Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Torx » 30 янв 2019, 16:58

Всем привет, такой вопрос как много есть во вселенной музеев военной техники и каким количеством экспонатов они обладают?
Нигде кроме музея на Солярисе информации не нашел.
Использовалась ли такая техника в срочном порядке для боевых действий?
Аватара пользователя
Torx
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Leonid » 30 янв 2019, 18:06

А Т-34 на просторах бывшего СССР считается за музей? Иногда они даже заводятся и едут. И в худлите что-то такое было с Читерос Камачо.
Аналоги артиллерийского музея или Кубинки должны быть, но наверняка часть из них виртуальная. И "гражданскую" часть вселенной БТ описывают достаточно скупо, ролевку поводить или "заметки путешественника".
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5032
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 262 раз.
Поблагодарили: 1449 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 30 янв 2019, 21:54

Я думаю, должны быть.
Одна из наёмных командиров держала личный музей где была куча личных мехов, типа "Виктора" одноимённого принца и т.д.
Кланы, как мне помниться, могут ставить мехи отличившихся воинов у родовых часовен.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Torx » 31 янв 2019, 15:21

Leonid писал(а):А Т-34 на просторах бывшего СССР считается за музей? Иногда они даже заводятся и едут. И в худлите что-то такое было с Читерос Камачо.
Аналоги артиллерийского музея или Кубинки должны быть, но наверняка часть из них виртуальная. И "гражданскую" часть вселенной БТ описывают достаточно скупо, ролевку поводить или "заметки путешественника".

Причем тут Т-34 и то что он ездит? Музей есть музей, а никак не памятник.
Просто было интересно оценить масштабы, насколько это вообще возможно, учитывая наследные войны.
И если бы оно было (хотя как получается пруфов нет), то наверняка на центральных планетах государств ВС.
Аватара пользователя
Torx
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 606
Зарегистрирован: 08 ноя 2011, 08:26
Откуда: Periphery
Благодарил (а): 461 раз.
Поблагодарили: 333 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Scorpion Dog » 01 фев 2019, 20:45

Кстати, вспомнил, как её звали: Sara Heart-Rose

The Stone Heart and Black Hearts Roses were both best known for Sarah Heart-Rose eccentric collection of BattleMechs. As of 3067 her collection included Gray Noton's famed Rifleman Legend-Killer, an Axman allegedly owned by Adam Steiner, a Victor previously piloted by Victor Ian Steiner-Davion and sold for scrap by his sister following her rise to power, an antique Striker, and a pair of rare Spartans. At this point only a battalion of her collection were combat ready, with an additional battalion's worth of 'Mechs in varying states of repair. Though lacking the MechWarriors to pilot them, by 3071 thanks to Niops Association technicians and salvage from the Marian Hegemony raid against the Association, an additional company Heart-Rose's collection was brought back online, with many of unit's Thugs, Highlanders and Black Knights restored to Star League Defense Force specifications.
Слава Слоноликому, взметывающему похлопыванием ушей пыльцу камфары, от которой, словно от преждевременно опустившихся сумерек, розовеют небеса.
Аватара пользователя
Scorpion Dog
Переводчик Библиотеки Battletech
 
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 06 июл 2007, 16:30
Откуда: Москва
Благодарил (а): 343 раз.
Поблагодарили: 92 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) Отличный переводчик/писатель (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 01 фев 2019, 22:13

Частные коллекции боеспособной техники упоминаются ещё минимум дважды: в одном из рассказов по битве за Таркад с блейкистами (емнип, самое начало, 68-й год; он даже переводился тут у нас, только я сейчас хрен найду) и в FM: 3145 (p.129) -- Аристотельская гильдия исторических реконструкторов, присоединившаяся к 15-му лиранскому регулярному полку в обороне своей планеты от Клана Волка.
Но все три этих случая (т.е вместе с коллекцией BHR) это не музеи, как таковые, поскольку не открыты для общего доступа -- только для личного пользования владельцев.
И в целом, я полагаю, что боеспособной техники в настоящих музеях Сферы и Периферии не больше, чем ИРЛ.

