Где то я уже это видел...

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Где то я уже это видел...

Сообщение Typhoon » 15 янв 2013, 14:26

Почитывая разные статьи по истории, я с определенного времени начал замечать, что встречаю там подозрительно знакомые названия англосаксонской военной техники.
Заинтересовавшись, я провел глубокое всестороннее исследование (то есть заглянул на Википедию ;-) ), и собрал примерный список "кроссоверных" названий, встречающихся как в Бетлтехе, так и в реальной жизни.

Где можно, я скопировал дату начала производства (чтоб не было вопросов про яйцо и курицу), ну и объем выпуска, как показатель популярности.

P.S. Конечно, я не буду говорить, что авторы, не мудрствуя лукаво, тянули имена мехов/танков/АКИ из справочников, но все же все может быть.

Часть 1. Летательные аппараты.
1. Истребители
Имя - (год первого полета) - Число построенных
Bristol Bulldog – (1929) – 443
Convair F-102 Delta Dagger – (1956) – 1,000
Convair F-106 Delta Dart – (1959) – 342
Curtiss P-40 Warhawk – (1941) – 13,738
Fairey Firefly – (1943) – 1,702
Gloster Gladiator & Sea Gladiator – (1937) – 747
Gloster Javelin – (1956) – 436
Grumman F6F Hellcat – (1943) – 12,275
Grumman F9F Panther – (1949) – 1,382
Grumman F-9 Cougar – (1952) – 1,392
Hawker Fury – (1931) – 275
Hawker Hunter – (1956) – 1,972
Hawker Hurricane & Sea Hurricane – (1937) – 14,533
Hawker Tempest – (1944) – 1,702
Lockheed P-38 Lightning – (1941) – 10,037
Lockheed Martin F-22 Raptor– (2005) – 195
McDonnell XF-85 Goblin – (n/a) – 2
McDonnell Douglas F-15 Eagle– (1976) – 1,196
McDonnell F2H Banshee – (1948) – 895
McDonnell F3H Demon – (1956) – 519
North American/Canadair/CAC F-86 Sabre – (1949) – 9,860
North American FJ-1 Fury – (1947) – 31
Northrop F-89 Scorpion – (1950) – 1,050
Republic P-47 Thunderbolt – (1942) – 15,686
Supermarine Scimitar – (1957) – 76
Vought F4U/FG/F3A Corsair – (1942) – 12,571
Vought F8U/F-8 Crusader – (1957) – 1,261
Westland Whirlwind – (1940) – 116
Westland Wyvern – (1953) – 127

2. Бомбардировщики, истребители-бомбардировщики.
Имя - (год первого полета) - Число построенных

Albatros C.III - (1915) - 2,271
Armstrong Whitworth F.K.8 - (1916) - 1,650
Avro Vulcan – (1952) – 136
Blackburn Buccaneer – (1958) – 206
Canadair CP-107 Argus – (1957) – 33
Cessna A-37 Dragonfly – (1963) – 577
Curtiss B-2 Condor – (1929) - 13
Curtiss BF2C Goshawk – (1933) -166
Curtiss SB2C Helldiver/A-25 Shrike - (1940) - 7,140
De Havilland Vampire – (1943) - 3,268
de Havilland Venom – (1949) – 1,431
Douglas A-26 Invader – (1942) - 2,452
Douglas TBD Devastator – (1935) - 130
Grumman A-6 Intruder – (1960) – 693
Grumman Avenger – (1941) – 9,839
Handley Page Victor – (1952) – 86
Hawker Typhoon - (1940) - 3,317
Lockheed F-117 Nighthawk – (1981) – 64
Lockheed P2V Neptune – (1945) – 1,132
Lockheed P-3 Orion– (1959) – 757
Lockheed S-3 Viking – (1972) – 188
LTV A-7 Corsair II – (1965) –569
Martin AM Mauler – (1944) – 151
Martin B-26 Marauder – (1941) – 5,288[
McDonnell Douglas F/A-18 Hornet – (1978) – 1,480
McDonnell Douglas F-4 Phantom II – (1958) – 5,195
North American XB-70 Valkyrie – (1964) – 2
Panavia Tornado – (1974) – 992
Vought F4U Corsair – (1940) – 12,571
Vought SB2U Vindicator/Chesapeake – (1936) – 260
Vultee Vengeance – (1941) – 1,528

