Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение DragonBear » 31 авг 2020, 12:12

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):100-метровая металлическая дура должна светиться на радарах

Кому должна?
Радар космического корабля заточен под радиус 100 тысяч километров, оптика -- 25 тысяч. Для боёв в окрестностях планет или прыжковых точек этого хватает за глаза и уши, дальнее обнаружение -- уже задача астрономов в стационарных обсерваториях. Когда и если они есть. Поэтому, собственно, "поисковые операции" в дальнем космосе силами неспециализированных космических кораблей не особо осмысленны. Но это претензия к слабо знающему сеттинговую матчасть Грессману, а не к самой матчасти.

Собственно, по поводу обнаружения в космосе, нашёл такие вот расчёты:
https://groups.google.com/g/rec.arts.sf ... ui6xzQ9FQJ

As for detection range, such a system could spot a single Space Shuttle attitude control thruster firing at a range of fifteen million kilometers.
Light up the whole package, main engines and SRBs, and the detection range jumps to twenty *billion* kilometers.

Considering more advanced propulsion systems, a thousand-ton spacecraft accelerating at 0.001g using ion or plasma thrusters should be visible at two hundred million kilometers.

Технологии 1993-го уже могли засекать маневрирующего "Оверлорда" на дистанции в сотни миллионов километров (а то и далее). Даже "на самом малом". Особенно если знать, куда смотреть - а при атаке Геспера защитники знали. И уж 2-х метровых телескоп Геспер себе точно позволить мог бы.
Другое дело, что авторы БТ в целом с технологиями "на Вы и шёпотом", судя по ракетам, летающим на 300 метров без вменяемых ГСН и нормальных систем наведения в мехах.
В целом, игромеханически я понял, как это объясняется. Я просто допускаю ошибку, стараясь совместить выдуманную вселенную с нашим реальным миром :)
Спасибо за ответы!
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 авг 2020, 13:16

DragonBear писал(а):нашёл такие вот расчёты

Проблема в том, что двухметровые телескопы на корабли не ставятся. Кассельграмовский рефлектор даже с двухметровым зеркалом подходит для стационарной обсерватории, которая не летает с переменным ускорением, кратным земному G, не маневрирует в бою и т.д., а или стоит на поверхности, или ползёт по орбите в свободном падении.
DragonBear писал(а):Особенно если знать, куда смотреть

Куда-то в небо. Спроси у астрономов, какого размера участок небесной сферы можно увидеть в один телескоп и как они перенацеливают эти телескопы с участка на участок в нашем реальном мире.
DragonBear писал(а):И уж 2-х метровых телескоп Геспер себе точно позволить мог бы

Должен был, и не один. А полноценную систему дальнего обнаружения со станциями на собственной орбите, луне, точках либрации и т.д. Поэтому ни защитникам планеты не надо никуда гонять корабли и еропланы GDL, ни нападающим крутиться вокруг третьей планеты. Но это ж Грессман. У него там и быстрые корветы "Фокс", за которыми не может угнаться крейсер типа "Авалон" (у которого на самом деле ускорение 4/6, больше, чем у этих корветов), и тупой генерал фон Фриш, не знающий законодательных основ работы Ком-Стара, и не менее тупая маршал Чиампа, два или три дня подряд забывающая доложить командованию о нападении, и много других замечательных историй.

Добавлено спустя 23 минуты 17 секунд:
з.ы.
DragonBear писал(а):судя по ракетам, летающим на 300 метров

Летают и дальше.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 31 авг 2020, 18:08

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Особенно если знать, куда смотреть

Куда-то в небо. Спроси у астрономов, какого размера участок небесной сферы можно увидеть в один телескоп и как они перенацеливают эти телескопы с участка на участок в нашем реальном мире.

