Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Человек-Калаш » 22 июл 2022, 04:55

1) Клановская NARC способна стрелять эксплозивами и если да, то с какого года (ISые вроде только с 3058)? И какой у них урон если на тонну выходит аж 6 ракет?
2) AP-pods весят по полтонны каждая и эффективны только против обычной пехоты? И, как я понимаю, капсула занимает 1 критслот в ноге и взрывается при попадании в неё с каким-то уроном по броне/структуре носителя?
3) Можно ли где-то раздобыть все мехлисты на 3050 год включительно, желательно в 1 месте?
ps:
В "Боевых роботах против Земли", даром что это коллективный фанфик, наглядно показали суть проблемы.

Дальность действия там основная проблема :) АКИ и мехи используют однотипное оружие и ведут бой практически на "пистолетных" дистанциях, а тут тебе прилетает какой-нибудь "маверик" с 60-кг кумулятивной головой с пары десятков км. А до "переизобретения" AMS ещё лет эдак 10-15...
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Fulcrum » 22 июл 2022, 16:11

1) У Кланов таких боеприпасов нет (TW p.141)
2) Нет, не взрывается, даже если не была использована, просто выходит из строя. Дамаг по небронированной пехоте 1Д6-1, упреждает атаку ног, рой и выстрел скрытого юнита. Юниты любых других типов (в том числе бронепехота) для нее полностью неуязвимы. По весу и слотам правильно. У мехов стоит в ногах, но ставить можно не только в мехи (TW p.130, TM p.204-205, 343)

Человек-Калаш писал(а):Дальность действия

Только современной технике не хватит боекомплекта, чтобы разобрать мех...
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Сообщение Человек-Калаш » 22 июл 2022, 16:54

У Кланов таких боеприпасов нет (TW p.141)

Меня просто эта фраза смутила в описании Локи-А: "NARC на Hellbringer-е выглядит несколько странно, хотя слово «странный» к этому меху вообще мало применимо. Поскольку большие ракетные платформы в арсенале кланов не столь сильно распространены, обычно NARC заряжается разрывными боеприпасами. На дальности, на которой действует NARC, Hellbringer-у уже требуется максимум огневой мощи, сейчас и сразу."
Я так и подумал, что раз наводить на свою цель чужие ракеты не совсем по-клановски :) , то установка снаряжается ракетами с БЧ.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Fulcrum » 22 июл 2022, 17:07

Вероятнее всего, эррата случилась, то есть правила поменяли с момента выхода статьи.

У меня, впрочем, тоже мб не последняя версия правил. Но мегамек v0.48 подтверждает отсутствие таких боеприпасов в Кланах.

Где-то на форуме всплывал еще вопрос о том, а можно ли заряжать сферное оружие клановскими боеприпасами и наоборот. Не помню, какой ответ был дан. Но имхо такой совместимости быть не должно.
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Сообщение Strange_novice » 22 июл 2022, 23:56

Можно, грубо переделать боезапас. Только это сделает его не совсем безопасным. ЕМНП это ухудшает его качество до минимально возможного и возможен взрыв прямо в процессе выстрела.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1295
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1436 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re:

Сообщение Den [WM] » 23 июл 2022, 01:55

Человек-Калаш писал(а):
У Кланов таких боеприпасов нет (TW p.141)

Меня просто эта фраза смутила в описании Локи-А: "NARC на Hellbringer-е выглядит несколько странно, хотя слово «странный» к этому меху вообще мало применимо. Поскольку большие ракетные платформы в арсенале кланов не столь сильно распространены, обычно NARC заряжается разрывными боеприпасами. На дальности, на которой действует NARC, Hellbringer-у уже требуется максимум огневой мощи, сейчас и сразу."
Я так и подумал, что раз наводить на свою цель чужие ракеты не совсем по-клановски :) , то установка снаряжается ракетами с БЧ.

Во-первых, откуда фраза?
Во вторых, Fire Moth C, Kitfox D, Adder A, Ice Ferret C, Stormcrow D, Summoner B - чисто РБД-мехи,
В третьих, Kit Fox D, Adder C, Stormcrow D, Hellbringer A, Summoner B, Warhawk B - имеют НАРК
В четвертых, буковки конфиг из ТРО 3050 говорят нам о распространенности данного варианта на момент Вторжения, Прайм -самый распространенный, А - чуть меньше, B - третий по распространенности и тд.
В пятых, первый уровень чести играется в исключительных случаях даже в самых консервативных кланах, в либеральных один мех легко может наводить ракеты другого.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Человек-Калаш » 23 июл 2022, 12:43

Во-первых, откуда фраза?

