К вопросам о тактике

[Diamond]

Кхм у СССР было около 100 тыс. ед. БТВТ, из них почти 40 тыс. танков, а вот истребителей штурмовиков в разы меньше или по твоему ВА будет брошен на 1 единственную дивизию?

Задачу "убить все мехи в одном бою" ты сам придумал.
То, что малыми силами АКИ она невыполнима - никто не спорит. Давай сразу не полк, а там дивизию, например, убивать 12ю АКИ, чтобы ещё абсурднее было.

12 АКИ на роту мехов. Вполне реалистичная задача.

50х50 - не гексов, а мапшипов - как раз оперативно-тактический простор полка - считай 850х850 гексов -вот и вся проблема

В таком случае я тем более не вижу проблемы, кроме абсурдной постановки задачи.

вобще-то это только приштурмовке на высоте от 0 до 3, а не 5

Конечно, нет. Strike и бомбометание делается с высоты 5.
И к чему было это твоё замечание?

разве при входе в центральную зону вы уже в атмосфере Или вы путаете высоты тактические и стратегические?

Конечно, в атмосфере. Из атмосферы никто никуда и не выходит. В чем проблема?

[Caleb]

kayman, все же, концессия не имеет никакого отношения к концепции )

[kayman]

12 АКИ на роту мехов. Вполне реалистичная задача.

- скорей сюрреалистичная - бросать столько АКИ на отдельно взятую роту такое можно позволить только при серьезном перевесе сил. И брать 12 мехов в отрыве от порядка наступающих можно только если данная рота не включена в боевой порядок наступающего полка - или скажем соседи справа и с лева будут тупо смотреть как их выносят? + как бы есть понятия эшелонированого порядка что так же увеличивает как возможность целей так и количество точек ответного огня.

В таком случае я тем более не вижу проблемы, кроме абсурдной постановки задачи.

Чем абсурдна тем что мехи могут заранее реагировать на угрозу? Для ччистоты моделирования чем больше мапов тем лучше ))

Конечно, нет. Strike и бомбометание делается с высоты 5.
И к чему было это твоё замечание?

На бреющем полете (штурмовка) - от 0 до 3
Пикирование - от 5
Высотное бомбометание - 10

Конечно, в атмосфере. Из атмосферы никто никуда и не выходит. В чем проблема?

В скорости )) и топливопотреблении в маневрености

P.S. Интересно что вы доказываете что АКИ 100% сольют мехи - наврено столько же доводов можно применитьк авиация против танков )) - пустой спор. Я так же могу сказать что рота танков может уничтожить бригаду Апачей - и буду прав - что они смогут когда им на стоянку ворвется рота хотябы ПТ-76

[Diamond]

скорей сюрреалистичная - бросать столько АКИ на отдельно взятую роту такое можно позволить только при серьезном перевесе сил.

Это ещё с чего вдруг?

На бреющем полете (штурмовка) - от 0 до 3
Пикирование - от 5
Высотное бомбометание - 10

Не совсем так.
Во-первых, "от 5" - это следует читать как "5", потому что атаковать с меньшей высоты, очевидно, не выгодно для АКИ.
Во-вторых, бомбометание - это от 5.

Чем абсурдна тем что мехи могут заранее реагировать на угрозу?

Тем, что мехов 108, а АКИ - 12.
Ты бы ещё предложил 12 мехов на 108 мехов.

В скорости )) и топливопотреблении в маневрености

А именно?
Давай уж с цифирками, чтобы было понятно, в чем конкретно ты видишь проблему.
Потому что я вот гляжу на цифирки и абсолютно никакой проблемы не вижу.

[kayman]

Это ещё с чего вдруг?

- потому что бой общевойсковой, а не отдельно взятая ситуация.

Откуда такая трава? Всё не так.

Да с самокруток Аеротеха, а вы что курите?

Тем, что мехов 108, а АКИ - 12.

Нормальная ситуация при столкновении сил полк на полк - полк марширует к мету позиций противника, а вы решили нанести удар своими ВВС

В скорости )) и топливопотреблении в маневрености

А именно?

