3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Vicont » 17 дек 2012, 21:39

У меня вопрос к людям, читавшим худло по Снорду и WD, ну или к тем, кто уже задумывался над следующим вопросом - как развивалась бы сфера без кланов. Заметим - в том числе без их "стандартного наёмничьего отряда, не вызывающего подозрений".

Интересен предполагаемый ход истории до и после 3050 года. Сам по драгунам изучал сарну и что подцеплялось в сорсбуках в целом.
Этап первый - что было бы, если место драгун занимали неманчкинутые обычные отряды (обычные элитные наёмные подразделения полковых размеров, да).

Итак, First employer: House Davion/The Federated Suns (3005 - 3009)
Захват Нового Арагона, раздолбание рейд-базы, убийство младшего Вако, в целом удачные рейды против Ляо.
Альтернатива - чуть менее удачные рейды, раздолбание рейд-базы с потерями, Новый Арагон в руках Ляо, Вако объявляет кому-нибудь вендетту.

Second employer: House Liao/The Capellan Confederation (3010 - 3014)
Удачные военные действия на Wallacia, Scarborough and Shiro III (в 3025 они под Мариками, так что непонятна цель боёв). Конфликт с кавалерией Мак-Каррона.
Альтернатива - менее удачные военные действия. Так как нанимают скорее всего разные команды, Конфликт с кавалерией косметический.

Third employer: Duke Anton Marik/The Marik civil war (3014 - 3015)
Участие в гражданской ЛСМ на стороне Антона Марика. Отказ влиться в его проигрывающие силы, Антон берёт заложников, вынос Антона Драгунами.
Альтернатива - тут неясно. То ли Антона выносят быстрее, так как на его стороне нет Драгун, то ли он успевает скрыться и ведёт партизанскую войну, так как за ним приходят не Драгуны.

Fourth employer: House Marik/The Free Worlds League (3015 - 3019)
рейды, рейды, рейды (мелкие). Крупный рейд на Гесперус два, ловление люлей, перегруппировка сил.
Альтернатива - рейды, рейды, никаких атак Гесперуса два.

Fifth employer: House Steiner/The Lyran Commonwealth (3020 - 3022)
рейды, атаки. New Wessex, Dromini VI. (в 3025 под драконами).
Альтернатива - всё то же самое, но пожиже.

Sixth employer: House Kurita/The Draconis Combine (3023 - 3028)
Вот тут интереснее. Помимо рейдов по федералам, Драгуны помогают сформировать Рюкен - элитные полки по своему подобию, затем после появления бяки Самсонова, с этими самыми Рюкен режутся.
Альтернатива - тут два варианта - или Рюкен не появляется вообще, так как нет других таких перцев. Или таки берут элитную наёмничью команду, но Самсонов их таки сливает. В любом случае сама концепция Рюкен, я полагаю, пролетает. Однако заметим, что при этом не выпиливается столько войск драконов, чистящих наёмников.

Fourth Succession War
На знаменитой свадьбе Драгуны объявляют войну Курите, таким образом в начале войны драконы атакуют чётко три защищаемые наёмниками планеты (Glenmora, Harrow's Sun and Wapakoneta), позволяя использовать основную массу войск федерации для атаки на Капеллу. Эпическое превозмогание, отступление на Crossing и ещё более эпический лэст стэнд.
Альтернатива - опять же два варианта. Или Курита таки сманипулирован на чистку тех юнитов, которые его оскорбили (а таких, я думаю, могли наскрести) - в этом случае выпил оскорбителей происходит быстрее и драконы начинают резвиться веселее и активнее. Или Курита на подначки не ведётся по причине отсутствия достойного подначивателя, и на капелланском фронте федералы задействуют меньше сдёрнутых с драконьего фронта войск.

Outreach - просто не происходит такого.