Я говорю про конкретный случай с Геспером, когда они засекли точку выхода.
Но в целом, согласен, авторский произвол и в целом не самая технически выверенная матчасть БТ можно считать изюминкой и фишкой, а не багами :)

Ссыль на твоё пояснение механики стрельбы интересная, спасибо.
В рамках БТ оно так и работает.
В реальном мире попасть в 10-метровую цель, которая движется со скоростью автомобиля - вообще не проблема, современные системы прицеливания позволяют попадать по целям куда меньше и двигающимся быстрее.
Но сравнивать мир БТ и наш реальный не совсем корректно, всё же надо понимать, что БТ не научная фантастика, а скорее фэнтези в мире технологий.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 авг 2020, 18:13

DragonBear писал(а):В реальном мире попасть в 10-метровую цель, которая движется со скоростью автомобиля - вообще не проблема

Ты попадал? на каких дистанциях и из чего?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 31 авг 2020, 19:15

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):В реальном мире попасть в 10-метровую цель, которая движется со скоростью автомобиля - вообще не проблема

Ты попадал? на каких дистанциях и из чего?

Уровень аргументации - бог!
Ты лично мех водил? А против него выходил? А дропшипы пилотировал? А в АКИ сидел? - список можно продолжать бесконечно.
Давай без дешёвых трюков.

Если вернуться к конструктивной дискуссии, то современные средства наведения позволяют уверенно поражать движущийся автомобиль (который имеет площадь в несколько раз, если не на порядок меньше, чем мех) на дистанции в несколько километров. На ютубе полно видео из Сирии или Йемена, где это проделывают расчёты ПТРК или экипаж вертолёта\штурмовика.
К 31-му веку системы наведения должны быть в разы меньше, дешевле и эффективней. Но мехи умудряются промахиваться друг по другу с 50 метров, даже если оба стоят.
Собственно, это и понятно, настолка сделана не по научной фантастике, и она не должна быть реалистичной во всём, в ней тьма допущений и упрощений. Иначе сами ОБЧР существовать не смогли бы.
Я это прекрасно понимаю, и не путаю игру с реальностью.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 авг 2020, 22:08

DragonBear, ты сделал утверждение: в реальном мире попасть в 10-метровую цель, которая движется со скоростью автомобиля - вообще не проблема. Тебе его и доказывать. Можешь личным опытом, можешь чужим. Только стрелки переводить не надо.
DragonBear писал(а):К 31-му веку системы наведения должны быть в разы меньше, дешевле и эффективней.

В этом сеттинге дешевле, легче и прочнее стала броня. Поэтому современный ПТРК, способный парой-тройкой удачных выстрелов вывести из строя современный же танк, ковырять бэттлмех будет долго и печально, каждым попаданием нанося ему хорошо, если две-три единицы дамага, а не одну. Поэтому же оснащать такие снаряды продвинутыми головками самонаведения выходит дорого и накладно. Обходятся дешёвыми и простыми, за что расплачиваются снижением практической дальности. В общем-то, я и об этом писал. Но тебе проще упорствовать в своих заблуждениях, чем признать мою правоту. Понимаю.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение acefalcon » 31 авг 2020, 22:20

DragonBear
В свете недавних восхитительных стрельб на танковом биатлоне в Алабино вопрос насчет "попадать" снова встал во весь рост.
То, что на Ютубе есть ролики попадания из ПТРК по движущимся достаточно быстро целям - это факт. А сколько на Ютубе есть роликов, на которых расчет благополучно промахивается и тратит впустую ракету, которая дороже цели? Не любят пропагандисты такое выкладывать.
У вас есть статистика боевого применения ПТРК с % попаданий? Если есть - поделитесь, будет интересно.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6392
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 31 авг 2020, 23:18

Маленький Скорпион писал(а):DragonBear, ты сделал утверждение: в реальном мире попасть в 10-метровую цель, которая движется со скоростью автомобиля - вообще не проблема. Тебе его и доказывать. Можешь личным опытом, можешь чужим. Только стрелки переводить не надо.

Господи, ты или прикидываешься, или тебя в гугле забанили.
Полно комплексов лазерных систем ПВО, которые успешно сбивают БПЛА на расстоянии в 5-10 км, т.е. малоразмерные (по сравнению с мехами) цели, которые движутся со скоростями в сотни км\час.
да, они маломощные, но мы же обсуждаем возможность обнаружить, захватить и сопровождать такую цель "ствольной" артиллерией? Вот тебе и доказательство.
А попытка апеллировать к личному опыту (что своему, что оппонента) - это всегда низкий приём. Из разряда: ты Бога видел? Нет? Значит, его не существует (правда, потом оказывается, что спрашивающий и свой мозг тоже не видел, но это отдельная история).
Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):К 31-му веку системы наведения должны быть в разы меньше, дешевле и эффективней.