Давай уж с цифирками, чтобы было понятно, в чем конкретно ты видишь проблему.
Потому что я вот гляжу на цифирки и абсолютно никакой проблемы не вижу.[/quote]

Я выше написал - падение скорости с бомбовой нагрузкой + в атмосфере в падении маневренности - отвернуть пройдя определенное количество гексов - возможности заранее спрогнозировать направлении атаки при моделировании ситуации с большой картой и реагировании на нее. Я не говорю, что АКИ будут все сбиты сразу и не повредят ни одного меха, но и ситуация когда АКИ прилетели, без наказано выкосили полбатальона и свалили тоже маловероятно. я Уже не говорю, что нормальный командующий при серьезном перевесе у противника АКИ побеспокоиться в создании групп ПВО. Тут интересно ситуация - мехи на земле могу спрятаться а воздухе не спрячешься )) - я к тому что выбрав направление атаки вместо 1-2 целей можно неожидано напороться на 10


кстати о цифирках

Бреющий полет - 4(навык стрельбы)+4 (Мод на атаку)+ моды движения и ландшафта -не так много 9-10+ на попадание.

пикирование - 5(пилотаж)+2(мод на атаку)+ моды движения и ландшафта - где то 8-9+ на попадание -тоже не сильно фонтан.

А вот наземным войскам в основном влияет только дистанция до цели и свои моды - 4(навык стрельбы)+1-2(движение)+ диапазон (или высота если цель атакуемая) - причем на бреющем если цель прошла над тобой или рядом - то считай дистанцию как ближнию. Так же и с пикированием.

Топливо - идущий бомбовоз будет каждый ход сжигать по 10-12 топлива на каждый ход только на поддержание скорости. Практичных маневрирование на больших скоростях -расход будет еще больше - запаса на много может не хватить ))

[Diamond]

- потому что бой общевойсковой, а не отдельно взятая ситуация.

Нормальная ситуация при столкновении сил полк на полк - полк марширует к мету позиций противника, а вы решили нанести удар своими ВВС

Посылать 12 АКИ с задачей убить 108 мехов - глупость, не правда ли?
Естественно, ситуация ничуть не нормальная.

Нормальная ситуация - допустим, атаковать имеющимися АКИ сил вторжения (коих может быть гораздо больше, чем силы АКИ, приданные полку мехов) наземные силы противника в районе сосредоточения.
Или, если речь идёт о бое "полк мехов на полк мехов", использовать свои приданные АКИ, коих довольно мало, по назначению - для разведки, для поддержки наземных сил, для точечных ударов по стратегическим целям (например, командная рота противника).

Да с самокруток Аеротеха, а вы что курите?

Естественно, Total Warfare.

Во-первых, "от 5" - это следует читать как "5", потому что атаковать с меньшей высоты, очевидно, не выгодно для АКИ.
Во-вторых, высотное бомбометание - это от 5.

Я выше написал - падение скорости с бомбовой нагрузкой + в атмосфере в падении маневренности - отвернуть пройдя определенное количество гексов - возможности заранее спрогнозировать направлении атаки при моделировании ситуации с большой картой и реагировании на нее.

Не так уж сильно падает ускорение (не скорость, а ускорение).
Имея те же 4 ОИ, как в примере с Хаммерхедом (согласен, пример отчасти экстремальный, потому что Хаммерхед - не совсем типичный АКИ), спокойно можно маневривовать в атмосфере в пределах, необходимых для атаки наземной цели.

Бреющий полет - 4(навык стрельбы)+4 (Мод на атаку)+ моды движения и ландшафта -не так много 9-10+ на попадание.

Strafe (бреющий полёт) - самое глупое, что может сделать АКИшка, атакуя наземные цели, именно из-за высоты 3 и мода +4. Это в чем-то сродни DFA у мехов, оружие последнего шанса одинокой но гордой АКИшки против наземных сил, которые зачем-то выстроились в линию.

Все грамотные люди делают strike (пикирование), это в предложенных условиях 7-8 на попадание. 5-6, если с импульсными лазерами.

пикирование - 5(пилотаж)+2(мод на атаку)+ моды движения и ландшафта

Только не 5(пилотирование), а 4(стрельба).

4(навык стрельбы)+1-2(движение)+ диапазон (или высота если цель атакуемая) - причем на бреющем если цель прошла над тобой или рядом - то считай дистанцию как ближнию. Так же и с пикированием.

4 (навык стрельбы) + (1-2) (движение) +1 (воздушная цель) + (диапазон + высота).
И ещё раз - стрейф АКИ на практике обычно НЕ используют.

[kayman]

Только не 5(пилотирование), а 4(стрельба).

Надо конечно проверить источник но в переводе на пикирование мод именно берется с пайлотинга- что не лишено своего основания - так 8-9 точно мод будет

Посылать 12 АКИ с задачей убить 108 мехов - глупость, не правда ли?
Естественно, ситуация ничуть не нормальная.