Итак - в сухом остатке
Солнышки продувают Новый Арагон, ловят плюхи в четвёртую наследную, но перед четвёртой их меньше рейдят.
Капелла может выиграть за счёт сохранения Нового Арагона и возможного ослабления натиска федералов в четвёртой наследной.
ЛСМ или быстрее или медленнее заканчивает гражданскую, не столь успешно рейдит Лиру, меньше страдает перед гражданской.
Лира не столь успешно рейдится ЛСМ, не обороняет Гесперус два, не рейдит драконов.
Драконы не создают либо гробят тут же создав Рюкен, не столь успешно рейдят и рейдятся (см. выше), но в четвёртой (и в ветке выпила Рюкен Самсоновым) не теряют нехилое число своих статистов.

Итак, мне кажется, в выигрыше в основном ДК, в проигрыше федералы.

А вот по поводу 3050+ года идей нет вообще.
Кроме того не знаю, имели ли Драгуны отношение к самому факту союза Лиры и Федерации, что было бы, если КомСтар продолжал оставаться гарантом наёмничества, и не имели ли Драгуны отношения к другим ключевым моментам истории.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Маленький Скорпион » 18 дек 2012, 00:44

Восстание Антона Марика -- независимо от наличия или отсутствия ВД, Ком-Стар приложил все усилия к тому, чтобы Лига вышла из него с максимальными потерями. Можно считать, что ВД помогли Лиге, убив Антона в 15-м году; можно и не считать. Проживи он ещё несколько лет -- ну, гадил бы по мелочи; а толку? Регулане и андуриенцы в любом случае доставят больше проблем.
Атака на Гесперус II, по всей видимости, всё равно бы последовала, только с другими юнитами в списке атакующих.
С Драконией действительно сложнее. Правда, Такаси Курита всё равно останется самим собой и не изменит своей милой привычке отдавать предельно двусмысленные распоряжения -- так, чтобы в случае успеха лавры присвоить себе, а в случае неудачи -- спихнуть её на непосредственных исполнителей, неправильно истолковавших монаршью волю. Ну, а такой правитель в условиях 4-SW и последующих кризисов -- это для империи очень плохо; очевидно, и конфликт его с сыном тоже неизбежен.
Итого -- получаем, примерно, те же яйца, вид сбоку. Пожалуй, чуть выгоднее будет соотношение сил на капелланском фронте 4-SW. Ещё одно возможное следствие -- мирное развитие Тортуги, к началу XXXI века понемногу превращавшейся из пиратского царства в условно-респектабельное периферийное государство -- экспортёр сырья. Рейд силами аж двух полков -- "Гамма" и "Дельта" -- на Нью-Гаити в 3007-м поставил на всём этом крест; через 8 лет после этого Паула Тревелайн свергла Кальвина Бар-Диннеса и, собственно, заверте... Насколько существенное значение могли иметь эти периферийные дела -- тоже вопрос. Для федовского Аутбэка, вообще, и Фильтвельта, в частности -- имели. Для Солнышек в целом -- пожалуй, не сильно.
Vicont писал(а):не знаю, имели ли Драгуны отношение к самому факту союза Лиры и Федерации

Не имели.
Vicont писал(а):что было бы, если КомСтар продолжал оставаться гарантом наёмничества

После дружбы с кланами, операции "Скорпион" и реформ Фохта -- это было практически нереально. Дома в любом случае попытались бы вырвать контроль над рынком наёмников из рук Ком-Стара и передать его нейтральной организации вроде старой Гильдии наёмников. Подобрать фигуру из среды наёмников, не менее харизматичную и известную, чем Джейме Вольф, тоже можно без проблем; Морган Келл или Грейсон Карлайл -- это навскидку.
Vicont писал(а):и не имели ли Драгуны отношения к другим ключевым моментам истории

Аутричская конференция в 3051-м году и битва за Лютиэн в 52-м.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Siberian-troll » 18 дек 2012, 05:47

Вы, таки, забываете об одном моменте. ВС без Волчьих драгун - это вторжение кланов в 3004 году. Потому что Драгунского компромисса нет.
Думаю, что в этом случае кланы все же дойдут до Терры. И, разумеется, передерутся. Саму Терру - не возьмут.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение DoubleGreen » 18 дек 2012, 11:09

А давайте предположим что не было Николая Керенского, в следствии этого не было второго исхода не появились кланы и драгуны. :)
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Siberian-troll » 18 дек 2012, 12:47

Легко.
В таком случае:

Гражданская война Мариков продолжается дольше и отличается большим разнообразием претендентов за счет подтянувшихся детей и племянников.

