Конференция Библиотеки Battletech

Маленький Скорпион писал(а):Fulcrum, у тебя странное представление о традициях кланов. Я, во всяком случае, не помню, чтобы в них было что-то о спасении души, сотворении и конце мира, Г-споде Б-ге и вообще о трансцендентном.

Так потому и нету, разве нет?
Спасение души - заработай бладнейм и внеси вклад в генофонд своего клана. А чтобы допустили до участия в триале за бладнейм - побеждай в боях, зарабатывай славу, враг не важен (при этом все религии говорят "не убей"... Ну ладно, были крестовые походы, но своих бить принято не было по-моему нигде, а триалы внутри клана происходят каждый день).
Бог - ну может он и создал этот мир, а дальше что? Кланы-то создали Керенский, отец и сын, а происхождение этих вольняг из сферы - это их проблемы. И вообще, воин клана должен верить в себя, свои навыки и свой мех (АКИ, батлармор), а не рассчитывать на помощь свыше, тем более что это противоречит идее единоличного успеха воина. Если одному помогает бог, а другому - нет, это уже не равный бой. Дисхонор, однако.

Кстати, если вольняга единоверец, он тварь дрожащая или право имеет?

Fulcrum, бладнейм это бессмертие в потомках. Спасение твоей личной души немного другое. И одно другому в принципе не мешает.

Fulcrum писал(а):Кланы-то создали Керенский, отец и сын, а происхождение этих вольняг из сферы - это их проблемы

Своих предков и основателей собственного воины почитают не меньше. Из чего в разных кланах растут разные традиции. Кем был первый хан облачных кобр Уиндхэм Хатиб, помнишь? The Way он же и придумал. Потомки чтут.

Fulcrum писал(а):И вообще, воин клана должен верить в себя, свои навыки и свой мех 

Кому должен?

Добавлено спустя 7 часов 39 минут 36 секунд:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. Допишу на всякий случай. По клановским понятиям (о чести воина, разумеется) все предъявы на тему -- что должен и чего не должен делать воин выкатываются в круге равных. Где всё решает поединок, потому как might makes right. Соответственно, кто победил -- тот и прав, проигравший -- молчи в тряпочку и не гунди.
То, что облачные кобры развели у себя религиозный культ с монастырями, значит, что облачные кобры уже успешно надавали по мордасам всем, кто рискнул назвать это неправильным и неклановским. С тех пор остальные кланы держат своё мнение при себе. Некоторые их воины воины даже прониклись идеями кобропути и сами пошли в кобрячьи монастыри. Но для большинства воинов большинства кланов эта практика, конечно, нехарактерна, так что в определённом смысле ты прав. Большинству клановцев за глаза и уши хватает Керенского и бессмертия в потомках, б-г и спасение души их не интересуют.

Маленький Скорпион писал(а):Уиндхэм Хатиб

Просмотрел кратко про него на сарне... Да уж... Батлтех в очередной раз меня удивил. Ну а так да, в период становления кланов, пока традиции еще не сформировались, такую идею пропихнуть было реально. Не 31 век.

Где можно поподробнее почитать про The Way?

Fulcrum, кроме уже написанного в филдмануале -- разве что RPG Guide to the Clans, где есть аффиляционные особенности кланов и лайфпас для кобромонастыря.

Всем привет. Начал читать цикл ВЭС. Сигил "на коленке" собрал ER PPC и ECM, собрав старые технологии, поговорив с техом и т.д. Возник вопрос по квиркам меха. Точнее по их установке (в компании). Допустим используются мехи с их изначальными квирками и захотелось убрать (если возможно) отрицательные, либо улучшить мех (добавив отрицательных по правилам). Как это можно оформить? Нужен ветеран/элитный тех для этого? Не все же квирки/доработки возможно поставить в стесненных условиях. На какие-то нужны производственные мощности. Кто-то уже занимался подобным? Книги правил перевожу для себя по чуть-чуть, кусками. Может где-то про это уже написано как использовать? Или в SO, до таблицы квирков, описано?

Синций писал(а): и захотелось убрать (если возможно) отрицательные, либо улучшить мех (добавив отрицательных по правилам)

Правило баланса отрицательных и положительных квирков работает только при создании юнита. Все изменения уже существующего по правилам рефитов, даже если при этом возникает квирковый дисбаланс. Который так-то есть у кучи каноничных мехов, если взять список квирков из BattleMech Manual.
Что конкретно вам надо изменить?

что кроме соколов "нормальных" кланеров и нету толком

У меня чай носом пошел. Эйден Прайд, Диана Прайд, Ревил Прайд, Мальвина Хазен совершенно согласны с этим утверждением.