Так я об этом речь и веду -хотя вариант штурмовки и бомбежки возможен непосредстве при втягивании в бой главных сил.

Не так уж сильно падает ускорение (не скорость, а ускорение).
Имея те же 4 ОИ, как в примере с Хаммерхедом (согласен, пример отчасти экстремальный, потому что Хаммерхед - не совсем типичный АКИ), спокойно можно маневривовать в атмосфере в пределах, необходимых для атаки наземной цели.

Там вообще прописано что скорость в атмосфере не может превышать 2хmaxБИ

Strafe (бреющий полёт) - самое глупое, что может сделать АКИшка, атакуя наземные цели, именно из-за высоты 3 и мода +4. Это в чем-то сродни DFA у мехов, оружие последнего шанса одинокой но гордой АКИшки против наземных сил, которые зачем-то выстроились в линию.

Ну как сказать тут есть два "но" 1 На высоте 0 - по тебе как бы могу стрелять только близ стоящие к твоему пути, 2 - в линию можно подловть если леть вдоль строя а не не с тыла. Ну и 3 но - конечно как правило не обыгрывается - но "если" - представьте идущую по дороге колону (техники, пехоты, снабжения)

4 (навык стрельбы) + (1-2) (движение) +1 (воздушная цель) + (диапазон + высота).

Высота насколько я понял просчитывается только для тех у кого к цели дистанция 0

[Diamond]

Надо конечно проверить источник но в переводе на пикирование мод именно берется с пайлотинга

Стрельба для всех атак.
TW, стр. 243.

Там вообще прописано что скорость в атмосфере не может превышать 2хmaxБИ

Честно говоря, не помню такого, но всё равно это не такое уж критичное ограничение.
Обычно АКИ в атмосфере летают на скорости порядка 4-6, как раз хватает на пролёт 2-3х мапшитов (32-48 гексов) за раунд.

Ну как сказать тут есть два "но" 1 На высоте 0 - по тебе как бы могу стрелять только близ стоящие к твоему пути, 2 - в линию можно подловть если леть вдоль строя а не не с тыла. Ну и 3 но - конечно как правило не обыгрывается - но "если" - представьте идущую по дороге колону (техники, пехоты, снабжения)

Даже в Аэротехе такого не помню. Хотя, может быть, ошибаюсь, так что было бы не плохо привести ссылку.

Высота насколько я понял просчитывается только для тех у кого к цели дистанция 0

Высота прибавляется к "наземной" дистанции для всех.
У тех, кто находится в гексах, атакованных АКИшкой, "наземная" дистанция считается равной 0, независимо от конечной точки, в которой оказалась АКИ после пролёта. Высота при этом никуда не девается.
Для всех остальных считается высота + наземная дистанция до конечной точки движения в раунде (или центральный гекс атакованного мапшита, если не используются правила с АКИ на карте).
TW, стр. 247-248, подробно разобранный пример.

[Red Dragon]

Red Dragon, АКИ и меки, даже если и оснащены одними и теми же стволами, используют их по-разному. Грубо говоря, из-за особенностей прицельных систем мекам в бою с АКИ живется сложнее, ибо у них все прицельное оборудование рассчитано на сверхближний бой. А для АКИ рабочая дистанция боя - километры.

Зачем им прицел на километры, если оружие не добивает и не имеет системы самонаведения нормальной.
Более того, все что можно поставить в АКИ, можно поставить в меха.

На произвольный мех Арроу 4 не повесить.

Если только на омнис. Но в целом там с Арроу 4 вообще интересно. Если судить по тем описаниям что есть.

То есть, ты говоришь о каких-то АКИ, существующих исключительно в твоём воображении.

Нет, человек сам про сил "как оно могло бы быть в реале". оно вписывается, вполне.

Существенная часть правил по стыковке АКИ с настолом - про землю (точнее, небо) "за полем".

Я знаю. Но оно как с офф-боард артиллерией. Оно есть, но его нет. Т.е. моделирование там еще более условное, чем на поле боя.

При правильном применении АКИ - весьма серьёзная "поддержка" для наземных сил,

именно. но не АКИ едиными живы.

В 19хх году французы и немцы сделали совместный проект основного боевого танка -дело уже дошло до опытных образцов которые показали, что они гораздо лучше Абрамса - тогда завистливые амеры намекнули бундесверу, что если они не свернут свою программку, то лишатся много чего - как следствие программу свернули, от нее остался только пушка и двигатель на Леопарде2.

