Армии БТ(холиварное)

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Армии БТ(холиварное)

Сообщение Snyker » 19 янв 2011, 10:31

Terkys
Спасибо за информацию к размышлению. А вот другая информация: во время Карибского кризиса СССР имел в Европе 40000 танков (только в первом эшелоне, как бы сказали front line) Только за вторую половину 1941 года было мобилизовано порядка 800 дивизий второй линии.

А тут тысячи планет и полки которые можно перечислить по пальцам - казявошный масштаб.
Ну тут конечно сколько могут столько и описывают, я понимаю, можно и каждый мех до заклёпки описать, и каждую должность до седьмого колена персон занимающих оную.


MC
Тут -- только полки регулярной армии, без учёта планетарных, региональных и прочих ополчений, личных дружин феодалов, мелких наёмных отрядов, охранных подразделений корпораций и т.д., и т.п. Это во-первых. Во-вторых -- сравнение с СССР периода 1940-60-х некорректно по ряду причин (начать с того, что это неофеодальное общество, где мобилизационная доктрина отсутствует как класс, за несколькими исключениями). В-третьих... можно открыть Star League Sourcebook (1630) и посмотреть для сравнения состав SLDF. И как на этом фоне смотрятся все армии войн за Наследие.



Terkys
Ага, а если ещё учесть всех у кого есть оружие, включая газовое и охотничье то вообще улёт.

Не нравится СССР сравните с современными США или НАТО, даже сейчас под ружьём миллионы солдат регулярных армий (не берусь сказать точно, но в конце 80-х их было около 30 млн) - считайте на батальоны, если охота.

Если на планете живёт миллиард жителей, необходимо минимум 10 миллионов "под ружьём" (далеко не все, разумеется, армия но треть наверяка), иначе порядка в обществе не будет.

Я говорю о другом: Эти Армии Внутренней Сферы пишутся не для отражения объективной информации, а для сценариев последующих игор, но неужели кроме меня никто не чувствует что эти цифры выглядят нелепо и в свете современных реалий и в свете реалий будущего?


Hobbit
Елки-палки, добро пожаловать в Матрицу. Завышенное число населения и заниженное число войск это одна из аксиом экономической модели вселенной Battletech. Никто не обращает на это внимание, потому что все давно уже в курсе. Вы бы еще про дальность стрельбы орудий вспомнили, ей-богу.

terkys писал(а):
А тут тысячи планет и полки которые можно перечислить по пальцам - казявошный масштаб.

Речь идет исключительно про фронтовые полки боевых мехов, так сказать creme de la creme любых вооруженных сил. У каждого государства, помимо этих сил, имеется n-нное число вспомогательных бригад других видов войск, подразделений местного ополчения и частных дворянских гвардий, вооруженных до зубов подразделений охраны правопорядка (например, полицейское управление планеты Атрей оснащало свои спецподразделения аж легкими боевыми мехами), мелких подразделений наемников на субконтрактах и военизированных служб, общая численность которых в каноне не приводится, а значит стремится к бесконечности. Т.е. формально канон не запрещает раздуть армии Внутренней Сферы до многих тысяч полков, если вдруг приспичит. Некоторые так и делают.


иначе порядка в обществе не будет.

порядком занимается полиция

и в свете реалий будущего?

Доставил,спасибо!!!
Как оно будет в будущем-неизвестно
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение terkys » 19 янв 2011, 12:35

Snyker писал(а):Terkys

и в свете реалий будущего?

Доставил,спасибо!!!
Как оно будет в будущем-неизвестно


Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать ( и тут нашего Остапа понесло :D )

ну давай играть что им хватает 112 полков.
terkys
Начитанный
 
Сообщения: 334
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 03:26
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Rabid Coyote » 19 янв 2011, 12:57

terkys

Допустим, можно предположить, что избыток населения позволяет армиям Наследных Государств не брать в свои ряды кого попало, а выбирать лучших из лучших. Скажем, современный Китай с его населением, при желании, мог бы и 100 миллионов собрать под ружье - но зачем?
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 305 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Andos » 19 янв 2011, 13:27

А я утверждаю что вампиры на солнышке не рассыпаются в прах, а корочкой покрываются и сверкают брильянтиками. С этим философским вопросом тоже спорить будете?
Человек не меняется, для большинства обывателей планет, все эти межпланетные метания верхом на мехах инопланетного происхождения, лесом. Их прадедов привезли сюда колонизировать, они и живут себе. Ну разве что при смене правления от Куриты к Кланам налоги уменьшились и Расалхагские партизаны легализовались. В редких случаях как при Кентаресской Резне или применении ОМП народ поднимает голову и начинает роптать и организовывать планетарную оборону.. То о чём мечталось, уже произошло в Джихаде, когда жители Протектората массово, при поддержке Слова, мобилизовались в милиции, и сопротивлялись "освобождению". Мясом их всё равно закидали.
Аватара пользователя
Andos
Академик
 