В этом сеттинге дешевле, легче и прочнее стала броня. Поэтому современный ПТРК, способный парой-тройкой удачных выстрелов вывести из строя современный же танк, ковырять бэттлмех будет долго и печально, каждым попаданием нанося ему хорошо, если две-три единицы дамага, а не одну. Поэтому же оснащать такие снаряды продвинутыми головками самонаведения выходит дорого и накладно. Обходятся дешёвыми и простыми, за что расплачиваются снижением практической дальности. В общем-то, я и об этом писал. Но тебе проще упорствовать в своих заблуждениях, чем признать мою правоту. Понимаю.

Суть спора была не в уроне, а в системах наведения. Зачем ты мешаешь всё в одну кучу?
К тому же, во вселенной БТ есть ракеты. Только вот они чудесным образом летают на 300 метров (привет SRM) и при этом ещё безбожно мажут по 12-15 метровым истуканам, которые стоят на месте.
Любишь игромеханикой всё объяснять? Давай разберём пример.
Ганнери 3, цель стояла, атакующий стоял (модификаций нет), дистанция 9 гексов - и шанс попасть по неподвижной 15 метровой дуре всего 50%. Ну да, ну да, это так "логично" и "жизненно".
Я уже молчу про ствольную артиллерию и лазеры, которые с такой дистанции должны попадать 100% (все стоят и тупо стреляют друг в друга). Или ты хочешь сказать, что танк по танку с 300 метров (оба неподвижны) попадают с шансом 50%? Серьёзно?
Но тебе проще упорствовать в своих заблуждениях. (с)
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Fulcrum » 31 авг 2020, 23:22

Допускает ли зеллбриген атаку меха в шатдауне?

>>Ганнери 3, цель стояла, атакующий стоял (модификаций нет), дистанция 9 гексов - и шанс попасть по неподвижной 15 метровой дуре всего 50%. Ну да, ну да, это так "логично" и "жизненно".
-4 за неподвижную цель еще.

UPD Кстати, на 10 метров тратить УПРАВЛЯЕМЫЙ боеприпас - это либо безысходность, либо неслыханное барство, либо просто идиотизм. По крайней мере в современном мире. Ну и, подливая бензина в пламя холивара, я лично уверен, что со своего пневматического пистолета в машину на скорости с 10 метров попаду, не вопрос.
Я в этом споре ни на чьей стороне, если что. Я просто принес попкорн))
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 авг 2020, 23:29

Fulcrum писал(а):Допускает ли зеллбриген атаку меха в шатдауне?

Да.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DragonBear » 31 авг 2020, 23:33

acefalcon писал(а):DragonBear
В свете недавних восхитительных стрельб на танковом биатлоне в Алабино вопрос насчет "попадать" снова встал во весь рост.
То, что на Ютубе есть ролики попадания из ПТРК по движущимся достаточно быстро целям - это факт. А сколько на Ютубе есть роликов, на которых расчет благополучно промахивается и тратит впустую ракету, которая дороже цели? Не любят пропагандисты такое выкладывать.
У вас есть статистика боевого применения ПТРК с % попаданий? Если есть - поделитесь, будет интересно.

В танковом биатлоне регламентом указано, что используются Т-72, а если кто-то привозит что-то круче, то вводятся коэффициенты. Давайте будем честны, прицельные приспособления что на советских, что на российских танках уступают таковым на западных образцах.
По поводу промахов - ессно такое никто выкладывать не будет. Статистика боевого применения ПТРК есть у ГШ РФ, и вряд ли они поделятся с нами этим знанием.
Но выше я разобрал пример, в котором по игромеханике шанс попасть одного неподвижного 15-метрового меха по другому неповижному 15-метровому меху на дистанции 300 метров составит 50%, что явно расходится со здравым смыслом. Причём, что лазером, что АС20, что SRM. Замечу, что gunnery 3 это вроде как "ветеран", а не зелёный новобранец.
Если брать наши реалии, то норматив поражения цели из СПГ размером с танк, которая при этом движется со скоростью 20 км\час - 700-800 метров днём и 600-700 ночью. Замечу, что площадь танка на порядок меньше площади "Атласа", а дистанция по игромеханике 20 гексов, и у расчёта ничего, кроме оптики, нет. Конечно, полигон это не поле боя, но и условия не те, что мы видим в настолке.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Re:
Fulcrum писал(а):
-4 за неподвижную цель еще.