Вторжение в Капеллу закончится пшиком. После успеха первой волны, и перехода ко второй, атака Синдиката на оголившийся фланг Федсолнц не дает возможности завершить запланированное. Тиконов будет или не будет захвачен. Это не принципиально. Капелланцам, впрочем, легче не становится. Последовавшие за чередой измен большие чистки наряду с потерями выпотрошат государство лет на 20.

Слабенькая смычка Штайнеров и Дэвионов будет проходить по территориям Капеллы и Лиги. Границы Синдиката изменятся незначительно. Границы Лирана могут прирасти за счет восточных и западных регионов Лиги

Серьезный финансово экономический кризис на волне поражениянеубедительной победы в Федсолнцах приведет к коллапсу экономики, из которого они выйдут нескоро.

На протяжении следующих 10-15 лет Синдикат получит сравнительный покой на обеих границах, который растратит на рейды и попытки захвата ключевых планет. Вполне возможно, что пару-тройку он их захватит, но толку с этого не будет никакого.

На волне поражения Мелисса Штайнер-Дэвион потеряет пост наследницы ЛС, и почти наверняка новым наследником станет Фредерик Штайнер. Никакого объединения не будет. КомСтар с азартом примется курощать Лиран по рецепту Лиги.

В районе 40х Хэнс может попытаться реабилитироваться захватом таурян, и вновь откусит кусок не по зубам. Вполне вероятно, что двух проигранных войн он не переживет.

Технологического прогресса не будет. Не на что. Обнародование базы СЛС приведет максимум к местным подвижкам, но не более того. Денег нет.

В 3081 году Примас КомСтара Девлин Стоун объявит об операции "Свет Истины", и тысячи белых мехов отбросят измотанные сражениями и рейдами армии домов на 50 световых лет от Терры. Заколебавшееся от бесконечных войн нафиг местное население встретит его инициативу аплодисментами.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение acefalcon » 18 дек 2012, 13:03

Итог один. ALL HAIL DEVLIN STONE!!!
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Leonid » 18 дек 2012, 13:43

Siberian-troll писал(а):В 3081 году Примас КомСтара Девлин Стоун объявит об операции "Свет Истины"

Вряд ли.
Миндо Уотерли проживет куда дольше и помрет скорее своей смертью. И тут ещё вопрос, сможет Шарилар Мори стать её наследницей. Но даже если и станет, преемник Мори будет из Первого Кольца КомСтара, регент крупной планеты и традиционалист с большой вероятностью (как вариант - в результате внутреннего переворота РОМ, раскрывшей Мори), а не незнамо откуда взявшийся хрен с горы.

А теперь предположим, что план "Скорпион" Миндо таки осуществился. Великие Дома отбивают таки атаку местными силами, КомСтар рубит связь всем, наступает Дурка и все начинают грызться между собой на планетарном уровне, ценность прыгунов возрастает в геометрической прогрессии. ФедСол благодаря черным ящикам получает мощнейший профит и подминает под себя сначала Капеллу, чтобы не мешалась, и обращает алчные взоры на Драконию и тех же таурян.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5781
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Siberian-troll » 18 дек 2012, 14:08

Черные ящики достались ФедСолнцам от Мелиссы Штайнер, и были развиты во что-то серьезное благодаря 50 годам неустанного совершенствования в ИННА. Во вселенной без ФедСода, все, что у Хэнса будет - телетайп для пересылки целых 200 килобайт с Нового Авалона на Робинсон за аж полторы недели.

