, другие хуже. Это нормально.
Прикрывать своё незнание скандальным "я так вижу" -- дурной тон.

Ну так не прикрывай своё незнание "я так вижу". Ты отлично разбираешься в технической части, тут я даже спорить не буду. Но у тебя идёт постоянное смешение правил настолки и худлита. Ты так и не привёл ни одного довода, почему специально засланный под видом наёмников отряд для промшпионажа внезапно противоречит канону БТ. Хотя в тех же "Волках на границе" драгуны пытаются отжать у ФедСода прототип на линии фронта. Да, в моём варианте удар наносится изнутри, но это не выглядит в рамках БТ чем-то запредельным. В конце концов, Блейкисты показали, что о контрразведке даже самая могущественная организация - КомСтар - понятия не имеет.
Какие твои доводы против, кроме "я так вижу"?

Добавлено спустя 6 минут 36 секунд:
Nexrist писал(а):Tatoshkin
Тут главный вопрос - в затраченных средствах и "выхлопе на выходе".

Ну допустим некая разведслужба создала липовых наемников и зарегала их. Но в общем если их нацелить на работу в конкретном регионе, и сбор информации - в этом может даже будет некий смысл...
Вот прошло время, они набрали некий рейтинг доверия.
И что в итоге?
Вы предлагаете им все это слить в унитаз? После чего сваливать, менять документы и внешность, и держатся от Комиссии по надзору подальше. И
главное ради чего?
Ради нескольких ер-лазеров и ульта-пушек?

Нет, конечно. Ведь отжать прототип можно так, чтобы на тебя не подумали. Идёт бой, линия фронта, пиф-паф со всех сторон. Рота, которая испытывает образец, внезапно оказывается накрыта парой РЭБ установок, их вырезают со спины, забирают образец (да те же ультрапушки), отходят в сторону, выключают РЭБ и кричат "ая-я-яй, наших бьют!". И всё, стрелки на противника, мы белые и пушистые, ещё и поможем отомстить за своих.
Примерно как в "Волках на границе" подставили Чёрную Вдову, когда люди Самсонова атаковали мехами своих же солдат.

Второй вариант - на базу ночью проникают диверсанты, снимают часовых, минируют склад с образцами, похищают один или два ствола, взрывают всё, оставляя на месте пару трупов в форме противника.
Примерно так действовали, например, нинзя Самсонова, когда хотели подставить Драгун, разве что они ничего не похищали, а просто взорвали машину с Тетсухарой.

И в обоих случаях отряд получает искомое, не раскрыв себя. Уверен, что можно ещё придумать несколько вариантов, было бы желание, и все они вписываются во Вселенную БТ. Но мне тут рассказывают, что это её почему-то нарушает. Жаль, об это Роберт Чаррет не знал.

Добавлено спустя 16 минут 54 секунды:
Маленький Скорпион писал(а):
Nexrist писал(а):Тут главный вопрос - в затраченных средствах и "выхлопе на выходе".

Именно.
Начнём с того, что лучший способ потырить технологию это внедрение своих людей в чьё-то НИОКР.
Закончим тем, что под прикрытием наёмников оптимальный (для промышленного шпионажа) вариант работы это не воровать у нанимателя, а прикарманивать трофеи противника.
Что незачем воровать то, что можно купить и т.д. мне рассуждать уже лень.