immobile - обездвиженную. То, что цель стояла по своей воле, по игромеханике ей -4 не даёт. Ну ок, давайте для чистоты эксперимента, цель подвигалась на 1гекс=30 метров, т.е. её скорость 3 метра в секунду, или 11км\час. Норматив поражения такой цели для расчёта СПГ (дешёвый снаряд без крутой электроники) - 700 метров.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Nexrist » 31 авг 2020, 23:43

DragonBear

Вы заблуждаетесь.

1. "Ту хит" - в реалях настола - это именно "поразить", а не абстрактное "попасть".
Например. В дурацком MWO - вы водите лазером по броне меха и она с него спадает. В реалиях же БТ, вы так только краску обожжете. Надо же всю энергию лазерного выстрела положить примерно в одну точку, чтобы именно проплавить броню. Иначе бесполезно.

2. Стрельба именно по неподвижной цели - это иммобиль - то есть еще "-4 на ту хит". Ежели еще и прицелится...Вобщем там будет несколько более оптимистично чем 50%.
Мех который не покидал гекс и не тратил мувмент поинты - это не значит, что он вообще не двигался. В его распоряжении участок около 30 метров в поперечнике.
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 65 раз.

Re:

Сообщение Fulcrum » 31 авг 2020, 23:50

DragonBear писал(а):immobile - обездвиженную. То, что цель стояла по своей воле, по игромеханике ей -4 не даёт. Ну ок, давайте для чистоты эксперимента, цель подвигалась на 1гекс=30 метров, т.е. её скорость 3 метра в секунду, или 11км\час. Норматив поражения такой цели для расчёта СПГ (дешёвый снаряд без крутой электроники) - 700 метров.

Ему не обязательно идти по прямой и с постоянной скоростью. Модификатор -4 за стационарную цель как раз на это и намекает)
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2020, 00:30

DragonBear писал(а):Суть спора была не в уроне, а в системах наведения

Ага. Ты сказал: К 31-му веку системы наведения должны быть в разы меньше, дешевле и эффективней.
Я ответил: В этом сеттинге дешевле, легче и прочнее стала броня.
Из чего проистекла некоторая смена приоритетов в развитии оружия, но ты не понял. Или не хочешь понимать.

DragonBear писал(а):Любишь игромеханикой всё объяснять?

Люблю объяснять игромеханику тем, кто её не знает.
DragonBear писал(а):Ганнери 3, цель стояла, атакующий стоял (модификаций нет), дистанция 9 гексов - и шанс попасть по неподвижной 15 метровой дуре всего 50%

70-75%, т.е. 6+ на 2d6: Gunnery 3 + 4/long range -1/standing still = 6
97% если цель действительно неподвижна: Gunnery 3 + 4/long range -4/immobile = 3
И ты не учёл время на выполнение этого стрелкового упражнения. Оно тоже имеет значение.
DragonBear писал(а): Причём, что лазером, что АС20, что SRM

В двух последних случаях речь идёт о низкоскоростных снарядах с примитивным самонаведением (SRM) или без такового (АС/20). Если логика не подсказывает тебе ничего про зависимость кучности боя оружия от скорости вылета снаряда, то это проблема твоей логики, а не характеристик оружия.
От чего может зависеть кучность боя лазера, объяснять лень.
DragonBear писал(а):Если брать наши реалии, то норматив поражения цели из СПГ размером с танк, которая при этом движется со скоростью 20 км\час - 700-800 метров днём и 600-700 ночью

Двумя выстрелами за 50 секунд.
Если на этом месте взять и натянуть сову БТ-игромеханики на глобус реализма, то получим для средне-подготовленного стрелка (regular-level, gunnery 4) TN = 4/Gunnery + 8/LoS Range - 3/Careful aim, 3 turns (21-30 sec.) = 9+, т.е. примерно 27-процентный шанс попадания. Для хорошего стрелка уже 42-процентный. Как оно, в общем, и происходит при реальных сдачах УКС.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 01 сен 2020, 12:39