3. Вертолеты
Aérospatiale Cougar
Aérospatiale Gazelle
Aérospatiale Puma
American Aircraft Penetrator
Aviotechnica ES-101 Raven
Bell AH-1 Cobra
Eurocopter Cougar
Eurocopter Fennec
Hiller O/UH-23 Raven
Mil Mi-2 (NATO reporting name: "Hoplite")
Rotorcraft Grasshopper
Sikorsky S-70 (UH-60 Black Hawk, AH-60 Battle Hawk)
Sikorsky S-76 Spirit
Texas Helicopters M-74 Wasp
Texas Helicopters M-79T Hornet
Westland Dragonfly
Westland Lynx
Westland Wasp
Westland Whirlwind

4. Десантные планеры
General Aircraft Limited GAL. 49 Hamilcar – (1942 ) – 344

5. Ракеты
AGM-45 Shrike
AGM-53 Condor
AGM-80 Viper
AGM-83 Bulldog
AGM-114 Hellfire
AGM-124 Wasp
AQM-60 Kingfisher
BGM-34 Firebee
BQM-145 Peregrine
CGM-16/HGM-16 Atlas
FGM-148 Javelin
FIM-92 Stinger
LGM-25 Titan
LIM-49 Spartan
MGM-1 Matador
MIM-46 Mauler
MIM-72 Chaparral
MQM-40 Firefly
MQM-57 Falconer
PGM-17 Thor
PGM-19 Jupiter
Rafael Python (Air-to-air)
UGM-89 Perseus

R-73 missile (NATO name AA-11 Archer)
R-77 missile (NATO name AA-12 Adder)
R-400 Oka (NATO name SS-23 Spider)
UR-100N (NATO reporting name SS-19 Stiletto)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение acefalcon » 15 янв 2013, 14:34

Ну так основывались-то как раз на принятой в НАТО системе обозначения техники
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Josif » 15 янв 2013, 15:33

Господа, стесняюсь спросить! А сколь часов иль дней ушло у благородного мужа и, судя по всему, изрядного искусника на сей достойный труд?!
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение IronHawk-711 » 15 янв 2013, 16:00

Вот так и тянет спросить "Зачем?"
Просто если бы техника была похожей, ну или хоть из одного рода войск, а так...
Ну да ладно, есть люди которые любят всякие таблички составлять... пусть развлекаются
:roll:
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Typhoon » 15 янв 2013, 18:42

Josif писал(а):Господа, стесняюсь спросить! А сколь часов иль дней ушло у благородного мужа и, судя по всему, изрядного искусника на сей достойный труд?!

Около часа. А что?

Добавлено спустя 3 минуты 48 секунд:
IronHawk-711 писал(а):Вот так и тянет спросить "Зачем?"
Просто если бы техника была похожей, ну или хоть из одного рода войск, а так...
Ну да ладно, есть люди которые любят всякие таблички составлять... пусть развлекаются
:roll:

Ну вот интересно было узнать, сколько ж там найдется совпадающих вариантов. :)
А про войска: где вы в реальной жизни мехи видели? Пришлось сравнивать с тем, что было. 8-)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение IronHawk-711 » 15 янв 2013, 18:48

Typhoon, ну надо понимать, что про мехов я не спрашиваю ;-)
А вот среди "вихайклов" может что и совпало бы
Действия профессионалов можно предсказать, но мир полон любителей.
Аватара пользователя
IronHawk-711
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1142
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 21:56
Откуда: Варшип на геостационарной орбите над Оренбургом
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 226 раз.

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение acefalcon » 15 янв 2013, 18:53

"Страйкеры" совпадают. Еще что-то было, не помню что
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Typhoon » 15 янв 2013, 18:55

IronHawk-711
Могу пошерстить и "вихлы", когда будет время. :old1:

Добавлено спустя 4 минуты 42 секунды:
acefalcon писал(а):"Страйкеры" совпадают. Еще что-то было, не помню что

Навскидку, есть английская легкая бронетехника Scorpion, Scimitar, Saladin и Saracen :roll:
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение acefalcon » 15 янв 2013, 19:06

Слов мало, а техники много, приходится людям повторяться с реальностью
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение DoubleGreen » 15 янв 2013, 19:46

Возможно авторы БТ и взяли название например у легендарного истребителя-бомбардировщика P-47 Тандерболт, так как из авиации многие брали названия, например у истребителя Р-51 Мустанг взяли название для Форда Мустанга.
Аватара пользователя
DoubleGreen
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1035
Зарегистрирован: 25 июн 2009, 19:09
Откуда: г. Щигры
Благодарил (а): 269 раз.
Поблагодарили: 216 раз.
Награды: 2
Великое Весеннее Кише-14, 1ст (1) Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Маленький Скорпион » 15 янв 2013, 20:13