Завистливые в чем? Они экспортируют "Абрамса" массово куда-то даже сейчас? Более того, см. чья программа МВТ-70. И какую программу они свернули? Учитывая чтх ХМ-1 они сравнивали с Леопард 2 АV. И откуда данные про "гораздо лучше"?
Ну и не пушке, надеюсь позавидовали? Так они к ней в результате и пришли "Начиная с 1985 года на танках «Абрамс» устанавливается 120-мм гладкоствольная пушка М256 (лицензионный вариант немецкой пушки Rheinmetall 120)".

Ну и даже если взять ваш вариант, где тут НАТО-то договорилось? Вот получись в результате МБТ-70 что-то устроившее обе стороны и да, у них бы быть единый танк. Как не сложилось и с Л2 сделать единым, а американцы таки выбрали свое. Т.е. как раз то, о чем я говорю:)

Интересное заявление учитывая, что батальон основная тактическая единица - другое дело что немцы в ходе оборонительных боев часто использовали их в составе кочевых засад, чем централизована -но там другая ситуация.

Они их вообще часто раздербанивали на цуги и роты, особенно, когда использовали тяжелые танки. Особенно в конце. В батальоне просто слишком много танков. Когда пробовали "Пантеры" там получилось как в анекдоте - половину потеряли, половину поломали. То одно подразделение место перепутало, то другие скопились и мешают друг другу. И т.д.

Т.е. использовали-то батальон, но не одномоментно, если можно так сказать. Вон тяжелые танковые батальоны тоже единица, но в Вилле-Бокаж Мишаня приехал не с батальоном.

Сейчас танки могут стрелять с закрытых позиций на 10км

Эээээ? Это чем? Ну чтобы эффективно. Фактические дистанции боя не смотря на все заявления даже для ПТУРов дай бог от 5 км. А опыт реальных боев показывает, что все еще хуже.

Ирак, Югославия

Там не было идеального господства в воздухе. Ибо идеал подразумевает, что самолетики могут летать где и как хотят. А ПВО увы не дает. Ну и вообще в идеале доведенном до совершенства ты должен иметь самолетик способный к нанесению удара в любой точке практически всегда или в кратчайший срок. А иначе получаем немцев, которые в 1941 году орут о том "где наша авиация, твою немецкую мать! Гот-то с нами, но от бомб не помогает", при том, что вроде господство.
В не идеальном варианте понятно.

Конечно, речь идёт про бой примерно равного количества АКИ и мехов, на эквивалентной техбазе и тп.

А смысл???

[kayman]

Они их вообще часто раздербанивали на цуги и роты, особенно, когда использовали тяжелые танки. Особенно в конце. В батальоне просто слишком много танков. Когда пробовали "Пантеры" там получилось как в анекдоте - половину потеряли, половину поломали. То одно подразделение место перепутало, то другие скопились и мешают друг другу. И т.д.
Т.е. использовали-то батальон, но не одномоментно, если можно так сказать. Вон тяжелые танковые батальоны тоже единица, но в Вилле-Бокаж Мишаня приехал не с батальоном.

Так я и писал в обороне да ротами, а вот в наступлении использовали и по-батальонно и в составе бригад. Даже Пантеры -взять например ночную атаку Пантер когда они танковую бригаду уничтожили.

Эээээ? Это чем? Ну чтобы эффективно. Фактические дистанции боя не смотря на все заявления даже для ПТУРов дай бог от 5 км. А опыт реальных боев показывает, что все еще хуже.

Чем чем - орудием ОФ с закрытых позиций. А насчет эффективности в 2000 под грозном по сопке, где засели чехи 2 суток вела огонь артиллерия, но каждый раз когда пехота подымалась в атаку чех открыавли плотный огонь.

Фактическая прицельная дистанция современных танков 1,5-4 км. ( в реальности 4 км редко атмосфера бывает такой идеальной по видимости)

Ирак, Югославия

Там не было идеального господства в воздухе. Ибо идеал подразумевает, что самолетики могут летать где и как хотят. А ПВО увы не дает.

Вобще-то ПВО у Ирака за МЗА почти не осталось в 92

[Red Dragon]

Чем чем - орудием ОФ с закрытых позиций.

на 10 км? это фантастика. Это выстрел в никуда. если только не каким спец-снарядом. который не каждый танкист видел в жизни-то.