Классическое непонимание БТ. Смешение реала и игровой вселенной.
Начнём с того, что в худлите описываются как раз ситуации "отжали образцы военным способом", что по бытовой логике полный идиотизм - невозможно напасть на планету "внезапно", и уж тем более похитить какую-то мелкую фигню (массой до десятка тонн), которую легко спрятать в любом мало-мальски большом городе на раз-два.
Вообще, если смотреть на вселенную БТ, она с подобной логикой "внедрить в НИОКР" вообще не бьётся. У нас тут героико-космический эпос, когда во главе армии стоит самый храбрый и сильный (читай - ганнери и пилотинг в ноль) воин, словно это Древний Рим, а не 31-ый век. И вся возня со шпионажем на том же уровне Древнего Рима. Если не каменного века.
Здесь легко подставляют других в том, что сделали сами. Достаточно мехи покрасить в нужный цвет (привет Серому Легиону Смерти и Чёрной Вдове)
Здесь легко проникают на любую базу или закрытую территорию (это вообще в куче романов описано, да хотя бы те же "Волки на границе", "Смертоносное наследие", супер-убийца, который всегда проникает на самые охраняемые объекты и т.д.).
Здесь легко срабатывают военные коды двухлетней давности (это вообще самоё весёлое, когда на Хантресс под видом опережающего граффик дропшипа прибывает спецназ драконов, который каким-то чудом вообще знает, что корабль с таким названием и грузом вообще должен был прибыть на этот самый Хантресс, а затем тысячатонный дропшип "исчезает" в болотах - да там бытовая логика вешается в каждом предложении, но это как раз и есть канон БТ как он есть, а не как его хочет видеть Скорпион)
Здесь легко на планеты внезапно,выпрыгнув из-за угла, высаживаются чуть ли не целые полки
И т.д. Мне не лень рассуждать.
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 14 авг 2019, 23:38

Tatoshkin писал(а):A few savvy Houses also created mercenary commands out of their own House units. A few such units eventually broke all ties to their parent House and turned fully mercenary

Где здесь факт кидалова нанимателя работающими на него по контракту наёмниками?
Так же как и в двух других приведённых цитатах.
Tatoshkin писал(а): многие другие отсылки к тому, что наёмники уходят в пираты или прокидывают своих нанимателей

Ты не привёл и первых.
Tatoshkin писал(а):а флагмане КомСтара спокойно расхаживают шпионы

Правильно.
И точно так же они могут расхаживать во всяких НИОКР и тырить оттуда по-тихому документацию. Как и делают все нормальные спецслужбы, вместо чтоб сверлить зубы через прямую кишку мутить сомнительные комбинации с наёмниками, которые не наёмники.
Tatoshkin писал(а):наёмники сперва воюют против одного ВД, а через пару лет нанимаются к нему же против бывшего работодателя 

Это законно, если они не имеют перед ним внеконтрактных обязательств.
Tatoshkin писал(а):блейкисты строят десятки варшипов

Я ведь говорил: ты многого не знаешь. Например того, что бóльшая часть блейкистских и комстаровских варшипов это законсервированные во времена Исхода корабли СОЗЛ. 273 штуки которых разной степени побитости после битвы за Терру были выведены из состава флота и законсервированы на задворках Солнечной системы. Да ещё 12 боеспособных осталось в распоряжении Ком-Стара после того как Керенский ушёл в Исход.
Так же как с Ком-Старом остались 6 бэттлмеховых и 11 пехотных дивизий СОЗЛ.
Ну и производство военной техники на Терре не прекращалось никогда.
Tatoshkin писал(а): Будет тебе и сотня, и две сотни, и сколько надо

Мне надо, чтобы ты перечислил случаи, когда наёмники прокидывали нанимателя и сваливали в закат безнаказанно. Пока ты этого не сделал.
А каждый пример успешного внедрения шпионов в государственные и прочие структуры подтверждает мою правоту: "диверсанты под личиной наёмников", которые воруют образцы с фронта у нанимателя это подход к промышленному шпионажу через жопу.
Tatoshkin писал(а): в тех же "Волках на границе" драгуны пытаются отжать у ФедСода прототип на линии фронта

Работая по контракту с Куритой.
Tatoshkin писал(а):удар наносится изнутри, но это не выглядит в рамках БТ чем-то запредельным

Всего лишь избыточным и глупым.
Для удара снаружи наёмников можно вполне легально нанять на целевой рейд.
Для удара изнутри незачем прикидываться наёмниками.
И ты мог бы сам об этом подумать, но предпочёл затеять скандал.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 14 авг 2019, 23:45

МС, старый товарищ, не спорь. Это бесполезно.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 14 авг 2019, 23:54