Объявить о начале операции может и военный регент Девлин Стоун. Особой разницы нет. :)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Маленький Скорпион » 18 дек 2012, 15:10

Siberian-troll писал(а):ВС без Волчьих драгун - это вторжение кланов в 3004 году. Потому что Драгунского компромисса нет
Драгунский компромисс, не решавший вопрос о вторжении, а только перекладывающий это решение на следующее поколение -- никак не альтернатива вторжению в 3000-м году. Скорее, это показатель того, что ханы в тогдашнем составе были неспособны организовать это самое вторжение, даже в том варианте, в котором его "организовал" Шоуэрз.
Siberian-troll писал(а):После успеха первой волны, и перехода ко второй, атака Синдиката на оголившийся фланг Федсолнц не дает возможности завершить запланированное

Во-первых -- не так уж сильно и оголившийся, во-вторых -- в то же самое время лиранцы активно пёрли на Драконию со стороны Расальхага. При таком раскладе -- оставшемуся в Галедоне на воеводстве Самсонову придётся вести наступление только своими силами, и результат в виде срезания Галторского выступа окажет на ход капелланской кампании ровно такое же влияние, что и в известной нам истории -- минимальное. Это если не погибший на Мизери воевода вообще не повторит славных деяний предка и не угробит вверенные ему войска -- а он может.
В итоге -- события развиваются тем же путём с минимальными вариациями.
Интереснее альтернативное вторжение кланов в 49-52-м -- где лидеры Домов потратят годичную паузу 51-го не на пустопорожнюю болтовню Аутричской конференции и выслушивание рассказов Джейме Вольфа о страшных и ужасных кланах, а на подготовку контрнаступления.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Vicont » 18 дек 2012, 20:50

По поводу кланов - в моём варианте они сначала засылают разведывательные корабли, слушающие эфир, затем идут вотчевцы и воины, маскирующиеся под торговцев, искателей лостеха и наёмников на потрёпанном перволевеле юнитами не выше роты. То есть кланы в 3004-м не вторгаются точно.
А как влияет на известное нам прошлое то, что настоящий Томас Марик в Комстаре? Они там внутри КомСтара грызлись, что ли, выбивая ЛСМ?

И если уж на то пошло, какие блоки могут образовывать кланы в 3000+ годах? (внезапно побочный вопрос) Я пока вижу блоки Вороны-Духи-Мандрилы, Койоты-Волки-Скорпионы, Кобры-Ужи, Медведи-Коты.
"In soviet clan space, Inner Sphere invade you" - грустная правда.
Аватара пользователя
Vicont
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 03 янв 2012, 10:24
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 154 раз.

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Маленький Скорпион » 18 дек 2012, 23:00

Vicont писал(а):По поводу кланов - в моём варианте они сначала засылают разведывательные корабли, слушающие эфир, затем идут вотчевцы и воины, маскирующиеся под торговцев, искателей лостеха и наёмников на потрёпанном перволевеле юнитами не выше роты

Это слишком сложно для их цирка. Хотя есть мнение, что примерно так мог работать Интелсер. Но его агенты дальше Треллшира и окраинных корвардных префектур Драконии не забирались.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Rncavenger » 19 дек 2012, 01:18

DoubleGreen писал(а):А давайте предположим что не было Николая Керенского, в следствии этого не было второго исхода не появились кланы и драгуны. :)



Кланы бы не появились. Но тут возможно два варианта
1) миры Пентагона становятся меньшим аналогом Внутренней сферы с бесконечной грызнёй нескольких государств.
2) Кто то один , так же как Николай подминаети всех под себя , и устанавливает тоталитарных режим. Которому для существания нужны внешние враги. Как итог - армия Керенского возвращается в Сферу , только лет на 200 пораньше. И с теми же намерениями.
Rncavenger
Начитанный
 
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 03:03
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 31 раз.

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение connor1942 » 19 дек 2012, 15:29

DoubleGreen писал(а):А давайте предположим что не было Николая Керенского, в следствии этого не было второго исхода не появились кланы и драгуны. :)

Нашлись бы желающие спиздить сраный варшип и вернуться поногебадь жалких сфероидов.
Туда-сюда летают корабли с лутом, на дороге исхода появляются планеты-заправщики/кафешки.
Аватара пользователя
connor1942
Начитанный
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Родривар Тихера » 19 дек 2012, 15:39

Vicont писал(а):У меня вопрос к людям, читавшим худло по Снорду и WD, ну или к тем, кто уже задумывался над следующим вопросом - как развивалась бы сфера без кланов. Заметим - в том числе без их "стандартного наёмничьего отряда, не вызывающего подозрений".

