Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

[Fulcrum]

Ну не только. Если вражеские мехи стоят в хорошей такой застройке, то можно отправить туда кучу APC, которые где-нибудь пролезут и относительно безопасно рассадят пехоту в зданиях, после чего она будет медленно и печально сжимать кольцо. Мехам придется либо принять бой, либо убегать. 50 платунов пехоты в городе пару-тройку легких мехов загрызут. Шустрые APCшки поддержат, отвлекут часть огня от пехоты, позволив ей подойти поближе, будут нобигать со спины и иногда даже что-нибудь критовать. В принципе, рабочий вариант, если у нас нет нормальных боевых подразделений, но есть реально много маленьких ничтожных человечков, а у противника не слишком крутые мехи. Вот такая вот наступательная операция.

Естессно таким макаром на открытой местности воевать не вариант вообще, не говоря уж о набегах на дропшипы. По крайней мере если слабейшая сторона не ухитрится захватить артиллерию (не ну а чо, пара десятков юнитов пехотных лонг томов/снайперов/тамперов, если повезет с бросками, может успеть раздолбать дроп до того, как с него мехи набегут - правда, когда они все-таки набегут, живым не уйдет никто). Хотя непонятно, как возить эту самую арту.

[Маленький Скорпион]

Если вражеские мехи стоят в хорошей такой застройке

Это, как раз, ситуация из разряда тупой противник/добрый аффтар.
Если мехам можно не церемониться с городской застройкой, они подожгут здания вместе с пехотой, и пехота сгорит. Или драпанёт с brocken morale, если у нас нетурнаментный сценарий с потугами на реализьм, где бойцы, чай, не зерлинги.
Если мехам нельзя сжигать городскую застройку, то какой дурак их в неё загнал одних?

десятков юнитов пехотных лонг томов/снайперов/тамперов

Лонг-том в пехотный взвод влезет только к таурианцам, и то впритык; снайперы/тамперы таки да. Можно даже и не десятками, двух-трёх стволов хватит: если дропшип не стоит под парами готовый к немедленному старту, то за 30-90 ходов, которые он будет готовиться, самые косорукие артиллеристы пристреляются и раздолбят. Дропшип, готовый к взлёту или садящийся, артиллерия отгонит в сторону, что тоже имеет оперативно-тактический смысл. И т.д.
В принципе, не готовый к старту дропшип можно расстрелять даже филд-ганами с LoS-рэнджа. Он иммобильная цель, так что даже у косоруких новобранцев, целящих с полутора-двух километров через ствол, будет попадать каждый третий-четвёртый выстрел.

Хотя непонятно, как возить эту самую арту

А как возят несамоходную артиллерию ИРЛ? ))
Игротехнически это будут затраты времени на развёртывание, то бишь, выгрузку пушек и подготовку к стрельбе. Что не составляло проблем в исторические времена при характерном тогда темпе боя, но в БТ таки да: пара шустрых лайтов/ховеров может успеть прибежать и устроить бойню.
Поэтому я и сказал выше, что к филд ганам хорошо иметь укрепления в виде хотя бы небронированных heavy buildings. А лучше бронированных класса fortress, с туннелями для отвода пушек и пушкарей в тыл, если по ним начнёт бить артиллерия или обычные пушки с LoS-рэнджа.

[Fulcrum]

Если мехам нельзя сжигать городскую застройку, то какой дурак их в неё загнал одних?

Понятное дело, что при более-менее равных силах сторона, имеющая мехи, побеждает левой задней пяткой даже не особо напрягаясь. Пехоту противника тоже надо будет по численности превзойти. А кто там еще может быть, комбат вехиклы всякие? С ними история такая же, как с мехами.

А как возят несамоходную артиллерию ИРЛ?