Tatoshkin писал(а): У нас тут героико-космический эпос

Разумеется, нет.
У нас тут космический феодализм с рыцарями на бэттлмехах и феодальными интригами.
Tatoshkin писал(а):когда во главе армии стоит самый храбрый и сильный (читай - ганнери и пилотинг в ноль) воин

Суньцзы Ляо очень удивится, узнав о себе такое. Виктор Дэвион, впрочем, тоже: у него всего 2/4. Приводить другие примеры мне лень; скиллами 0/0 прославлены Кай Аллард-Ляо и Баунти-Хантер, но как раз у них с командованием армиями не очень.
Tatoshkin писал(а):И вся возня со шпионажем на том же уровне Древнего Рима. Если не каменного века

Ты сам выше приводил примеры обратного.
Я понимаю, что не читать оппонента это нормально. Но не читать самого себя это что-то новое в нашем уютном.
Tatoshkin писал(а):это вообще самоё весёлое, когда на Хантресс 

Это на Хантресс. Это кланы. У них вообще много весёлого в том, что им заменяет военное дело.

Добавлено спустя 2 минуты 5 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
Vombat, я ем.
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 15 авг 2019, 00:08

МС, старик, если тебя так изменила семейная жизнь - разводись немедленно к бениной мамочке!!! :D
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 15 авг 2019, 00:36

Vombat, да ладно, смотри, какой упитанный! )) розовый и няшный (^(..)^)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 15 авг 2019, 00:49

МС, да уж, не то что я - похудевший и поседевший. :D
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение IronHawk-711 » 15 авг 2019, 19:40

Такой вопросец.
Есть ли какая-то система в индексах, придаваемым разным моделям одного меха? Что означают все эти "1А", "2В" и тд? То есть, понятно, что S, D, L, K, и M соответствуют моделям, характерным для Домов, а какой смысл несут остальные буквы?
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1140
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Хельг_Асгард » 15 авг 2019, 20:48

Предлагаю админам переименовать тему.
А то не красиво как-то выходит.
Человек заходит в тему для новичков, его затролливают и грызут потихоньку.
Результат - голодный тролль, ибо нет ему удовлетворения, эвер, и расстроенный человек, ибо есть у него недопонимание.
Думаю, страниц 350 треда именно про этот сценарий.
Clan Nova Cat
Star Captain
246th Battle Cluster
Sigma Galaxy
Хельг_Асгард
Читатель
 
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 11:11
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Награды: 1
За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 15 авг 2019, 22:14

IronHawk-711 писал(а):а какой смысл несут остальные буквы?

Никакого определённого. Даже привязка D/K/L/M/S к соответствующим домам соблюдается не всегда. Остальное как б-г на душу положит. Иногда есть объяснения ингейм, чаще нет.
Некоторое исключение из вышесказанного составляют Х -- обозначение прототипов и экспериментальных моделей и Т -- оно у ряда моделей 3060/80-х годов указывает на Таурианский Конкордат.

Хельг_Асгард, когда человек задавал вопросы -- он получал ответы. Когда человек начал тупить и скандалить на ровном месте, он стал едой.
Хельг_Асгард писал(а):расстроенный человек, ибо есть у него недопонимание.

Человеку долго разжёвывали, где он неправ. Если у него после этого осталось недопонимание, значит, он не хочет ничего понимать и предпочитает обижаться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 15 авг 2019, 23:25

Да расслабьтесь, мужики, у муравьёв также. Если фуражир несколько раз подряд не принёс еды, его съедают :)
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1413 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 16 авг 2019, 00:56

Маленький Скорпион писал(а):когда человек задавал вопросы -- он получал ответы. Когда человек начал тупить и скандалить на ровном месте, он стал едой.
Человеку долго разжёвывали, где он неправ. Если у него после этого осталось недопонимание, значит, он не хочет ничего понимать и предпочитает обижаться.