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Ганнери 3, цель стояла, атакующий стоял (модификаций нет), дистанция 9 гексов - и шанс попасть по неподвижной 15 метровой дуре всего 50%

70-75%, т.е. 6+ на 2d6: Gunnery 3 + 4/long range -1/standing still = 6
97% если цель действительно неподвижна: Gunnery 3 + 4/long range -4/immobile = 3
И ты не учёл время на выполнение этого стрелкового упражнения. Оно тоже имеет значение.

Начнём с того, что управжнение СПГ выполняется на дистанции 700-800 метров низкоскоростным снарядом, т.е. на 20+ гексов в реалиях БТ, и цель имеет площадь в разы меньше, чем "Атлас".
Экстраполировать это на дистанцию в 300 метров и "Атлас" корректно сложно, но явно такой расчёт поразит меха быстрее и точнее, чем в нормативах прописано.

Маленький Скорпион писал(а):В двух последних случаях речь идёт о низкоскоростных снарядах с примитивным самонаведением (SRM) или без такового (АС/20). Если логика не подсказывает тебе ничего про зависимость кучности боя оружия от скорости вылета снаряда, то это проблема твоей логики, а не характеристик оружия.
От чего может зависеть кучность боя лазера, объяснять лень.

Эм, простите, что? Мы всё ещё говорим про стрельбу на дистанцию в 300-600 метров? Стрельба из АС20 ведётся "снарядами с обеднённым ураном", т.е. тупо "лом". Даже пушки второй мировой войны разгоняли такие снаряды до 1000 м\с, современные танковые орудия позволяют выдать 1500+ м\с. Ок, пусть там ствол короче, но низкоскоростной подкалибер смысла не имеет, значит, не такой уж он и "низкоскоростной".
Далее, КВО лазера - ну это вообще не смешно. На дистанции в 1000 метров оно составляет сантиметры или десятки сантиметров, современные системы спокойно сопровождают лазерным лучом цели на дистанции в 10 км и проблем с КВО не имеют (и это не мегаваттные установки, которые толкько в Боинг влазят).
Так что тебе не лень объяснять, ты просто не сможешь доказать, что лазер на дистанции 360 (12 гексов) имеет какое-то значимое КВО. Да даже на дистанции 630 метров (21 гекс) КВО лазера будет пренебрежительно малым. Как и КВО подкалиберного снаряда современного танкового орудия.
Про рассеивание луча тоже можешь не рассказывать, чтобы не выглядеть смешным, современные боевые лазеры спокойно фокусируются на дистанциях в десятки километров и сопровождают скоростные малоразмерные цели.
Так что да, единственное объяснение тотальных промахов в мире БТ это пресловутый игровой баланс, но никак не соответствие реальным условиям боя. Любое объяснение ситуации, когда два "Атласа" с 12 гексов друг в друга физически SRM попасть не могут будет натягиванием совы на глобус.

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Если брать наши реалии, то норматив поражения цели из СПГ размером с танк, которая при этом движется со скоростью 20 км\час - 700-800 метров днём и 600-700 ночью

Двумя выстрелами за 50 секунд.
Если на этом месте взять и натянуть сову БТ-игромеханики на глобус реализма, то получим для средне-подготовленного стрелка (regular-level, gunnery 4) TN = 4/Gunnery + 8/LoS Range - 3/Careful aim, 3 turns (21-30 sec.) = 9+, т.е. примерно 27-процентный шанс попадания. Для хорошего стрелка уже 42-процентный. Как оно, в общем, и происходит при реальных сдачах УКС.