Добавлено спустя 8 минут 35 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. В старых материалах по Dark Age встречалось упоминание, что драконы под видом передачи в музеи скрыли от стоуновских комиссий по разоружению массу вполне боеспособных мехов и прочей техники. С которой пошли воевать Республику после Блэкаута. За достоверность не поручусь (утверждение не то в прямой речи, не то в переписке персонажей), и к музейному делу это тоже относится лишь косвенно.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 04 фев 2019, 16:34

И снова про кланы и торговлю. Перечитал "Переферию". Да, написано что каста торговцев контактировала с обычными смертными. Но что конкретно они просили и предлагали непонятно. Еду, скорее всего да, покупали и возможно продавали; предметы роскоши (мебель, алкоголь, картины...), скорее всего покупали. Что их ещё могло заинтересовать? И что они могли предложить? Явно свои технологии они не стали бы предлагать отсталым мирам.
Аватара пользователя
Синций
Начинающий
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 04 фев 2019, 16:46

Синций писал(а):И снова про кланы и торговлю. Перечитал "Переферию". Да, написано что каста торговцев контактировала с обычными смертными. Но что конкретно они просили и предлагали непонятно. Еду, скорее всего да, покупали и возможно продавали; предметы роскоши (мебель, алкоголь, картины...), скорее всего покупали. Что их ещё могло заинтересовать? И что они могли предложить? Явно свои технологии они не стали бы предлагать отсталым мирам.

- Трофеи (оружие итп, то, что в клане не используют - опятьже для милиции ИТП)
- Медицина (низкого уровня).
- Не военные технологии... Мол вот вам ребята - офигительный бур дла шахт (а потом, мы это, себе вернем вместе с шахтою... ;) ...)
(памперс - он тоже - в некоем роде - высокотехнологическое изделие...)

- Закупать могли что уголдно.
Оружие кстати даже для всяких солам (не мехи) почему нет?
Электронику, еду, сырье. Да даже нечто технологичное из машинерии...
То что нужно клану - не стоит забывать кроме касты воинов в клане полно других да еще планеты не одним воинами да ученыминаселены ихние.
Опять же на планеты захваченные в ходе вторжения ИТП - они наверняка не всех пускли торговать - какой торгаш такую выгоду упустит? ;-) :D

- Я так думаю! (с)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 04 фев 2019, 16:55

Да можно и мехи продать. Мол, "ежели будете себя хорошо вести - обеспечим запчастями, инструментом ремонтным и боеприпасами, а нет - сами виноваты." Воспроизвести купленный мех они всё равно не смогут, даже если на молекулы разберут - не тот общий научный и технологический уровень, и будет дорогущая железяка в ангаре тихо пылиться и ржаветь... В конце концов, есть же специальные экспортные клановские мехи для Сферы.
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 04 фев 2019, 18:01

Хмм. Интересные варианты. Будем думать. Тогда следующий ход мысли... Раз ученые и торговцы торговали (и не всегда законно), использовали касту бандитов, то они же могли и наёмников/пиратов использовать для каких-то своих тёмных делишек? допустим отжать у другого клана что-то, не навлекая на себя подозрение, отправив пиратов (аля Красного Корсара, только реальных пиратов, их не жалко).
Аватара пользователя
Синций
Начинающий
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Vombat » 04 фев 2019, 18:12

Само собой, могли и использовали. Вот только дела тёмные, завесным туманом секретности окутанные...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 730
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 04 фев 2019, 18:43

Синций, приличные наёмники без регистрации MRBC (и гарантий, которые она даёт) не работают, так что подрядить их для любых своих дел клановцам будет трудно.
Rogue mercenaries и пираты в принципе ненадёжны. Потому как это твоё "их не жалко" они и сами про себя знают, как и то, что лучший способ избежать кидалова -- первыми кинуть партнёра. Так что нужны или хорошие связи с конкретными людьми -- долговременное взаимовыгодное партнёрство, или вообще в это дело не лезть. И организовывать силовое прикрытие самим, благо, в обеих кастах есть люди, прошедшие воинскую подготовку до более-менее приличного уровня.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение KolbunD » 04 фев 2019, 18:49