Всего то надо было сказать, что лор и худлит - это немного разные вещи.
В худлите одни Мэри Сью и авторский произвол, а в лоре отыгрыши, где один бросок куба меняет всё.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Strange_novice » 16 авг 2019, 01:09

Ну чаще всего кубов два. И ещё иногда они взрываются. Опасное это дело )
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1413 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Den [WM] » 16 авг 2019, 01:48

Strange_novice писал(а):Ну чаще всего кубов два. И ещё иногда они взрываются. Опасное это дело )

похер на количество кубов. главное бросок

и в настоле движки рвутся раз в пять реже, чем в худле Стакпола.
Но и в кукель получаешь на порядок больше.(((
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1729
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 915 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 16 авг 2019, 07:01

Den [WM], далеко не каждое событие лора отыгрывается в процессе написания.
Результат иных отыгрышей выходит похлеще авторского произвола худлита.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Tatoshkin » 19 авг 2019, 17:28

Хельг_Асгард писал(а):Человек заходит в тему для новичков, его затролливают и грызут потихоньку.
Результат - голодный тролль, ибо нет ему удовлетворения, эвер, и расстроенный человек, ибо есть у него недопонимание.

У меня всё отлично с пониманием, спасибо
Просто местные господа не умеют признавать ошибки
Сперва они мне доказывают (впрочем - успешно, сославшись на худлит), что разведка 5-ю полками и полдюжиной варшипов это норм в рамках вселенной БТ
Что динамившие всех и вся несколько десятков лет Вольчи Драгуны - это в рамках вселенной БТ
Но когда речь заходит о роте наёмников с похожей миссией, то они же с пеной у рта рассказывают, что это не канон.
Я дальше спорить не вижу смысла, ибо если человек противоречит сам себе же, то здесь нужна помощь специалистов, я по профессии инженер, я не по этим делам.



Маленький Скорпион писал(а):Хельг_Асгард, когда человек задавал вопросы -- он получал ответы. Когда человек начал тупить и скандалить на ровном месте, он стал едой.

Когда я получаю ответ "это не канон", без какой-то фактологии, я понимаю, что оспорить ИМХО невозможно. Но пробую.
И покажи, пожалуйста, где я скандалить начал. Пруфы, ссылки будут?

Маленький Скорпион писал(а):
Хельг_Асгард писал(а):расстроенный человек, ибо есть у него недопонимание.

Человеку долго разжёвывали, где он неправ. Если у него после этого осталось недопонимание, значит, он не хочет ничего понимать и предпочитает обижаться.

Маленький Скорпион писал(а):
Tatoshkin писал(а):Пусть это будут диверсанты под личиной наёмников, которые так добывают пром. секреты.

В реалиях сеттинга это примерно как лечить зубы ректороманоскопом. Через то самое место.

Маленький Скорпион"
Здесь одни его знают лучше, другие хуже. Это нормально.
Прикрывать своё незнание скандальным "я так вижу" -- дурной тон.[/quote]
[quote="Маленький Скорпион писал(а):
[quote="Tatoshkin"
Но как резонно заметил Vombat, идея весьма сомнительная. Ограбить нанимателя по ходу исполнения контракта это act of fraud or piracy, отягощённый breach of faith, за которые MRBC объявляет вне закона. После чего выжить в Сфере становится очень сложно. Так что поступок такого рода должен быть очень хорошо замотивирован, даже если персонаж дурак.


Ну да, одна единственная отсылка к правилам настолки это разжевали, в то время как вопрос был по канону
Все остальные аргументы типа "я знаю лучше".
Я привёл достаточно примеров из худлита, где показано, что твой довод - это пустой звук. Не нравится худлит? Твоё право. Но я не рейд по РПГ-правилам вести собрался. Описывать вселенную БТ можно по правилам настолки, а можно по худлит канону. Забавно, что знаток всея русской БТ в этом не видит разницы и продолжает делать вид, что разбирается во всём и вся лучше всех, при этом имея кучу расхождений с каноном в своих собственных рассказах. Но ведь когда самому хочется, то можно, когда другим - то низзя! Даже если они правы.
P.S. Взрослый человек отличается от незрелого тем, что умеет признавать свои ошибки.
Tatoshkin
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 07 июл 2019, 21:10
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 19 авг 2019, 18:39

Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение -Ди- » 20 авг 2019, 13:06

IronHawk-711 писал(а):-Ди-
Какая-то фантазия Плога "на тему". Он иногда и "просто так" порисовывает, без связи с официальной продукцией БТ.