Ну дык отсюда же: Мех недели (old): Hellbringer (Loki)
Не доверять не было оснований.

Кстати, раньше мне встречался сайт, где можно было проверить доступность той или иной модели меха на определённый период времени для той или иной фракции. Нет ли у кого ссылочки, а то я тогда не сохранил?
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re:

Сообщение bhtrail » 23 июл 2022, 12:53

Человек-Калаш писал(а):
Кстати, раньше мне встречался сайт, где можно было проверить доступность той или иной модели меха на определённый период времени для той или иной фракции. Нет ли у кого ссылочки, а то я тогда не сохранил?


masterunitlist.info
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 56 раз.

Re: Re:

Сообщение Fulcrum » 23 июл 2022, 14:10

Den [WM] писал(а):В либеральных один мех легко может наводить ракеты другого

Разве выстрел НАРКом по "не своему" противнику, пусть даже "недамажным" боеприпасом, не является нарушением?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 179 раз.

Re: Re:

Сообщение Den [WM] » 24 июл 2022, 02:50

Fulcrum писал(а):Разве выстрел НАРКом по "не своему" противнику, пусть даже "недамажным" боеприпасом, не является нарушением?

The Clans: Warriors of Kerensky, p. 42 писал(а):In the end a warrior's personal honor is subservient to that of his military unit or caste, which in turn is subservient to the honor of their Clan: this can sometimes result in individuals or units using dishonorable tactics "for the greater good."
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 24 июл 2022, 23:23

Человек-Калаш писал(а): а тут тебе прилетает какой-нибудь "маверик" с 60-кг кумулятивной головой

...ты отряхиваешься и бежишь дальше.

з.ы. А публика на форуме тарится попкорном перед очередным раундом Второго Великого Срача БТ.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11541
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4369 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Человек-Калаш » 27 июл 2022, 17:15

Каким образом можно узнать принадлежность меха той или иной фракции на определённый период времени?
Для примера возьмём Аннигилятор С2, это который 4 гуся + ппц. Год 3050-й. По аналогии с прочими С-версиями внутрисферовских ещё мехов, это явно не фронтлайная машина, скорее гарнизонная. Вопрос - в гарнизонах каких кланов вторжения 1 очереди она может встречаться?
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re:

Сообщение Den [WM] » 27 июл 2022, 21:15

Человек-Калаш писал(а):Каким образом можно узнать принадлежность меха той или иной фракции на определённый период времени?
Для примера возьмём Аннигилятор С2, это который 4 гуся + ппц. Год 3050-й. По аналогии с прочими С-версиями внутрисферовских ещё мехов, это явно не фронтлайная машина, скорее гарнизонная. Вопрос - в гарнизонах каких кланов вторжения 1 очереди она может встречаться?

Согласно MasterUnitList данная модель на Вторжение доступна всем кланам.

это официальный ресурс.
Но некоторые игорьки и ГМ не в восторге от него.

PS "Анник" не относится к мехам Внутренней сферы, это ранняя клановская разработка (а еще точнее практически последняя разработка Звездной лиги,
но первый прототип собрали между прибытием на Пентагон и вторым Исходом). В ВС он появился в очень ограниченном количестве только в 3005 году
вместе с Волчьими драгунами.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Человек-Калаш » 28 июл 2022, 19:16

Согласно MasterUnitList данная модель на Вторжение доступна всем кланам.

Но ГДЕ там это сказано?! Про доступность именно всем кланам? Я вижу только "Clan Invasion (3050 - 3061)"

И второе. По поводу CASE на клановых машинах. В их рекордшитах, смотрю, наличие этих устройств не прописано, соответственно по-умолчанию ими оборудованы все части меха, ну раз они в клановском исполнении ничего не весят?
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 июл 2022, 19:46

Человек-Калаш писал(а):Но ГДЕ там это сказано?

Faction Availability ==> Clan Invasion (тырк, открывается вкладка) HW Clan General, IS Clan General
Человек-Калаш писал(а):Вопрос - в гарнизонах каких кланов вторжения 1 очереди она может встречаться?