Сообщения: 2736
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 18:46
Благодарил (а): 618 раз.
Поблагодарили: 274 раз.
Награды: 3
Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Snyker » 19 янв 2011, 13:51

Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать

10000 тысяч лет назад тоже разъезжали на танках и использовали современную тактику?
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Маленький Скорпион » 19 янв 2011, 14:52

terkys писал(а):неужели кроме меня никто не чувствует что эти цифры выглядят нелепо и в свете современных реалий и в свете реалий будущего?


Не скажу за будущее, не бывал. А в свете реалий века, этак, 12-го -- 15-го нелепо выглядит идея массово призывать в войска крестьян и раздавать им оружие.

Добавлено спустя 38 минут:
terkys писал(а):Вопрос философский , человек не меняется уже десятки тысяч лет и не планирует этого делать


Вопрос не философский, а в чистом виде политэкономический. Отдельно взятая планета и даже отдельные регионы планет (где счёт населению может итти на миллиарды), как правило, пользуются широкой автономией. Включая сюда и наличие собственного законодательства, не всегда стыкующегося с "общеимперским", и право набирать собственные войска. Отношения с правящим домом при этом обычно сводятся к регулярной уплате налогов, которые -- обычно же -- собирает не прилетевший из столице чиновник, а местный феодал. В таких условиях "завоевание" планеты другим великим домом обычно сводится к смене феодала при сохранении местного правительства. Которому, соответственно, нет резона воевать и гробить собственных граждан за политические интересы далёкого коронованного дяди.
Бывает (и достаточно часто бывает), что новый хозяин принимается радикально перекраивать местные порядки -- тогда мы получаем разнообразные "партизанские" войны и иже с ними. Бывает, что правительства пары соседних планет (даже числящихся номинально под рукой одного дома) устраивают войну между собой. Или войны между региональными правительствами одной и той же планеты. Примеры всего этого известны. Другое дело, что на межзвёздную политику эти локальные разборки влияют очень слабо. Великому дому нет дела до того, кто правит планетой, пока та исправно платит налоги. Местным удельным князькам и президетникам нет дела до фамилии номинального сюзерена, пока тот не вмешивается в жизнь их уделов со своими ц/у. Поэтому регулярные армии Домов и бесчисленные ополчения, личные дружины, "охранные войска" и "народные армии" пересекаются друг с другом крайне редко. Соответственно, в обзорах типа филд-мануалов и филд-репортов (посвящённых регулярным армиям Домов) вся эта шелупонь выведена за скобки.
Если вам таки хочется поиграть именно в неё -- возьмите, например, Hot Spots 3055 (1679).
Правда, по опыту одной периферийной кампании скажу, что играть в "стопицот чурок с мултуками при дюжине трёхдюймовок против звезды бэттлмехов", как правило, довольно уныло, хотя иной раз и порождает лулзы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11560
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Snyker » 19 янв 2011, 21:29

Hot Spots 3055 (1679).

ыыыы
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Маленький Скорпион » 19 янв 2011, 23:41

Snyker, хех. Хорошая годная книшшка, таки шо вам не нравицца? ;)
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11560
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2124 раз.
Поблагодарили: 4380 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Snyker » 20 янв 2011, 10:22

Да гиде же?
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение kayman » 20 янв 2011, 20:21

Кстати почему если сравнивать с современностью, то почему вспоминать только НАТО?

Можно сравнить например Россию с 160 млн. населением и около 20 тыс ед. танков и Африку с миллиардом население и танков вряд ли будет там больше 7-8 тыс (и то 90% у 5-6 стран).

Ну выставит какая нибудь Зарубабве против обрмп - 2-3 батальона -роту танков (уровня максимум Т-55 М-48) и тысяч 50 - ополченцев. На кого поставите? Конечно можно сказать что если развернуть партизанскую войну то бригаде не поздоровиться, только без помощи из вне они скоро сменят калаши на стрелы.

Да планетка иная могла бы выставить роту другую мехов, -пару- корпусов пехоту -пару полчков танков (причем не первой свежести в силу того, что кое какие технологии не распространены). Прилетит какой-нибудь усиленный батальон с частями усиление ПБК и в фарш по рубает в правильном столкновении всю толпу.