А насчет эффективности в 2000 под грозном по сопке, где засели чехи 2 суток вела огонь артиллерия, но каждый раз когда пехота подымалась в атаку чех открыавли плотный огонь.

Это кстати к вопросу о правильности применения средств.
Ну и 2-ое суток это вообще не о чем. Количество и тип орудий и расход боеприпасов. Это да. А так я за 2-ое суток могу 2 раза выстрелить по 1 снаряду.

Фактическая прицельная дистанция современных танков 1,5-4 км. ( в реальности 4 км редко атмосфера бывает такой идеальной по видимости)

Тык и я о чем. какие 10 км. зачем??

Вобще-то ПВО у Ирака за МЗА почти не осталось в 92

Да нормально оно там было. По вертолетам-то работать. Сети ПВО нет, а очагово вполне себе.

[kayman]

на 10 км? это фантастика. ОФ по площадям вполне - учитывая что живучесть ствола при стрельбе ОФ очень большая.

Это кстати к вопросу о правильности применения средств.
Ну и 2-ое суток это вообще не о чем. Количество и тип орудий и расход боеприпасов. Это да. А так я за 2-ое суток могу 2 раза выстрелить по 1 снаряду.

2 суток с перерывом на атаку - несколько батарей -вообще на Грозный за сутки выкидывалось до 1000 тонн тогда

Тык и я о чем. какие 10 км. зачем??

Мало ли какая ситуация может возникнуть

Да нормально оно там было. По вертолетам-то работать. Сети ПВО нет, а очагово вполне себе.

Было нормально -амеры бы не летали

[Red Dragon]

Было нормально -амеры бы не летали

Странное заявление.
Ну и собственно смотрим до чего долетались там Апачи в одной из крупных операций вертолетных:) Хотя ПВО не было.

Мало ли какая ситуация может возникнуть

например??

ОФ по площадям вполне - учитывая что живучесть ствола при стрельбе ОФ очень большая.

По площадям это в смысле в никуда? Или по наступающим полям китайской пехоты??:)
Хотя в оффтоп пошли.

2 суток с перерывом на атаку - несколько батарей -вообще на Грозный за сутки выкидывалось до 1000 тонн тогда

Откуда там снарядов столько??? Чтобы 2 суток стрелять непрерывно?? Да еще по 1 сопке. Зачем??

По поводу Грозного

http://true-war.clan.su/forum/39-104-1

Обрати внимание, там по артиллерии, в т.ч. по общему расходу на операцию есть. В сутки там 0,8 б.к. расход.
1000 тонн это 40к снарядов к 2С1, например, если что.

Особенности применения артиллерии.
Основными задачами применения артиллерии при освобождении г. ГРОЗНЫЙ от незаконных вооруженных формирований явились:
огневое поражение противника на оборонительных позициях;
огневое поражение противника на маршрутах выдвижения и путях отхода;
огневое поражение противника, попавшего в окружение;
огневое поражение противника при проведении атак общевойсковыми частями по направлениям действий войск.
Состав артиллерии.
На начало операции по блокированию и освобождению г. ГРОЗНЫЙ группировка артиллерии в своем составе имела: адн – 18, в том числе реактивных – 3, минометных батарей – 20, в том числе - 4 от ВВ МВД России.
Всего к огневому поражению противника привлекалось орудий НА, РА и минометов – 387, в том числе БМ РА – 42 единицы, тяжелых минометов – 8.
Группировка артиллерии:
артиллерия непосредственного подчинения: 1/943 реап, 4/268 сап, 1, 4/99 сап, 429 реабатр, 24 осминдн БМ, 1/291 абр, 487 птап;
артиллерия непосредственной поддержки соединений и воинских частей:
Восточное направление: адн 255 мсп, адн 1 мсп, 1, 2 адн 506 мсп, адн 752 мсп, адн 242 мсп;
Западное направление: 1, 2 адн 276 мсп, адн 423 мсп, адн 15 мсп, 1, 4/99 сап, адн 205 омсбр, артиллерия 21 обрОН;
артиллерия штурмовых отрядов:
штурмовой отряд № 1 – 1/674 пОН: минбатр – 1, птв – 1, адн 752 мсп;
штурмовой отряд № 2 – 1/21 обрОН: минбатр – 3, адн 276 мсп, поддерживает 1/99 сап;
штурмовой отряд № 3 – 2/21 обрОН: минбатр – 3, птв – 1, адн 276, поддерживает 1/99 сап;
штурмовой отряд № 4 – 1/506 мсп: минбатр – 2, птв – 1, адн 506 мсп;
штурмовой отряд № 5 – 1/245 мсп: минбатр – 2, птв – 1, адн 245 мсп, поддерживает адн 506 мсп;
штурмовой отряд № 6 – 2/245 мсп: минбатр – 2, птв – 1, адн 245 мсп, поддерживает адн 506 мсп;
штурмовой отряд – 1/255 мсп, мсб 21 обрОН: минбатр – 2, адн 255 мсп, поддерживает адн 245 мсп;
штурмовой отряд – 1393 омсб 205 омсбр, 1/423 мсп: реабатр БМ-21, минбатр – 1, птв – 1, поддерживает адн 423 мсп.
группа разрушений: 24 осминдн БМ.
Огневое поражение противника осуществлялось по направлениям действий войск и выполняемым задачам ведением огня с закрытых ОП и огнем прямой наводкой.
Всего артиллерией группировки выполнено 992 огневые задачи по поражению противника и 97 задач на разрушение, что позволило нанести противостоящему противнику ущерб в живой силе в опорных пунктах, нарушить систему управления и создать условия для выполнения задач мотострелковыми подразделениями.
Расход боеприпасов за операцию составил: НА – 69443 снаряда (8.5 б.к.), к минометам – 112002 мины (3.8 бк), к РА – 13627 снарядов (3.2 б.к.). Среднесуточный расход боеприпасов составил около 0.8 б.к..