В БТ у соответствующей пехоты она перемещается на тех самый лайтовых суппортных вехиклах, что дает им скорость хорошо если 3 гекса в ход. Маловероятно, что с такой скоростью удастся скрытно подтащить к дропшипу арту, да и таки маленькие злобные ховеры, которым только дай повод пограбить корованы, да. Надо бы транспорт. Но артпехота весит прилично так, есть ли в БТ вообще канонические юниты, которые могут такое возить? Ну кроме планетлифтеров.

[Маленький Скорпион]

Пехоту противника тоже надо будет по численности превзойти.

Конечно. Только выходит тогда, что пехоте лучше всего воюется там, куда мехи с танками не полезут или вообще не пролезут. Зато мехи и танки хорошо воюют везде, где могут это делать физически (кроме космоса, но это отдельная тема).

есть ли в БТ вообще канонические юниты, которые могут такое возить?

Мехоэвакуаторы из ТRО-3060, тяжёлые саппорт-вихайклы из TRO:VA (буффало и т.д.)
Ну или по классической методе из прошлого: бойцов и ящики со снарядами в грузовики, пушки на буксир, и поехали. Сколько-то там минут (читай, десятков ходов) займёт выгрузка и всего этого и сборка в боеготовый юнит.

Добавлено спустя 20 минут 12 секунд:
з.ы.

Маловероятно, что с такой скоростью удастся скрытно подтащить к дропшипу арту

Скрытность-то особой скорости не подразумевает, местами даже наоборот.
И подтащить достаточно на 9-10,5 километров (то бишь, 18-21 мапшит), с которых снайпер/тампер без проблем добивает до цели и которые снаряд летит полминуты (3 хода). И девяти-десятикилометровый радиус даёт нам уже тридцатикилометровый периметр, который сложно перекрыть патрулями. Хотя это ещё одна потенциальная область применения больших масс пехоты: пешую рассадить в секреты, моторизованную послать в разъезды; сменять через какие-то промежутки времени, чтоб глаз не замыливался и т.д.

[acefalcon]

alex56
По поводу примеров вертолетов:
1. Донер Donar у кланов - летающий ER Large за разумные деньги с разумной скоростью и броней. У сферы - Hawk Moth, если хочется безопасности и дальности или Yellow Jacket, если хочется головы мехам отстреливать.
2. Дешевый и вполне доступный сфертеховый вариант - Cavalry, этакий летающий Harasser. Микстеховый Red Kite лично мне тоже очень нравится.
3.1. Karnov или Cobra Transport VTOL по вкусу
3.2. Kestrel какой-нибудь
4. Очень неплох Crow

[Strange_novice]

ЕМНИП, то ВТОЛ при падении получает урон по схеме вес*высоту/10 группами по 5 по локациям. Т.е. если вертолётная пехота засвармит ВТОЛ на высоте 1, то далеко не факт, что тот сильно пострадает при падении. Идея конечно интересная, но догнать ВТОЛ со скоростью 5 - это сложно

[ВадБус]

ЕМНИП, то ВТОЛ при падении получает урон по схеме вес*высоту/10 группами по 5 по локациям. Т.е. если вертолётная пехота засвармит ВТОЛ на высоте 1, то далеко не факт, что тот сильно пострадает при падении. Идея конечно интересная, но догнать ВТОЛ со скоростью 5 - это сложно

Зато какой простор для фанфикшена!!!
Да, и не говорите мне, что "вы не такие!"

[alex56]

Немного вопросов о "конструировании" пехотных взводов:
1. Не совсем понятно: "Heavy Burst Weapon: –1 to-hit at hex 0; +1D6 platoon damage (vs. Conventional Infantry)"
Уточнение про "vs. Conventional Infantry" относится только увеличению урона по пехоте или еще и к -1 на попадание?
2. Base Range, определяющий модификаторы на попадание может отличаться у основного оружия взвода и оружия поддержки. Какой в итоге будет Base Range в взвода?
Тот который больше? Или меньше? Некое среднее?
3. Не нашел ограничение по минимальному размеру отделения. Его нет? Или я упустил?