Тут бóльшую по сравнению с MUL ясность могут внести таблицы накидки, то бишь Random Unit Assignment. Которые до известной степени отражают как раз распространённость определённых моделей техники в разных частях и разные периоды времени. Но конкретно аньки С2 по состоянию на конец 3050-х/начало 3060-х (смотрим таблицы FM:CC и FM:WC) в них как раз нет -- т.е. при формальной общедоступности, существует эта модель в количестве единичных экземпляров на клан, и шанс встретиться с нею на поле боя чуть примерно сравним с шансом встретить медведя на улице Хабаровска.
Человек-Калаш писал(а): второе. По поводу CASE на клановых машинах
О, это тема большого-пребольшого техносрача :)
Неохота перечислять аргументы сторон (спорщики захотят -- накидают), и я предпочитаю остановиться на том, что CASE есть в той локации, где у меха есть (или была до проведённого ингейм полевого рефита) боеукладка/иной взрывоопасный компонент. Остальное на усмотрение гейм-мастера.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11541
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4369 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 28 июл 2022, 21:05

Маленький Скорпион писал(а):Тут бóльшую по сравнению с MUL ясность могут внести таблицы накидки, то бишь Random Unit Assignment. Которые до известной степени отражают как раз распространённость определённых моделей техники в разных частях и разные периоды времени. Но конкретно аньки С2 по состоянию на конец 3050-х/начало 3060-х (смотрим таблицы FM:CC и FM:WC) в них как раз нет -- т.е. при формальной общедоступности, существует эта модель в количестве единичных экземпляров на клан, и шанс встретиться с нею на поле боя чуть примерно сравним с шансом встретить медведя на улице Хабаровска.

Не надо вводить человека в заблуждение. Отсутствие Аннигилятора С 2 в таблицах накидок в ФМ:КК и ФМ:ВК объясняется тем, что данная модификация была опубликована в Историкал: Операция "Клондайк" в 2010 году, а Филдмануалы по кланам вышли в 1998-1999 годах.

Добавлено спустя 10 минут 19 секунд:
Человек-Калаш писал(а):И второе. По поводу CASE на клановых машинах. В их рекордшитах, смотрю, наличие этих устройств не прописано, соответственно по-умолчанию ими оборудованы все части меха, ну раз они в клановском исполнении ничего не весят?

стр. 58 ТехМануала (Simply noting that a design has a Clan tech base is generally sufficient to know that all explosive components are CASE-protected.)
стр. 210 ТехМануала Units built with a Clan internal structure (except for ProtoMechs) are presumed to incorporate CASE automatically in all locations that store ammunition or explosive equipment (such as Gauss rifles), unless otherwise specified.

Т.е. прямо прописано: Если внутренняя структура боевой единицы сделана по клановским технологиям, то где бы не находился взрывоопасный компонент, то эта локация защищена CASE.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 июл 2022, 21:30

Den [WM] писал(а):Отсутствие Аннигилятора С 2 в таблицах накидок в ФМ:КК и ФМ:ВК объясняется тем

Неважно, чем оно объясняется -- важно, что из него следует.
А следует из него распространение в следовых количествах в названном периоде и минимальная вероятность встречи.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11541
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4369 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Den [WM] » 28 июл 2022, 21:44

Маленький Скорпион писал(а):Неважно, чем оно объясняется -- важно, что из него следует.
А следует из него распространение в следовых количествах в названном периоде и минимальная вероятность встречи.

Всё понятно.
Во первых, авторы БТ официально заявляют, что более поздние источники предпочтительней старых. МУЛ - самый новый источник.
Во вторых RAT учитывают не всю наличествующую технику у пользователя, а предназначены для более быстрого набора противостоящих сил в конкретный момент времени. И в некоторых книгах из RAT вдруг исчезают распространенные юниты фракции в пользу других юнитов, которые продвигаются (случайно) в данной книге.

Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение alex56 » 03 авг 2022, 08:24

Подскажите, пожалуйста, каким должен быть "линейный", универсальны и многофункциональный мех, который составляет основу любых вооруженных сил? Понятно, что самым массовыми мехами будут те, что производятся в большом количестве фракцией, но это не всегда лучший выбор. Возможно есть какие-то конкретные примеры на ваш взгляд?
И менялось ли представление о таком мехе в зависимости от фракции или эпохи?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1351
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 03 авг 2022, 11:23

alex56, масса 50-75 тонн, ход 4/6 -- 5/8, бронирование 20+ на передних локациях, 15+ суммарного дамага за ход на дистанциях до 15-18 гексов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11541
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4369 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1