[kayman]

Странное заявление.
Ну и собственно смотрим до чего долетались там Апачи в одной из крупных операций вертолетных:) Хотя ПВО не было.

Странное заявление. И какие там боевые потери были? 5 вертолетов?

например??

2 суток с перерывом на атаку - несколько батарей -вообще на Грозный за сутки выкидывалось до 1000 тонн тогда

Откуда там снарядов столько??? Чтобы 2 суток стрелять непрерывно??
Да еще по 1 сопке. Зачем??

Так прочтите задачи которые приведены в Вашей ссылке. Я написал непрерывно? Тем немение за 2 суток подавить оборону там не смогли, пока не приехали химики.

Обрати внимание, там по артиллерии, в т.ч. по общему расходу на операцию есть. В сутки там 0,8 б.к. расход.
1000 тонн это 40к снарядов к 2С1, например, если что.

Я так понял, что это намек что я вру

1. Суточный подвоз боеприпасов для восполнения убыли составлял около 1000 тонн.
2. Ваш расклад никак не учитывает расход боеприпасов танками БМП и огнеметам - а они сыграли там не последнюю роль.
3. Снаряды к 2С3 и 2С5 весят 40+ кг, это без учета зарядов, снаряды к РА - 67/280/800 кг. (а там только одних их 13К выпустили - хотя думаю там еще некоторое количество "Точек-М" попало), у Тюльпанов (8 ед.) мины весят по 130 кг
4. А есть еще зенитная артиллерия и техника УЗРМ - которые также использовались при штурме Грозного.

Так что не думаю, что цифра завышена, да и озвучил ее человек который на тот момент был нач БТС одной из группировок.

[Андрей]

Недалет, перелет, недалет по своим артиллерия бьёт, это наша разведка наверное, координаты дала не верные ... знаем плавали (и как залповые системы фигачили по два реактива и это с ихнней то точностью, мы тоже видели ... ) так что верю что 1000 почему нет, могли и больше по кустам расстрелять

[Red Dragon]

Странное заявление. И какие там боевые потери были? 5 вертолетов?

Не поверишь - всего 1 (один) с пленением пилотов. Это именно если боевая потеряю Правда есть ньюанс. Из вернувшихся с операции 29 вертолетов способными подняться в воздух без ремонта было всего 3 по итогам. Задачи выполнены не были (ну вот совсем:)). Встал вопрос о целесообразности применения вертолетов в целом.
Это при том, что огонь велся по сути только из стрелкового оружия. Причем по большей части даже не регулярными военными а т.н. мирными жителями.

4. А есть еще зенитная артиллерия и техника УЗРМ - которые также использовались при штурме Грозного.

А уж сколько пуль ушло.

По сопке - название сопки можно? у или дату этой операции. Стало интересно.
А то то двое суток с перерывом на атаки, то не непрерывно. Потом окажется что артиллерия это 2 зенитки.