Для Внутренней Сферы Хельмская Кубышка, Институт Наук Нового Авалона и дэвионская ПБК как способ ведения войны, на два порядка важнее Волчьих Драгун по значимости. Т.е. от того есть ли братаны Вульфы с их "непонятными людишками" в ВС или их нет, на эти вещи они никак не повлияют.
Vicont писал(а):Этап первый - что было бы, если место драгун занимали неманчкинутые обычные отряды (обычные элитные наёмные подразделения полковых размеров, да).

Сакраментальное: "те же яйца, только в профиль"(С) - люди уровня Моргана Келла, Грейсона Карлайла или Хансена-старшего в наемничьем бизнесе не редкость. А они тому же Джейми Вульфу ни в чем не уступают - разве что народу поменьше под команованием.
Vicont писал(а):Итак, First employer: House Davion/The Federated Suns (3005 - 3009)

Vicont писал(а):Second employer: House Liao/The Capellan Confederation (3010 - 3014)

Vicont писал(а):Third employer: Duke Anton Marik/The Marik civil war (3014 - 3015)

Vicont писал(а):Fourth employer: House Marik/The Free Worlds League (3015 - 3019)

Vicont писал(а):Fifth employer: House Steiner/The Lyran Commonwealth (3020 - 3022)

Опять же, " незаменимых у нас нет"(С) - не будет ВД, наймут кого то такого же крутого. И к 3050 году у того же Карлайла, или Хансена будет не по одному полку под началом, а по два-три. А может и еще кто то сумеет себя проявить и "приподняться".
И с Нового Арагона каппи выбьют, но Вако-младший уцелеет, и лет через сорок, приняв от папаши полк в прекрасном состоянии просрет его походя где то на фронте ;-)
И старый хитрец Макс Ляо найдет кого подписать за Антошу. А то, что Антоша побарахтается чуть подольше, общей ситуации в ЛСМ не шибко ухудшит.
Ну и прилетит там кто из ЛСМ на Гесперус тоже не особо важно, потому как и так и этак, но Хансен то там будет. Просто ему, возможно, сверхусилие для победы не придется прилагать.
Vicont писал(а):Вот тут интереснее. Помимо рейдов по федералам, Драгуны помогают сформировать Рюкен - элитные полки по своему подобию, затем после появления бяки Самсонова, с этими самыми Рюкен режутся.
Альтернатива - тут два варианта - или Рюкен не появляется вообще, так как нет других таких перцев. Или таки берут элитную наёмничью команду, но Самсонов их таки сливает. В любом случае сама концепция Рюкен, я полагаю, пролетает. Однако заметим, что при этом не выпиливается столько войск драконов, чистящих наёмников.

Нет пресловутого приказа "смерть наемникам" - нет и необходимости набирать полки из всякого отребья для затыкания дыр.
Vicont писал(а):Fourth Succession War

Без разницы для капелланцев. Но однозначно не будет никакого Свободного Расалхага.
Vicont писал(а):Или Курита на подначки не ведётся по причине отсутствия достойного подначивателя, и на капелланском фронте федералы задействуют меньше сдёрнутых с драконьего фронта войск.

Курита, у которого никто не машет красной тряпкой перед носом, спокойно перебрасывает все более-менее валентные войска на Расалхагский фронт и выкидывает лиранцев из Расалхага нафиг. Т.е. Расалхаг, по итогам войны, в составе Синдиката, чистки инсургентов по полной и Иван Соренсен в качестве воеводы, а не с пулей в голове или бомбой под ногами (или чем его там угрохали).
Vicont писал(а):Итак, мне кажется, в выигрыше в основном ДК, в проигрыше федералы.