Маленький Скорпион писал(а):

Синций писал(а): и захотелось убрать (если возможно) отрицательные, либо улучшить мех (добавив отрицательных по правилам)

Правило баланса отрицательных и положительных квирков работает только при создании юнита. Все изменения уже существующего по правилам рефитов, даже если при этом возникает квирковый дисбаланс. Который так-то есть у кучи каноничных мехов, если взять список квирков из BattleMech Manual.
Что конкретно вам надо изменить?

Допустим захочется поставить квирк Accurate на какое-то оружие. Влияет на бросок кубов. Затрагивает настройку систем прицеливания. Отрицательным фактором такого вмешательства может стать нагрев системы, из-за больших вычислений.
Изменение расстояний для лазера, настройка прицельного компьютера под новые S/M/L перекалибровка "линз". В принципе хороший тех может справится, перекалибруют же оружие для разных погодных условий и разной гравитации, ничем не отличается от этого. Хотя нет, наверно изменив так систему (гений программирования) чем-то нужно пожертвовать, допустим сложностью попадания на близких расстояниях. Ну или добавить отрицательный эффект (для рукожопого техника) за вмешательство в систему, снижается надёжность и может выйти из строя; дополнительное выделение тепла и т.д.
Или, допустим, захватили кусок меха с хорошим боевым компом (инициатива) и захотелось его поставить на другой мех. А он большой, занимает много места, в кабине становится тесно.
Ну и да, нужны опытные техи, оборудование, мощности, время , деньги, это помню. По поводу квиркового дисбаланса - как это оформить? Или это как компьютерных Battletech/MW5? Просто искать по рынкам эксклюзивные системы и оружие? В настолке всё усредненно, а у разных производителей качество разное и цена (как Бош и Делонги)

Синций писал(а):В настолке всё усредненно

Как раз дизайн-квирки показывают обратное. Просто, не во всех модулях в это интересно играть.

Синций писал(а):Допустим захочется поставить квирк Accurate на какое-то оружие. Влияет на бросок кубов. Затрагивает настройку систем прицеливания

Затрагивает минимум три разных фактора:
1. конструкция самого оружия (внутренняя баллистика ствола, фокусировка излучателя, балансировка оружия физатак и т.д.)
2. установка оружия на мехе
3. управление прицеливанием
В шестистраничном списке дизайн квирков по типам мехов из ВММ этот квирк встречается шесть раз: Hitman (TAG), Kuma (Heavy Large Laser), Mjolnir (Mace), Pulverizer (Enhanced ER PPC), Red Shift (TAG) и War Dog (OS SSRM2). Из чего можно сделать вывод, что достичь его в серийно-массовом масштабе случается крайне редко и полуслучайно; в индивидуальном, соответственно -- охрененно сложно. Дальше как ГМ (и в рамках CBT:RPG) я бы решил это как два броска на 18+ (базовый ТН 10 и +8 extremely difficult): Technician/Weapon Class (тюнинг самой пушки и/или её установки) и Computer/Programming (правка софта системы прицеливания). Успех обоих даёт желаемый квирк, сохраняющийся, пока оружие и/или электроника (т.е. содержимое кабины) меха не получает повреждений. Провал любого -- повреждение, которое устраняется по обычным правилам ремонта/замены. Как вариант, можно за провал давать негативные квирки, на усмотрение ГМ.
Все модификаторы условий работы (поле/ангар/завод, нехватка людей, дополнительное время, гравитация и т.п.) применяются как обычно. Базовое время для простоты считаем как полный рабочий день (т.е. 8 часов) на единицу оружия. Если заморачиваться с РПГ-скиллами не хочется, то вместо двух бросков 2д10 на 18+ один Maintenance Check с +5 ту-хит и всеми прочими модификаторами.

Небольшой вопрос по "кораблестроению"))
На момент окончания 1-ой войны за Наследство у Синдиката были следующие "верфи" (как нам об этом повествует соответствующая книга, см. стр. 125):

Izumi JumpShips (Altair) – Destroyed
Krester’s Ship Construction (Yorii) – Destroyed
LTV Aerospace (Inglesmond) – Destroyed
Stellar Trek (Chatham) – Survived
Stellar Trek (Dieron) – Destroyed

Причем чисто синдикатовская была только одна - Stellar Trek (Chatham). В связи с этим собственно:
1. Как Синдикат справлялся со строительством джампшипов во время ЗЛ одной верфь?
2. Как Синдикат справлялся с восполнением потерь джампшипов в результате Войн за наследство? У него по верфям хуже всего. А значит восполнять потери он мог медленнее всех?
3. Какие-то чисто синдикатовские верфи кроме Dharma HyperSpace (Schuyler, Draconis Combine) я упустил? (временной отрывок не важен)
4. Есть ли информация когда была создана Dharma HyperSpace (Schuyler, Draconis Combine)?
Заранее спасибо за помощь))

alex56 писал(а):Как Синдикат справлялся со строительством джампшипов во время ЗЛ одной верфь?