На Солярисе есть Музей военных технологий в Интернациональной зоне - в т.ч. кабина «Ориона» Александра Керенского, голова и частичный торс от Маки, группа флагов Куриты и личное знамя Кеньона Марика и т.д.
Скорпионы на Роше держали большой музей всяких ништяков
Лютасцю больш небяспечны, чым люты драпежнік,
Зубр для людзей не страшны, не чапай — не зачэпіць,
Будзе стаяць як укопаны — пастыр на варце,
Не страпянецца, а позіркам пасціць няспынна
I чараду, і сям'ю ў чарадзе на папасе
Аватара пользователя
KolbunD
Лучший Фанфикописатель 2009, 2011
 
Сообщения: 3907
Зарегистрирован: 15 дек 2008, 12:26
Откуда: Минск
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 1056 раз.
Награды: 4
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 2ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Золотой призер ФанФик-2011 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 04 фев 2019, 19:36

Маленький Скорпион писал(а):...
Rogue mercenaries и пираты в принципе ненадёжны. Потому как это твоё "их не жалко" они и сами про себя знают, как и то, что лучший способ избежать кидалова -- первыми кинуть партнёра.


Брррр...
Кто в трезвом уме из клановцев (а из недоумков мы только Трента знаем у и еще там парочку...)
Вообще будет "партнером" - держать сурата?

Через вторы или третьи руки.. Чтоб конца не найти, а если и будет подозрение - "А это все он! Мы то тут при чем?"
Так же с нападением... Кто будет нанимать пирата? Деньги еще ему платить... Ага...
Ему просто сольют информацию (опять же через когото, что не понятно как узнали) : "- Эйц птичка - лити туда.. Там много сладкого (и защиты - полторы калеки...)"
:D

Эх.. Вот сразу видно: - "вам бы шашку, да коня.. Да на линию оня..."(с)
Изучайте политесы!
Это братцы не фигня!
И раббота с черным рынком...
Не в магаз средь бела дня!

А еще есть СПЦеОП
У ребт и в тапках - "клоп".
Кто и в чем тебя обманет...
После них - почешеш лоб...
;-)

Маленький Скорпион писал(а):...
Так что нужны или хорошие связи с конкретными людьми -- долговременное взаимовыгодное партнёрство, или вообще в это дело не лезть. И организовывать силовое прикрытие самим, благо, в обеих кастах есть люди, прошедшие воинскую подготовку до более-менее приличного уровня.


Связи нужны - всегда. Только вот какие и скем? ;-)
А вот "долговременное партнерство" - исключительно с теми кто надежне и многомудр (желатьено, еще богат и здоров)...
Кидать на специальные операции силы клана - стремно - сольет какойнить воин Ханыгам, что ты бесчестишь подобным - ата-та-та сделают ;-) :D

"-Я так думаю!" (с).
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 04 фев 2019, 20:30

У кланов все что находится за пределами взаимоотношений в касте воинов - темный лес. Короче, территория домыслов.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 04 фев 2019, 21:07

Nexrist, ну, далеко не всё... на самом деле, половина того, что мы типа знаем о касте воинов -- территория домыслов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Синций » 05 фев 2019, 12:37

Маленький Скорпион, "без регистрации и смс" :) это меня интересует со стороны Переферии, там кто-то что-то отслеживать не будет. И докуменьтики не спросят, когда размазывать будут.

RDL_python, партнером? зачем? они же всего лишь наниматели. Они же (ученые, торговцы) пользуются своими бандитами в тихушку (а там и вольняги и днк-разработки в перемешку), почему бы не воспользоваться и другими способами достижения цели (даже и через третьи руки).

Спасибо за мыслеразвитие.