Ну, что Синдикат будет в выигрыше, за счет лучшей консолидации, это несомненно. А почему должен проиграть ФедСод? - скорее наоборот, проигрыш в Расалхаге позволит Хэнсу Дэвиону раньше почистить и реорганизовать лиранскую армию, что пойдет ей несомненно в плюс в дальнейшем.
Vicont писал(а):А вот по поводу 3050+ года идей нет вообще.

Это зависит от того, есть ли тут вообще Кланы. Если есть, то "Исходящего Света" никто не отменял ;-)
А вот дальнейшее зависит от того, будет ли это налет, как было в реале, или что то вроде "наполза по ужиному" - но всех кланов скопом.
Ну и плюс когда и как тут пойдет "отложенная" "Война 3039 года".

Добавлено спустя 1 час 14 минут 56 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):Ещё одно возможное следствие -- мирное развитие Тортуги, к началу XXXI века понемногу превращавшейся из пиратского царства в условно-респектабельное периферийное государство -- экспортёр сырья. Рейд силами аж двух полков -- "Гамма" и "Дельта" -- на Нью-Гаити в 3007-м поставил на всём этом крест; через 8 лет после этого Паула Тревелайн свергла Кальвина Бар-Диннеса и, собственно, заверте...

Увы, но вряд ли: пацаны сами себе злобные буратины - у них где то в это время кончилось легкодоступное сырье, и они, в отличии от тех же Гриммов Оберонских, вместо того чтоб вложиться в поиск и разработку новых месторождений, или сдачи в наем своих войск по сходной цене, решили расширить участие в игре под названием "рейдерский захват собственности". Результат немного предсказуем, а уж кто там прилетит в качестве дэвионской эйнзацкоманды вместо пары полков ВД - дело десятое.
Маленький Скорпион писал(а):Аутричская конференция в 3051-м году и битва за Лютиэн в 52-м.

Первое - говорильня постфактум. Притом, что два самых главных игрока и так уже созрели для объединения по интересам.
А второе, если нет "приказа смерть наемникам", тоже не требуется. Кандидатов на премиальные среди наймитов и так будет предостаточно.
Siberian-troll писал(а):Вы, таки, забываете об одном моменте. ВС без Волчьих драгун - это вторжение кланов в 3004 году. Потому что Драгунского компромисса нет.

Проще говоря - все закончилось пустой говорильней и маханием кулаками в пустую: кворума не набрали.
Для некоторых кланов это может и минус. Для кланов в целом - это плюс. Т.к. политически активных "бузотеров" не выкинули вон, и они по прежнему варятся в общеклановском бульоне. Какие то пути выхода из тупика развития "а-ля Путь Кланов" таки будут искаться. Например в расширении колонизации: Таниты там у Кобр кто нибудь оттриалит, к примеру - или те же Соколы снова флот построят и колонии заведут за пределами Кланспейса.
А потом один хрен прилетит "Исходящий Свет" - но встретит его сообщество чуть более сплоченное, чем в реале, и чуть более приспособленное к экспансии.
Siberian-troll писал(а):Думаю, что в этом случае кланы все же дойдут до Терры. И, разумеется, передерутся. Саму Терру - не возьмут.

А если как по заветам папы Николая и Абсалома Траскотта: все заранее спланировать и поделить на "эксплуатационные участки", по итогам предварительной быстрой разведки - а потом ударить всем скопом. Какбэ пример успешного завоевания миров Пентагона перед глазами, да еще и освящен именем Основателя.
DoubleGreen писал(а):А давайте предположим что не было Николая Керенского, в следствии этого не было второго исхода не появились кланы и драгуны.

А для ВС ничего не поменяется - по крайней мере до 3050 года.
А вот потом очередная мировая Наследная Война в виде коалиции Феды-Лира-Очень Свободная Капелла против Синдиката-КомСтара(сперва тайно, потом как всегда шило вылезет из мешка). ЛСМ как и в реале будет торговать и с теми и с этими и считать бабло- сперва, а потом и там бабахнет, так же как и было в реале.
Siberian-troll писал(а):Легко.
В таком случае:

Гражданская война Мариков продолжается дольше и отличается большим разнообразием претендентов за счет подтянувшихся детей и племянников.