Хреново. Покупал корабли у соседей, тратя на это бабло.

alex56 писал(а):Как Синдикат справлялся с восполнением потерь джампшипов в результате Войн за наследство?

Никак. Первые две войны за наследство уничтожили 85-90% джапмшипного парка всей Внутренней Сферы; в результате, межзвёздный грузооборот сократился на порядок. У всех.

alex56 писал(а):Какие-то чисто синдикатовские верфи кроме Dharma HyperSpace (Schuyler, Draconis Combine) я упустил? (временной отрывок не важен)

Midway Shipyards
Isesaki Shipping
Диеронские верфи Stellar Trek были восстановлены не позднее 3050-х.

Midway Shipyards
Isesaki Shipping

Спасибо, их я упустил))
Но как я понял из Сарны, верфью является только первая, да и та начала функционировать уже позднее (Когда интересно?), на период ЗЛ-1-й войны за Наследство - это скорее был ремонтный док, в месте размещения крупной базы СОЗД.
А вот вторая - это не строитель джампшипов, а скорее судовладелец и торгово-транспортная компания.

По прежнему интересуюсь "ранней" историей Dharma HyperSpace? Есть где-либо информация о дате ее создания? И о деятельности в этот период?

Никак. Первые две войны за наследство уничтожили 85-90% джапмшипного парка всей Внутренней Сферы; в результате, межзвёздный грузооборот сократился на порядок. У всех.

Где-то встречал цифру о численности джампшипов во ВС на 3025 года в приблизительно 3000 шт. Это меня память подводит? Или цифра верная?
И если 3000 - это где-то 10%, то исходный флот должен быть порядка 30 000? (плюс варшипы)
Интересно, то если я не ошибся, то эта цифра приходилась на какой период: расцвет ЗЛ? до восстания Амариса? после него, но до Исхода? после Исхода, но до 1ВЗН? или когда-то еще?
Прост например Керенский увел с собой "1,349 JumpShips". Такие существенные "потери", могли значительно повлиять на статистику флота.

alex56 писал(а):Но как я понял из Сарны, верфью является только первая (...) это скорее был ремонтный док, в месте размещения 

Как ты не понял, а я повторю: верфь и ремонтный док технически как бы однохренственно. Это место, где можно или чинить старый, или собрать новый корабль. Вопрос, чем чинить или из чего собирать. Т.е. в производстве компонентов.

akex56 писал(а):А вот вторая - это не строитель джампшипов, а скорее судовладелец и торгово-транспортная компания

По состоянию на 60-е вполне себе производитель.

Код: Выделить всё

ISESAKI SHIPPINGHeadquarters: Ukonsoi (Isesaki)
CEO: Daimyo Ernest Machida
Main Products: Interstellar shipping, small craft, cargo modules, Roku Royal land train, Tramp-class JumpShips

О "Дхарме" тот же хандбук (сто.161) указывает, что в 67-м году она подразделение Midway Shipyards и клепает "Скауты". В истории ещё покопаюсь.

alex56 писал(а):Где-то встречал цифру о численности джампшипов во ВС на 3025 года в приблизительно 3000 шт. Это меня память подводит? Или цифра верная?

Память не подводит, но цифра неверная: это из раннего сурса ФАСА по теме, и её отретконили в дальнейшем. Джампшипов столько, сколько нужно для развития сюжета обеспечения показателей USIIR.

Snyker писал(а):

что кроме соколов "нормальных" кланеров и нету толком

У меня чай носом пошел. Эйден Прайд, Диана Прайд, Ревил Прайд, Мальвина Хазен совершенно согласны с этим утверждением.

Хм... Ну... Тоже верно

О, еще Некане Хазен

Как ты не понял, а я повторю: верфь и ремонтный док технически как бы однохренственно. Это место, где можно или чинить старый, или собрать новый корабль. Вопрос, чем чинить или из чего собирать. Т.е. в производстве компонентов.

Да нет, вот это я как раз и понимаю, и поэтому "просто" орбитальные доки и откидываю. Меня интересует именно скажем так полный цикл (ну или почти) производства.
Именно по этому "Мидвей" и не подходит на конец 1 ВЗН. И именно поэтому меня интересует когда они запустили именно тот самый условно полный цикл производста.
Этот же вопрос интересует и касательно "Дхармы" и "Дувра"?