Вчера думал над очередными миссиями для наёмников (на будущее). Понял что нужна карта (от руки рисовать долго), полез искать генераторы карт и наткнулся на вот эту разработку (кулибин и России соорудил). https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/ Можно настраивать огромное количество характеристик планеты, города, фракции, вероисповидание и т.д., сама всё сгенерирует, надо побольше поизучать программу.
Посмотрел на Сарне, информации по большинства планетам практически нет, особенно если там ничего не происходило. Ни состава звездной системы, ни местности планеты, ни городов, ничего. Т.е. можно генерировать всю систему как захочется?
Аватара пользователя
Синций
Начинающий
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Nexrist » 05 фев 2019, 13:05

Синций
За прогу - спасибо.
А планетки на то и не прописаны, чтоб простор для творчества.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение Маленький Скорпион » 05 фев 2019, 13:21

Синций писал(а): "без регистрации и смс"

Нормальные наёмники не работают. Чтоб не пришлось работать бесплатно.
Синций писал(а):это меня интересует со стороны Переферии, там кто-то что-то отслеживать не будет

Ком-Стар есть и там. Даже в дырах вроде Оберона VI, Мики и Ново-Франклина. Так что захотят -- отследят.
Синций писал(а):И докуменьтики не спросят, когда размазывать будут. 

Кто кого будет размазывать? Не успеваю за полётом твоей творческой мысли.
Синций писал(а): Они же (ученые, торговцы) пользуются своими бандитами в тихушку

Ни у учёных, ни у торговцев нет никаких "своих бандитов". Бандиты сами по себе, свои собственные.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 9084
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: Clan Scientists' Cabal. Khwarazm Union
Благодарил (а): 1550 раз.
Поблагодарили: 2787 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйт

Сообщение RDL_python » 05 фев 2019, 14:05

Синций писал(а):RDL_python, партнером? зачем? они же всего лишь наниматели. Они же (ученые, торговцы) пользуются своими бандитами в тихушку (а там и вольняги и днк-разработки в перемешку), почему бы не воспользоваться и другими способами достижения цели (даже и через третьи руки).

Вобщето про партнерство - МС . Я как раз говорил о том, что нихт, только черз третьи руки. А вот прямое только с "проверенными гражданнами". И это уж точно не бандиты а скорее торговцы (не обязательно клана) или еще кто.
Понимаешь о чём я или "описать"? ;-)

Синций писал(а): Понял что нужна карта (от руки рисовать долго), полез искать генераторы карт и наткнулся на вот эту разработку (кулибин и России соорудил). https://azgaar.github.io/Fantasy-Map-Generator/ Можно настраивать огромное количество характеристик планеты, города, фракции, вероисповидание и т.д., сама всё сгенерирует, надо побольше поизучать программу.
Посмотрел на Сарне, информации по большинства планетам практически нет, особенно если там ничего не происходило. Ни состава звездной системы, ни местности планеты, ни городов, ничего. Т.е. можно генерировать всю систему как захочется?


А их толком и небыло никогда - выходили редкие отдельные описания планет для сценариев.
Более менее потому был ценен ресус

https://isatlas.teamspam.net/


На нем именно по планетографии в одном месте собирал некий коллехтиф информацию.
Но описывать подробнно ВСЕ планетарные системы - это умом жахнеси.
Авторы сурсов ленятся даже описать точно самые главные (план планетарной системы, сколько в ней паланет, как называются, сколько лун у основной жилой, ИТП )... ДАже столичные планеты государств через пень колоду описаны...
Вот и имеем - практически в каждой "точке" - не планетарную систему, а 1 болтающуюся "саму по себе планету " :D :D :D
Мда. Скудно все так и грусно. И когда требуется "описать", как из за ближайшей луны - "выскочило татаро монгольское иго на мини варшипах"...
Все это наддо самому и з пальчика высасывать...
А это путь к приколам - типа описал в сценарии что они в сахаре высадились - а через месяц в сурсе наткнулся на описание, что это планета с температурой -100 да еще вся льдом покрытая ;-) :D
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 995
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 338 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2