[kayman]

Не поверишь - всего 1 (один) с пленением пилотов. Это именно если боевая потеряю Правда есть ньюанс. Из вернувшихся с операции 29 вертолетов способными подняться в воздух без ремонта было всего 3 по итогам. Задачи выполнены не были (ну вот совсем:)). Встал вопрос о целесообразности применения вертолетов в целом.
Это при том, что огонь велся по сути только из стрелкового оружия. Причем по большей части даже не регулярными военными а т.н. мирными жителями.

Наверно мы разные операции смотрели. Сомневаюсь что "опрос о целесообразности применения вертолетов в целом." прям так возник - или 1 вылет и весь опыт Вьетнама и Афгана похерен? А сколько % смогли взлететь в ближайшие сутки, а то вон у немцем 80% подбитых танков возвращались в строй буквально на следующие сутки-двое.

По сопке - название сопки можно? у или дату этой операции. Стало интересно. А то то двое суток с перерывом на атаки, то не непрерывно. Потом окажется что артиллерия это 2 зенитки.

Перед новогодним штурмом грозного - просто того человека я вряд ли буду сейчас беспокоить по такому поводу итак все клещами приходилось вытягивать.

Ах да кстати - еще повод к размышлению -ствольная артиллерия оказалась не очень эффективна против панельных перекрытий - снаряды не добирались до подвалов пробивая максимум 1-2 верхних этажа. Поэтому и использовались танки и ЗСУ для прямой наводки, а так же урки для зачистки подвалов.

[Андрей]

А простите когда это ствольная артиллерия была эффективна в городе ?
ВОВ показала эффективность артиллерии в городе только прямой наводкой (хотя были исключения когда Берлин обстреливал дивизион ну оченно крупных калибров) или применение реактивной артиллерии которая благодаря зарядом с термитным эффектом выжигал и подвалы и канализацию одновременно (как то оборона и штурм Сталинграда).

Кстати по поводу вытягивания клещами:
- Раннее раннее утро, температура не слишком низкая но из за влажности мерзко и холодно, солнышка нет, серый полумрак, кругом снег с грязью (грязи больше), 16 часов уже на ногах, возвращаемся, желание одно - поспать, чуть левее сожженные остатки очередной ленточки, до точки еще 9 км дворами примерно. Впереди идущие маякнули, мы залегли - мысли вертятся одни и все нецензурные. Решили по быстрому разобраться благо было удобно, а эти идиоты еще и решили видимо ночевать как хотят.... вобщем все злые от усталости, взведенные и просто бешанные - работаем по тихому. метра за три до цели слышим детские хриплые голоса наших карандашей!!! Быстро ретируемся чтоб ребята не поубивались случайно (бывало и такое). И тихо кричм им кто да что да как и т.д. Добираемся до них : пятеро парней, моКрые, грязные, рваные и голодные у всех пятна отморожения на лице с растрескавшимися губами(как они делили и ели пол пачки галет оставшуюся у кого то из наших я не забуду никогда), на чумазых лицах светятся только глаза, но светятся радостью (увидели своих дядек по 25-40 лет), от сигарет отказались (и правильно), вобщем когда они слегка успокоились мы смогли наконец разобрать их дрожащий хриплый лепет. очередная лента напоролась, отделение оставили, сказали заберут на обратном пути, часов через 8-10, потом их накрыло своей же артиллерией (не повезло), летеха скотина вместе с сержантом, сразу после этого сказали что пошли на разведку и с концами, а эти 5ро детей 4ро суток держали оборону, пару раз отпугивали духов (у двоих касательные ранения), кушали грязный снег и угольки от сгоревших деревяшек каких то, огонь не разводили нечем было, пока горели скаты грелись, расстреляли почти всё и каждый БЛЯТЬ КАЖДЫЙ! оставил себе по гранате! (герои мать вашу) - А что не пробовали убраться к своим ? - Их ответ нас убил - А как же мы уйдем, нас ведь искать будут, да и ленточку надо прикрыть если что. (т.е. ребята даже мысли не допускали что про них просто забыли), и они готовы были подорваться гранатами но не сдаться в плен. Мы их забрали наврав конечно что пришли именно за ними, сдали на руки и ушли к себе.
Мне тогда стало СТЫДНО носить свои погоны. Стыдно за тех кто командовал, да да да я был профи с опытом и у нас были другие задачи, хотя я и носил ту же форму, но мне стыдно перед такими ребятами, смотреть в глаза голодному, продрогшему пареньку который при виде нас светился радостью, а 5 минут до этого готовый умереть до конца выполняя прика и присягу, даже не смотря на то что о нем просто забыли.