[Grond]

Вопрос, чет искал, искал. И не нашел прямого ответа. Есть возможность транспортировать мехи по воздуху? Кроме дропшипов.

[Максим Балдов]

Ground. Да, такая возможность имеется. С конца 3050-х появляется Tonbo Superheavy Transport, с возможностью переноса 112 тонн. На Сарне даже картинка есть где он Дайши переносит. Ещё имеется Planetlifter Air Transport. Этот может на грузовой платформе до 50-ти тонн перевозить. Подразделение ЛСМ "Silver Hawk Irregulars " использовало их для переброски и десантирования лёгких мехов типа "Стингер" и "Уосп". Поэтому не дропшипом единым...

Добавлено спустя 12 минут 16 секунд:
Точно не скажу, но по моему возможность перевозить мехи как груз, имее ещё и FB-335 Longhaul Cargo Plane. Обычный реактивный самолёт с возможностью короткого взлёта и посадки. Думаю это что-то типа нашего ИЛ-76. Заявленая перевозимая масса груза около 100 тонн, но как мне кажется больше 50-тонного меха он вряд ли возьмёт. Хотя я не нашёл записи о его габаритах. Ещё как думается мне, "Кинг Карноу" может перевозить чё нить лёгкое типа "Локуста" или другой мелочуги. Но там наверное надо дорабатывать грузовой отсек.

[Grond]

Ещё имеется Planetlifter Air Transport

Нашел его в Technical Readout 3039. Но по картинке мне кажется он не предназначен для перевозки мехов.

Tonbo Superheavy Transport

Хотя сама инфа только в Technical Readout 3085

[Максим Балдов]

На картинке стандартная модификация показана без отсоединённого грузового отсека. Когда надо, технари отсоединяют боковые стенки фюзеляжа и превращают грузовой отсек в открытую платформу, способную вместить либо один "Вархаммер" или пару "Стингеров" или "Шершней". Данные точно переведены с Сарны. https://www.sarna.net/wiki/Planetlifter

[Маленький Скорпион]

Хотя я не нашёл записи о его габаритах

Код: Выделить всё

During one of its prototype flight trials for the AFFS Department of the Quartermaster, it carried two Vedette tanks with support personnel, dropping them into a rough airfield and departing minutes later. On another flight, it also carried three Pegasus hovertanks, which literally drove out of the craft’s rear as it rolled down the runway and took off again after all three had departed. It has even delivered an Atlas BattleMech (which obviously had to be removed from the aircraft with significant effort before it could start up and walk off).

TRO:VA, p.122

Там же есть ещё такой прикольный дирижопль Диксон, способный нести до трёх лёгких танчиков. В своё время мы посчитали, что коли так -- то и мех в него влезет, даже если придётся подвешивать его под мышки тросами, а ноги заболтаются в воздухе из незакрывающегося нижнего люка )) воен Джозеф соврать не даст ))

Ещё как думается мне, "Кинг Карноу" может перевозить чё нить лёгкое типа "Локуста" или другой мелочуги

Теоретически, он может перевозить и тяжёлое, грузоподъёмности хватит.
Так как 40-футовые контейнеры по-прежнему в ходу, должно хватить и габаритов по длине-ширине (если исходить из того, что два таких контейнера можно загнать ему в жопу бок о бок), вопрос только с высотой. Но думаю, и тут всё прокатит. Главная проблема таких перевозок не в том, чтобы впихнуть невпихуемое, а в том, как это делать. Т.е. сколько для этого понадобится грузчиков бойцов, времени и дополнительного снаряжения типа вкатываемых тележек, крепежа и т.д.