Хотя надо умудриться собрать такую толпу -ведь большинство населения привыкли жить тихо мирно - война для них давно стало уделом -"где то там далеко" даже если происходила на одной планете. В мире субэтносов -патриотизм редко уходил дальше столичных (в т.ч региональных) и промышленных планет. (Кстати как пример можно привести Гражданскую войну где движущей силой были рабочий, а крестьянство вынуждено вступало когда война касалась конкретно их.)

Кроме того если заметить большинство ПБК комплектуется в провинциальных и промышленных центрах -то есть там где более менее развита промышленность.
Аватара пользователя
kayman
Читатель
 
Сообщения: 177
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 08:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 28 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Leonid » 20 янв 2011, 23:50

Snyker писал(а):Да гиде же?

На Складе есть. Какие проблемы?
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5782
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Snyker » 21 янв 2011, 01:56

вот не нашел

Точно есть, проверял. Смотри раздел FASA.
Leonid
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Typhoon » 21 янв 2011, 15:53

Если говорить по теме вопроса, то я полагаю, что во времена зарождения БТ мех казался таким убер-оружием по сравнению с толпой ополченцев с ружьями (вспомним класическую сцену с Мародером в "Битве" Кейта), что существование многочисленных пехотных полков авторам казалась сущей бессмыслицей.
Все, что они могли сделать в случае нападения отряда мехов, так это построить баррикады из своих мертвых тел. Да и то в случае с прыгающими мехами это бы мало помогло. :evil:
Отсюда и болт, положенный на инфантерию.
Потом, конечно, пехоту прокачали, но общая тенденция "мехи - короли боя" все же осталась.
Как-то так.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение генерал » 22 янв 2011, 11:44

Ну ка быстро вспомнили Маркса! Экономика-базис. Современное вооружение все дорожает. Сравните стоимость F-22 и какой-нибудь "аэрокобры". Потому и сокращает в частности свои вооруженные силы страны НАТО Германия и Англия, ибо содержание современной армии ОЧЕНЬ дорого. А тут целые звездные войны.. А еще апокалиптический Джихад, разоривший практически всю населенную галактику, и все это надо восстанавливать, а до того наследные войны Так что в целом все объяснимо, все упирается,как всегда, в бабки ;-)
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Rabid Coyote » 24 янв 2011, 06:37

генерал писал(а):Ну ка быстро вспомнили Маркса! Экономика-базис. Современное вооружение все дорожает. Так что в целом все объяснимо, все упирается,как всегда, в бабки ;-)



Учитывая сей факт не совсем понятно - откуда у всяких там "Иллицианских улан" деньги на содержание четырех полков боевых мехов и прочей техники. ;-)
Изображение
Аватара пользователя
Rabid Coyote
Лучший Фанфикописатель 2007, 2008
 
Сообщения: 2313
Зарегистрирован: 30 ноя 2007, 11:28
Откуда: Near Periphery
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 305 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Siberian-troll » 24 янв 2011, 08:05

Если мне не изменяет память, то водители РПГ за наемников постоянно жалуются, что такие подразделения жутко нерентабельны без постоянного ГМского подыгрыша в виде подарочных мехов, вкусных гарнизонных контрактов и щедрого возмещения потерь/выдачи трофеев.

Могу лишь предположить, что наследные дома рассматривают наемников как потенциальный источник квалифицированных кадров, и потихоньку подкармливают своих.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение генерал » 24 янв 2011, 14:40

Чтобы их поглотить в свои вооруженные силы, как например Капелланцы и их "почетные граждане"
Аватара пользователя
генерал
Читатель
 
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 25 окт 2007, 11:36
Откуда: магнитогорск
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Siberian-troll » 24 янв 2011, 15:17

Я всегда находил безумно странной практику постройки мехов за государственный счет, а затем выдачу их меховоинам в виде невозвращаемых подарков, но в принципе, смирялся, поскольку те, возможно, для БТ мехи проходят как наградное оружие, а не как табельное.

Но когда ФС за здорово живешь попросту отдали свои единственные покет-варшипы во владение их же командам, нанимайтесь, типа кому хотите, и пофиг, кому, меня начал заботить вопрос, как скоро я увижу наемничий "Фокс", "Авалон" или "Мьёльнир"
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 422 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Армии БТ(холиварное)

Сообщение Typhoon » 24 янв 2011, 18:53

Siberian-troll писал(а):Я всегда находил безумно странной практику постройки мехов за государственный счет, а затем выдачу их меховоинам в виде невозвращаемых подарков, но в принципе, смирялся, поскольку те, возможно, для БТ мехи проходят как наградное оружие, а не как табельное.

Сильно сомневаюсь, что такая практика является массовой.
Соответственно и эффект от нее будет на уровне статистической погрешности.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)


Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4