И таких моментов было море !!!

Так что рассказывать как "геройский отстаивали целосность России" тем кто там служил просто СТЫДНО!

[kayman]

Кстати по поводу вытягивания клещами:

Не мне судить -я там не был - но я не хочу лишний раз тревожить человека -все таки он был самым старым полковником во всей группировке за все время операции и в отличии от своих предшественником в Моздоке не сидел. Я поеду в отпуск захочет расскажет -не захочет нет - но очень многое не вяжется с официозом. А рисковать здоровьем своего отца я из-за тупого спора на форуме не хочу.

Да кстати Дракон, а перечень твой точно объективен? -а то на новый год под Грозным был еще батальон 160 гв. танкового полка - правда почему то его упорно замалчивают все и вся. Политкорректность бля.

[Kuntar]

Первый бой. 2000.

Еду в центре колонны. БМДшка. Колонна больше 30 единиц. 4 коробочки. 10 спецтранспортов с бронированием + всякая хрень навязанная - ТЗшки, буханки, мазы с имуществом. Хрень.

Прооехали Балансур. Отошли на 1.5 км.

Справа арык. Чуть дальше редкая лесопосадка и холмики с оврагами между ними. Ленточка начинает изгибаться на частых поворотах. Фугас подорвали между первой БРДМкой и 66-м. Шишарику срывает кабину. БРДМ переворачивается. Всех кто сидел со мной сдувает ударной. Падаем. Бьемся. Автомат и рожки на разгрузке весьма конкретно отбивают мне бок и грудь. Дышать не могу. О том что колонну начинают бить понимаю минуты через полторы.

Начинается как всегда "шум" - шмаляем куда угодно. Главное часто. Через какое-то время голова начинает работать лучше. Начинаем смотреть. Целиться. Бьют плотно из реденькой зеленки.

Смотрю вдоль колонны. На всю жизнь запомнил как я УВИДЕЛ пули, которые как в фильмах меееедленно втыкаются в уазик. Как в сказке. А он так шипит и как буд-то сдувается.

Подключается БРДМка и вторая бэха. В конце возвращаются наши крокодильчики.

В сухом остатке: у меня 3 двухсотых и 9 раненых. 1 тяжело. У вашего покорного слуги поцарапано плече и средняя контузия (жена очень радовалась когда я ей через 3 суток позвонил и 15 минут зазазазаикаясь рассказывал что всё нормуль. При этом каждую секунду переспрашивал). ВСЯ техника побитая. Но ВСЯ ушла своим ходом (кроме 66-го). В зеленке насчитали 13 тел "наших нынешних друзей". Бой длился всего 15 минут (казалось что часа полтора). По докладам разведки били около 50 стволов стрелкового + РПГ-18 наши любимые Мухи. А потом много, ОЧЕНЬ много рапортов об одном и том же.

Вот к чему это я?

А к тому что меня тогда, в первый раз попавшего в жопу лейтеху, поразило:

а. Мы их долбили-долбили. Казалось что все с говном перемешали. А там 13 трупиков всего.
б. Нас долбили-долбили. НА ДОРОГЕ. Целеноправленно и внезапно. По всем законам колонна обязана была быть сожжена. А вот хрен. И минимальные (на мой тогдашний взгляд) потери.

Вот так вот. И даже при достаточно плотном артогне из хорошо укрепленных позиций потом вылезали эти сраные чехи и били, били, били по нам. Это уже потом мой опыт. Которого тоже более чем достаточно. И некаждая пуля из тысячи находит цель. И наоборот на точке выбивали по 10-15 3-4 ргшками и двумя-тремя выстрелами из подствола. И сколько раз выполнив задачу возвращались на рандеву истратив 1 цинк и по 2 рожка. И терялись. И крокодилы нас свои накрывали. А уже в ЮО мой контрабас лично выбивал стрелу из рук уже готового пульнуть по вертушке десанта. Причем летел Герой России подполковник Палагин. И лично со своими орлами под Джавой искали целую роту наших молодцов из Владика.

Так что там и не такое можно увидеть. Через несколько лет я уже вообще ничему не удивлялся. Ну разве что кроме непроходящей тупости отдельных представителей нашей доблестной рабоче-крестьянской армии. Но это вечно.