В нормативе оценка "Отлично" даётся при попадании 2 снарядами из 2, т.е. при точности 100%, пусть это будет не регуляр, а ветеран, т.е. в 2 раза точнее, чем в твоём примере. Регуляр же должен поразить цель одной гранатой из двух, т.е. показать 50% точности, а не 27%. В итоге имеем, что расчёт СПГ в 2 раза точнее, чем такой же в реалиях БТ.
Но давай поговорим о танковых орудиях ещё немого, чтобы быть чуть ближе к теме. Всё таки у меха есть сенсоры и системы прицеливания, а не только оптика.
Упражнения в стрельбе для танка по движущейся цели. Дано:
Мишень - скорость 5м\с (18 км\час), т.е. 2 гекса в ход (модификатор 0), дистанция 1200 метров (40 гексов, здравствуйте БТ), время - 50-60 секунд, количество выстрело - 3 штуки. Надо попасть 2 раза на "Отлично", или 66%, что-то между 6+ и 7+
Что нам на это расскажет БТ с АС\20: Ганнери 3 (пусть стреляет ветеран) + 8 за ЛОС - 1\2 за Careful Aim (15-20 секунд) = итого от 9+ до 10+ для ветерана, или 16-28%. В три-четыре раза хуже норматива и имея 10 веков прогресса впереди. И это при том, что "Атлас" имеет площадь в разы больше, чем танковая мишень.
Было бы интересно сравнить это с нормативами для Абрамса, Леклерка или Меркавы, у которых электронная начинка современней, чем у Т-72, там явно всё ещё печальней для БТ-реалий будет.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2020, 13:10

DragonBear, ты смешал замечательный коктейль из незнания и передёргиваний, но мне лень его пить, и даже раскладывать на компоненты лень.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 01 сен 2020, 18:03

Отвлеку знатоков от столь жаркого спора своими тривиальными вопросами:
1. Насколько влияют климатические и географические условия на мехов (ну бои с их участием)? Например, в пустыне он будет греться больше? А в разряженном воздухе оружие наносит больше урона или дистанция поражения больше?
2. В рамках настола квад для слабо обученного пилота более предпочтительный мех в сравнении с мехом на 2-х ногах?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1175 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Fulcrum » 01 сен 2020, 18:30

alex56 писал(а):1. Насколько влияют климатические и географические условия на мехов (ну бои с их участием)? Например, в пустыне он будет греться больше? А в разряженном воздухе оружие наносит больше урона или дистанция поражения больше?


В диапазоне температур от -30 до +50 мехам все равно.
+50..+60 - +1 нагрева каждый ход
+60..+70 - +2 нагрева
и т.д.
-30..-40 - -1 нагрева каждый ход
-40..-50 - -2 нагрева
и т.д.
Источник: такопс, с.62
Температура влияет также на ТС, пехоту и т.п.
Там же есть правила для ветра, дождя, тумана и много чего еще.

alex56 писал(а):2. В рамках настола квад для слабо обученного пилота более предпочтительный мех в сравнении с мехом на 2-х ногах?


Для слабо обученного пилота предпочтительнее симулятор)))))
Квад сложнее уронить (-2 к целевому числу при всех бросках на пилотирование против падения), он может двигаться боком, но не может поворачивать торс и не имеет рук - как следствие, у него сильно ограничен сектор обстрела. Так что палка о двух концах.
Теоретически идея мехвоина-снайпера, качающегося чисто в стрельбу, и компенсирующего свое (не)умение водить мех тем, что бегает на кваде, не лишена смысла.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 01 сен 2020, 18:42

alex56 писал(а):Насколько влияют климатические и географические условия на мехов (ну бои с их участием)?

По-разному. Подробнее смотри TacOps
Fulcrum выше уже сказал: температура от -30 до +50°С не влияет; ниже и выше даёт, соответственно, дополнительное охлаждение или перегрев. Разряжённая/плотная атмосфера не влияет на оружие, но влияет на погоду (сила ветра, туман, песчаная буря и т.д.), а также на движение ховеров и всего летающего. Гравитация влияет на движение всех юнитов и точность (не дальность) стрельбы всего неэнергетического оружия.
alex56 писал(а):В рамках настола квад для слабо обученного пилота более предпочтительный мех в сравнении с мехом на 2-х ногах?

Настола, где у них единый piloting skill -- да, в РПГ, где пилотирование гуманоидного и четвероногого меха это разные навыки -- нет.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » 02 сен 2020, 00:27

Чисто теоретически квирк "extended torso twist" снимает проблему поворота торса у квада. Но это если работают квирки и если таковой есть на конкретном кваде.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1439 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 37