Ясненько, похоже, что для этого рисунка он черпал вдохновение и серии"Heavy Object"https://shikimori.one/ranobe/23382-heavy-object... Кстати говоря, не могли бы вы поделится ссылкой на галерею этого "Плога" - любопытно было бы взглянуть на другие его работы
-------------------------------------------------------------------
Изображение
Проясните мне, пожалуйста один момент - государства Сферы позиционируются как многонациональные и мультикультурные, вроде как даже без конкретной государственно-этнической идентификации и при этом имеется явное ояпонивание и окитаивание Синдиката и Капеллы соответственно, хотя оговаривается иногда, что это, дескать позднее явление, типа "Синь Шень" у Сунь Цзы Ляо - так вот, как относится население в целом и меньшинства в частном к подобной политике придания национального колорита данным странам со стороны правящей верхушки?
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 20 авг 2019, 14:26

-Ди- писал(а):Кстати говоря, не могли бы вы поделится ссылкой на галерею этого "Плога" - любопытно было бы взглянуть на другие его работы

Мэтт Плог на девиантарте.
-Ди- писал(а):государства Сферы позиционируются как многонациональные и мультикультурные

Отчасти.
У каждого государства Сферы есть свои характерные культурные особенности, отличающие его от других.
Понятие национальности действительно размыто, хотя основные стереотипы сохраняются, как и привязка национальностей к домам: Курита -- японцы, Ляо -- китайцы, Марики -- словаки, Штайнеры -- немцы. Только по Дэвионам нет ясности, англичане они или всё-таки французы. Потом традиционная же привязка национальных диаспор к регионам Сферы: Скаи -- шотландцы и итальянцы, Расальхаг -- шведы, Тихонов и Капелланская марка ФС -- русские, Драконья марка ФС -- евреи и т.д. Плюс мешанина и путаница расовых и прочих национальных типажей, ну негра Тецухару ты должен по худлу помнить. Узкоглазые немцы, рыжие китайцы и т.д. тоже встречаются в количестве.
-Ди- писал(а):типа "Синь Шень" у Сунь Цзы Ляо

Синь-Шэнь это довольно условное окитаивание, т.е. национальное возрождение Капелланской Конфедерации, а не терранского Китая. При том, что сам Китай не менее многонациональный, чем наша Россия, и точно так же приехавший из Китая для иностранцев -- китаец, а кто там на самом деле, ханец, кантонец, чжуан, мяо или ещё какой хуй, разбираются только этнографы-китаисты. В общем-то, с нашими-там ровно так же: приехал из России -- значит, русский, а татарин ты там, ингуш или вовсе бурят, один хрен. В это вникают всё те же этнографы, ну, и сами русские, татары, ингуши и иже с ними у нас. Соответственно, с национальными колоритами у Ляо всё спокойно: пох, какой ты национальности, но родину и канцлера любить обязан. И в гулаг отправляют за политику, а не за национальность.
У драконов как раз наоборот. У них национальная унификация на базе японского языка и японской культуры это государственная политика со времён Уридзена II и его программы Кокугаку (национального обучения), при том, что этнических японцев, как таковых, в товарных количествах туда не завозили, и даже у самих Курита японские корни довольно условны: мафиозоторговец с Нового Самарканда, назвавший одного сына Широ, потому что блондин, а второго Уридзен, потому что читал Уильяма Блейка, мог, конечно, записать себе в предки японского адмирала WWII, но это всё вилами по воде писано. Хотя и стало потом частью официальной и неофициальной исторической мифологии основанной этими двумя его сыновьями державы.
Соответственно, у драконов ты или ояпониваешься, или в гулаг/к стенке/в трущобы к непроизводящим. Где рудименты старых национальностей ещё местами сохранились. По-настоящему коса на камень нашла только на расальхажцах и азами. Которые так и остались самобытными, через что время от времени огребали от имперских властей, но всё равно упирались -- из принципа.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3