С чего бы? Там Томас лжеМарик сразу взял в руки руль, потому как лигистов эта чехарда реально заколебала. Скрутил в бараний рог тех же Андуриен и Регулус - никто и не пикнул.
Siberian-troll писал(а):Вторжение в Капеллу закончится пшиком. После успеха первой волны, и перехода ко второй, атака Синдиката на оголившийся фланг Федсолнц не дает возможности завершить запланированное.

Нафиг Синдикату увязать в ФедСолнышках, когда у них самих в стратегически важном Расалхаге горит? Понятно, что потерявший от фактического плевка в лицо на Терре Такаси закусил удила - а если этого плевка нет? На своих союзников по Каптейну Такаси плевать, а на свою важнейшую провинцию нет.
Siberian-troll писал(а):Слабенькая смычка Штайнеров и Дэвионов будет проходить по территориям Капеллы и Лиги.

С чего бы это перешедший на сторону Хэнса Павел Ридзик откусил меньше, чем в реале? - а ведь Терранский коридор это его "наследие" новорожденному "ФедСоду".
Siberian-troll писал(а):Серьезный финансово экономический кризис на волне поражениянеубедительной победы в Федсолнцах приведет к коллапсу экономики, из которого они выйдут нескоро.

А был ил мальчик то? - С этим кризисом все не так уж и однозначно. Похоже, что Хэнс просто списал на этот самый "кризис" позорное просирание Войны 3039 года: типа, у нас же кризис был, поэтому мы к войне не подготовились как надо.
Да, были затраты и потери - но во-первых не так уж долго по времени, а во-вторых они по большей части должны были быть скомпенсированы трофеями. Собственно, тот же случай с "Кричащими Орлами", который им потом поставили в вину, показывает, что лута было не просто много, а очень много - настолько, что в якобы сверхценныех разбитых капелланских мехах живьем заварили в кокпитах пленных и сбросили в реку. Ну скажите, кто и когда в БТ выкидывал добытые потенциальные запчасти к боевой технике, тем более мехам?
Ну и уж совсем не надо скидывать со счетов эффект от объединения экономик лиранцев и федов - одно убирание таможенных барьеров и налаживание прямого сообщения по Терранскому коридору даст колоссальный толчок развитию. При том, между прочим, что у федов и до этого на полноценное финансирование НАИН денежки всегда находились.
Siberian-troll писал(а):На протяжении следующих 10-15 лет Синдикат получит сравнительный покой на обеих границах, который растратит на рейды и попытки захвата ключевых планет. Вполне возможно, что пару-тройку он их захватит, но толку с этого не будет никакого.

Вот это точно. И в 39-ом Хэнс точно новой войны не начнет, вполне себе представляя мощь Синдиката. Все же Синдикат с Расалхагом, и синдикат без Расалхага - это два разных Синдиката.
Siberian-troll писал(а):На волне поражения Мелисса Штайнер-Дэвион потеряет пост наследницы ЛС, и почти наверняка новым наследником станет Фредерик Штайнер. Никакого объединения не будет. КомСтар с азартом примется курощать Лиран по рецепту Лиги.

Ну, вопрос в Ф. Штайнером Катрин решила еще какбэ в 4-ой Наследной. И как вообще КомСтр сможет в Лираньщине кого то там курощать, если у Катрин есть на этот случай такой замечательный Зять?
Siberian-troll писал(а):В районе 40х Хэнс может попытаться реабилитироваться захватом таурян, и вновь откусит кусок не по зубам. Вполне вероятно, что двух проигранных войн он не переживет.