Typhoon, подай на авторов в суд за плагиатЪ. Чего доброго -- отсудишь целый долларЪ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Typhoon » 16 янв 2013, 19:13

Ага, а потом станет половина мехов Unseen, то есть Unspell, ну или Unspeakable, и кому от этого будет легче? :evil:
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение FES » 17 янв 2013, 09:54

гдето (здесь?) раньше высказывали мнение о связи названий первых омнимехов (?) с названиями спортивных команд толи колледжей то ли вузов (?)...
FES
Модератор
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Бойцовый кот » 17 янв 2013, 11:20

Могу добавить про бронетехнику (на память, рыться в Вики неохота): Арчер (англ.САУ 1944г.), Крусейдер (англ. танк 2-й мировой, широко известный), Челленджер (соврем. англ.танк), Центурион (тоже англ. танк, появился, кажется в самом конце 2-й мировой, очень известный), Саладин (англ. броневик, 1947г.), меркава (израильский танк, современный), Онтос (амер. САУ с 6 106-мм безоткатками, 1955г., применялась во Вьетнаме), Пантера (нем. танк 2-й мировой), Сентинел (англ САУ 2-й мировой). Кстати, среди самолетов тоже был Джавелин -англ. перехватчик сер.1950-х гг. Я это сразу заметил. когда познакомился с БТ, но как-то не пришло в голову специально собирать сравнения. Я думал, что авторы в курсе, где берут названия. В истории такое бывало, когда новую технику называл в честь старой (напр, первый "танк-истребитель" "Челленджер" был создан в 1943, и к вышеупомянутому мной современному "Челленджеру" отношения не имеет). Ну думаю, и в БТ так же, деятели 31-го в. листают страницы древней терранской истории и ищут красивые названия, а о плагиате не подумал.
Последний раз редактировалось Бойцовый кот 17 янв 2013, 14:37, всего редактировалось 2 раз(а).
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение molwolf » 17 янв 2013, 11:48

Думаю совсем неудивительно, что много названий позаимствовано из уже существующей техники.
Мне вот было куда интереснее каким образом среди кланов именующимися названиями каноничных животных, зачесался клан крови, ну вот чего он среди кланов рыб, хорьков, шакалов, волков, соколов делает?) Потом когда вник в Вархаммер 40 дошло, что это пародия батлы на одну из самым популярных фракций в на столе Вахи, аля кровавые ангелы! Однако в батле клан крови смотрю совсем не популярен подобно кровавым ангелам. :)
Изображение
Аватара пользователя
molwolf
Начитанный
 
Сообщения: 487
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 22:06
Откуда: Страна Мечты, Танкоград
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 204 раз.

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение acefalcon » 17 янв 2013, 11:52

В FM Warden Clans вроде бы было официальное объяснение, почему Духи крови - Духи крови.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Typhoon » 17 янв 2013, 13:14

FES писал(а):гдето (здесь?) раньше высказывали мнение о связи названий первых омнимехов (?) с названиями спортивных команд толи колледжей то ли вузов (?)...

ИМХО, там кому-то эмблемы команд по американскому (прости, Господи) футболу показались похожими на символику БТ-подразделений.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Бойцовый кот » 17 янв 2013, 14:29

"это пародия батлы на одну из самым популярных фракций в на столе Вахи, аля кровавые ангелы."
Вот именно, разработчики прикалываются, делают пародии, а фанаты потом ломают головы, что да откуда. Потому то я и не фанат БТ, а просто увлекающийся (т.е. по степени лояльности примерно "надежный"). Хотя конечно же, был бы рад, если бы в этой Вселенной все состыковали и привели в порядок.
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение acefalcon » 17 янв 2013, 14:52

фанаты потом ломают головы, что да откуда

Зачем ломать, когда все написано? Есть мануал, есть объяснение ингейм
И да, я не уверен что появилось раньше - Духи крови или Кровавые ангелы
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Где то я уже это видел...

Сообщение Бойцовый кот » 17 янв 2013, 15:02

Acefalcon, я имел в виду даже не только этот конкретный случай а вообще все несостыковки по таймлайну и регулярно сверкающие в статьях "мех недели " вопросы типа "непонятно, зачем Звездной Лиге понадобился мех без технологий 2-го уровня, когда уже раньше был со всеми наворотами, ну да ладно, сейчас речь не о том.". А кстати, где можно почитать эти объяснения ингейм? Было бы весьма любопытно.
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12