[Максим Балдов]

Tonbo Superheavy Transport

Хотя сама инфа только в Technical Readout 3085 На той же Сарне есть инфа что Tonbo применялись трофейщиками ОВСД во время операции "Бульдог" для быстрой эвакуации трофеев Кланов с поля боя. И хотя впервые широкой публике "Тонбо" только во время освобождения европейской части Терры в 3078-м (операция SCOUR), в широкую продажу техника поступила только в 3085-м, став самым продаваемым продуктом Вакидзаши(надеюсь правильно написал).

[Маленький Скорпион]

Но по картинке мне кажется он не предназначен для перевозки мехов.

Он и не предназначен. Ещё одно упражнение по впихиванию невпихуемого вперегруз. Но флаффное упоминание есть.

Хотя сама инфа только в Technical Readout 3085

Там и названо время запуска в производство и первого массового применения: конец 3050-х, операция "Бульдог". По МУЛу, с 3059-го и до конца Джихада он доступен только драконам, с ранне-республиканского периода и дальше -- всем.

[Максим Балдов]

Хотя я не нашёл записи о его габаритах

Код: Выделить всё

During one of its prototype flight trials for the AFFS Department of the Quartermaster, it carried two Vedette tanks with support personnel, dropping them into a rough airfield and departing minutes later. On another flight, it also carried three Pegasus hovertanks, which literally drove out of the craft’s rear as it rolled down the runway and took off again after all three had departed. It has even delivered an Atlas BattleMech (which obviously had to be removed from the aircraft with significant effort before it could start up and walk off).

TRO:VA, p.122

Там же есть ещё такой прикольный дирижопль Диксон, способный нести до трёх лёгких танчиков. В своё время мы посчитали, что коли так -- то и мех в него влезет, даже если придётся подвешивать его под мышки тросами, а ноги заболтаются в воздухе из незакрывающегося нижнего люка )) воен Джозеф соврать не даст ))

Ещё как думается мне, "Кинг Карноу" может перевозить чё нить лёгкое типа "Локуста" или другой мелочуги

Теоретически, он может перевозить и тяжёлое, грузоподъёмности хватит.
Так как 40-футовые контейнеры по-прежнему в ходу, должно хватить и габаритов по длине-ширине (если исходить из того, что два таких контейнера можно загнать ему в жопу бок о бок), вопрос только с высотой. Но думаю, и тут всё прокатит. Главная проблема таких перевозок не в том, чтобы впихнуть невпихуемое, а в том, как это делать. Т.е. сколько для этого понадобится грузчиков бойцов, времени и дополнительного снаряжения типа вкатываемых тележек, крепежа и т.д.

Ну вопрос был о возможности перевозки мехов. О том какая е...Гребля с пляской будет при погрузке, речи не шло. И думаю при отсутствии дропшипов, это лучше чем ничего."За неимением гербовой...пишем на туалетной"

[Маленький Скорпион]

"За неимением гербовой...пишем на туалетной"

На практике это скорее за неимением туалетной, подтираем жопу наждачной. Потому что дропшип даёт возможность высадить десант из любой точки планеты в любую за час-полтора, максимум -- два. А тут многоминутная возня с погрузкой-выгрузкой и многочасовые перелёты с посадками-дозаправками, если подразумевается большое расстояние. При том, что вся эта летающая хрень уязвима даже для обычных перехватчиков, не говоря о воздушно-космических. Поэтому используется в основном в формате голь на выдумки хитра, в исполнении всяких там партизан, повстанцев, бандюг и прочих неформалов, когда и если им удаётся дорваться до подходящего транспорта. Даже средней паршивости наёмники и планетарные ополченцы перебрасывают войска по планете и высаживают десанты дропшипами.

[Grond]

Вопрос насколько экономически выгодно перебрасывать дропшипами. Стоимость обслуживания дропшипа и перевозчика отличается все таки значительно.

[Маленький Скорпион]

Grond, дропшипами и выгоднее экономически, если ты не сова.

[Fulcrum]

А каковы ориентировочно "в среднем по больнице" расценки на переброску грузов по планете на самолетах и на дропшипах в мирное время?