С его то ПБК и при отсутствии синдрома "победоносной маленькой войны"(С)? - только нахрена ему сдался Таурус?
А вот "окончательно решить капелланский вопрос"(С), в отличии от реала, где пар ушел на свисток была Война 3039-ого года, он вполне может попытаться. Особенно в момент нападения Андуриена и Магистрата на остаток КК. Вопрос только в том, кого он посадить на капелланский трон? - и Кэндейс, и Тормано имеют как свои преимущества, так и свои недостатки (с т.з. Хэнса, разумеется). При этом "союзнику" можно еще позволить и помочь завоевать и присоединить Андуриен - и отдать "для укрепления дружбы" Сарну (если Канцлер Тормано), или позволить присоединить вновь к КК Сент-Ив (если Канцлер Кэндейс). В общем, подсластить пилюлю от вассалитета и капитально поссорить с ЛСМ.
Ну и заодно можно потом начать "тесные контакты третьего рода" с Канопусом, особенно после смены Магистриссы.
П.С. А вот относительно таурианцев: интересно, продадут они душу Дэвионам в обмен на Плеяды? - и решиться ли Хэнс, ради приобретения сомнительного союзника в тылу им их отдать. Те же Хасеки, при Джеффри Кальдероне, вроде какие то телодвижения для нормализации отношений сепаратно предпринимали, правда без большого эффекта.
Siberian-troll писал(а):Технологического прогресса не будет. Не на что. Обнародование базы СЛС приведет максимум к местным подвижкам, но не более того. Денег нет.

Почему бы это? После распространения копий электронной памяти от СЛС по Великим Домам даже у вдрызг продувшей все и вся Конфедерации Капеллы деньги и ресурсы на прогресс нашлись. А здесь война даже будет как бы не менее разрушительной - потому как закончится чуток раньше и с более четкими результатами.
Siberian-troll писал(а):В 3081 году Примас КомСтара Девлин Стоун объявит об операции "Свет Истины", и тысячи белых мехов отбросят измотанные сражениями и рейдами армии домов на 50 световых лет от Терры. Заколебавшееся от бесконечных войн нафиг местное население встретит его инициативу аплодисментами.

Тыщщи белых мехов еще раньше перекрасят в камуфляж и отдадут обезлошадившим самураям :D
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Тигра2 » 20 дек 2012, 10:18

Родривар Тихера писал(а): [Опять же, " незаменимых у нас нет"(С) - не будет ВД, наймут кого то такого же крутого. И к 3050 году у того же Карлайла, или Хансена будет не по одному полку под началом, а по два-три. А может и еще кто то сумеет себя проявить и "приподняться".
И с Нового Арагона каппи выбьют, но Вако-младший уцелеет, и лет через сорок, приняв от папаши полк в прекрасном состоянии просрет его походя где то на фронте ;-)


А какой есть наемный отряд в несколько полков и чтоб никем не нанятый (я про Новый Арагон)? А без таких дополнительных сил в падение ключевой планеты как-то не особо верится.
Тигра2
Читатель
 
Сообщения: 248
Зарегистрирован: 19 май 2012, 17:13
Благодарил (а): 376 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Маленький Скорпион » 20 дек 2012, 11:06

Тигра2, вместо одного большого отряда можно нанять с полдюжины отрядов поменьше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Siberian-troll » 20 дек 2012, 11:28

12 Звездная стража. 4 полка.
Как раз на Дэвионщине на это время.
Кстати, Драгуны отнюдь не самое крупное наемное подразделение в истории.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение alex56 » 20 дек 2012, 13:48

Siberian-troll писал(а):.
Кстати, Драгуны отнюдь не самое крупное наемное подразделение в истории.

А кто был крупнее?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1175 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение acefalcon » 20 дек 2012, 13:54

ЕМНИП - бронекавалерия Маккарона, насчитывавшая в эпоху расцвета шесть полных полков. Лексингтонская боевая группа - три ПБГ. Двенадцатая Звездная гвардия - четыре полных полка.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: 3050+ годы без Волчьих Драгун и Снорда

Сообщение Siberian-troll » 20 дек 2012, 14:03

12 Star Guards - семь полков на пике, в ходе Второй наследной.
Биг Мак - 6 полков.
Горцы Нортвинда - 10 полков в разное время (6-5 в ходе Второй наследной)
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 10002
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 414 раз.
Поблагодарили: 4263 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21