По состоянию на 60-е вполне себе производитель.

Вот этого не знал, спасибо))
По сарне "трампы" производит только лиговская SelaSys Inc., да Kurita Combine Munitions Corporation производит "трампободобный" Chimeisho.

Память не подводит, но цифра неверная: это из раннего сурса ФАСА по теме, и её отретконили в дальнейшем. Джампшипов столько, сколько нужно для развития сюжета обеспечения показателей USIIR.

Ну не знай, как-то по мне это уже не серьезно, какое-то пренебрежительное отношение от разработчиков к теме. Типа нормально не получилось, а поэтому отмазку сделаем, чтобы нас не напрягали.
Но это уже совсем лирики и личное мнение

p.s. кроме выше перечисленный вроде только из производителей джампшипов остался еще только Stellar Trek, но это уже середина 31 века?

Snyker, половина присутствующих даже не вспомнит, что это она, не то что персонажа и книжку

Добавлено спустя 13 минут 24 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
alex56, на конец 1-SW, емнип, полный цикл развалился у всех. Работали по старым заделам и ремонтировали имеющийся парк. И длилось это как бы не до начала/середины следующего века. Соответственно, все новые кораблестроительные компании должны появиться где-то между 2950-ми и 3050-ми; возможно, в районе 3000-х.
Хотя надо будет ещё порыться в сурсах, руки пока не дошли.

alex56 писал(а):как-то по мне это уже не серьезно, какое-то пренебрежительное отношение от разработчиков к теме

Абсолютные показатели, типа количества кораблей, в таком случае связывают сильнее, чем относительные (индекс USIIR и рассчёты по нему). Разработчики БТ это просекли ещё при ФАСА, поэтому у нас чем дальше -- тем больше таблиц с вероятностной генерацией юнитов по весу/классу/составу, характеристик планет и т.п.

Добавлено спустя 46 минут 43 секунды:
Re: Вопросы кадетов-ответим на любые.Спрашивайте-не стесняйтесь!
з.ы. С ремонтными мощностями в виде доков особых проблем нет: зарядная станция самого распространённого в Сфере типа "Олимп" оборудована воздушным доком вместимостью 150 тысяч тонн плюс-минус лапоть, т.е. способна обслуживать корабли типа "Меркант" и "Инвейдер", опять-таки, самые распространённые в Сфере. Проблема всю дорогу была в производстве компонентов, которое при Звёздной Лиге терране пригребли себе, чтобы крепче держать за горло Дома, и которое было подорвано ещё в Амарисовскую войну и окончательно добито в Первую за наследство. Где-то мне попадалось утверждение, что к 2820-м производство джампшипов прекратилось полностью -- за истинность (или что не отретконили) не поручусь, но вполне может быть.
Бóльшую часть построенного при ЗЛ парка джампшипов выбили в ту же 1-SW, межзвёздный грузооборот сократился до каких-то процентов довоенного, т.е. развалился. И даже с установлением перемирия и восстановлением коммуникаций, остался на порядок меньше, чем было при ЗЛ -- на большее не хватало тоннажа. Новые корабли не строились, старые постепенно выбывали из строя, потому как ремонтировать нечем: накрывались мисджампами или -- чаще -- ставились на консервацию до лучших времён, поэтому грузооборот продолжал сокращаться. Лучшие времена наступили ближе к 2950-м/3000-м: производство компонентов потихоньку восстановилось, начали строиться новые и возвращаться в строй старые, снимаемые с консервации суда. Грузооборот начал расти, и именно эту картину мы наблюдаем за основной отыгрываемый период, с 3020-х через 3050-е к Джихаду и дальше.

подскажите пожалуйста, чтобы не запутаться в хронологии, я по ссылкам из библиографии качаю книги по порядку, какие есть, нумерую их 1-2-3 и т.д( что не переведено - пропускаю), соответственно получается некая структура вида 2.fb2 3 fb2 ... 14.fb2 16.doc и т.п это правильный подход? ) и насколько актуальна ссылка на рутрекер, стоит ли скачать оттуда, или в библиографии последний актуальный на данный момент вариант?

Lacri, вот ссылка на хронологию БТ-худла. Что там на рутрекере -- х/з; свежие редакции старых и новые переводы должны быть все здесь, в Библиотеке БТ.

КС передало Лиге информацию о 22 двух варшипах (если я не ошибаюсь). Есть ли где-нибудь информация подробная о них:
- их список?
- место нахождения до передачи Лиги?
- степень повреждения?
- о дальнейшей судьбе?
Заранее буду благодарен за помощь)