Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 07 ноя 2021, 19:33

Serge_A писал(а):сколько есть учебных заведений по подготовке мехвоинов

Конкретное количество варьируется: старые учебные заведения могут быть уничтожены и/или закрыты по другим причинам, время от времени открываются новые. Полные списки с описаниями есть в книгах серии Handbook/Field Manual; вкратце: каждый великий дом имеет до 10-12 военных академий, каждая из которых выпускает ежегодно от нескольких десятков до 200-300 (иногда больше) мехвоинов. Большинство этих академий государственные; частные тоже есть, но почти все так или иначе ориентированы на пополнение армий своего дома. У Ляо неакадемическое обучение мехвоинов ведётся на базе региональных учебных центров; у Дэвионов со времени правления Хэнса есть несколько учебно-тренировочных батальонов, выполняющих похожую функцию.
На Периферии хуже: Таурианский Конкордат долгое время был единственным, кому удалось сохранить полноценную систему высшего военного образования; в 3030-е собственную мехвоинскую академию -- Collegium Bellorum Imperium -- открыла Марианская Гегемония на Альфарде, в 3050-е -- Магистрат Канопуса на Канопусе IV.
Обучение построено по схеме: один год общевоинской подготовки + 2-3 года подготовки по специальности (мехвоин, лётчик и т.д.), после чего большинство отправляется или в войска, или на двухгодичную (как правило) стажировку в академические учебные части (которые тоже входят в состав армий своих домов и могут участвовать в боевых действиях). Есть вариант по завершении обучения по основной специальности пройти дополнительный двух-трёхгодичный курс подготовки разведчика-диверсанта, штабного аналитика и т.д.
У всех, кроме Ляо и тауриан, мехвоины выпускаются из академий в унтер-офицерских чинах.
Некоторый процент лучших выпускников вместо войск отправляется на офицерскую подготовку -- годичный курс, заканчивающийся получением первичного офицерского звания и распределением на младшие командные должности. Недостаточный средний балл могут компенсировать бабло и связи, ровно как ИРЛ.
Serge_A писал(а): как набирают мехвоинов в линейные части Великих Домов

Основную часть составляют выпускники государственных академий; на офицерские должности попадают те, кто прошёл соответствующий курс подготовки, помимо своей специальности. "Рядовой" мехвоин может выбиться в командиры со временем, когда и если покажет соответствующие умения. Обычно за таким назначением следует отправка на офицерские курсы и возвращение в свою (или распределение в новую) часть по их прохождению.
Как правило, части комплектуются по территориальному принципу, т.е. уроженцы Капелланской марки ФС идут служить в полки Syrtis Fusiliers и её региональных милиций, уроженцы Пештского округа Дракониии -- в Pesht Regulars и т.п.
На распределение может влиять набранный в академии средний балл: лучшие попадают в линейные части, остальные -- в региональные и планетарные милиции.
Некоторое количество элитарных полков (драконские Sword of Light) комплектуются переводом из других частей, т.е. уже отслужившими несколько лет и набравшими боевого опыта солдатами и офицерами.
В принципе, есть вариант научиться военному делу на дому, если есть, кому и на чём учить. У дворян и потомственных наёмников, как правило, есть. Но чтобы при этом не было возможности отправить отпрыска в академию... дворянин должен быть совсем провинциальным и захудалым )) Как правило, такие потом остаются служить в планетарных милициях, и до армейских частей доходят редко, чаще всего -- в большую войну по мобилизации.
Serge_A писал(а):или их хватает

Хватает, обычно, в обрез. Т.е. пока армия не несёт больших потерь, или не возникает нужда резко её увеличить (что не всегда можно сделать, но это отдельная тема для срача).
Нехватка обычно же компенсируется мобилизацией обучающихся на дому дворянских недорослей или "смежников" -- операторов промышленных мехов. Теодор Курита при формировании призрачных полков с помощью нескольких группировок якудзы искал таланты из социальных низов -- людей с природными задатками к пилотированию меха.
Serge_A писал(а):возможно ли, что мехвоин, отслужив какое-то время в линейных частях Великого Дома, ушёл в наёмники, а после снова вернулся на службу?

Теоретически -- да, но сложно: официальный уход в наёмники происходит через отказ от гражданства/подданства своего государства, которое в таком случае придётся получать заново.
Serge_A писал(а):по гос.управлению - насколько центральные власти контролируют планетарных феодалов

Как правило от "хреново" до "средне". У Дэвионов, Курита и Ляо это решается через выстраивание вертикали центр -- регион -- суб-регион -- планета: ФС разделены на марки, каждая из которых делится на административные области, включающие несколько планет, Дракония -- на округа, которые делятся на префектуры, КК -- на сообщества и герцогства. У Штайнеров проблема в размерах провинций, каждая из которых включает десятки планет -- за всеми хрен уследишь, и вторая проблема в ограниченных полномочиях провинциальных властей. У Мариков де-юре и де-факто -- вместо единого государства союз кучи независимых государств, многие из которых ревностно отстаивают свою независимость от Атрея.
При этом у Курита и Ляо (как и на многих планетах Дэвионов) феодал не может управлять планетой, не занимая при этом должности в госаппарате. Лишить которой его проще, чем лишить титула.
Serge_A писал(а):возможна ли ситуация, что в какой-то области свергли правительство, устроили себе новое управление, присягнули на верность центральному правительству, и их не трогают?

У Мариков, Дэвионов и Штайнеров -- да, и можно накопать даже канонических примеров. Вплоть до свержения планетарного владетеля и установления республиканской формы правления на планете. Планетарные правительства у них пользуются широкой автономией, и если планета исправно платит налоги и выполняет план по поставкам сырья, промтоваров и т.п., на остальное межпланетные власти смотрят сквозь пальцы. (Обратная сторона этого в том, что приструнить зарвавшегося диктатора или деструктивное политическое, религиозное и т.п. движение законным путём может быть сложно; примеры тоже имеются)
У Курита и Ляо иначе: там автономия отдельных планет минимальна, и планетарные администрации полностью подчинены вышестоящим звеньям государственного аппарата. Который с одной стороны негативно воспринимает любые идущие снизу и против властей политические движения, с другой -- и сам активнее чистит собственные ряды так, что зарвавшийся и/или неэффективно управляющий администратор будет снят с должности раньше, чем поднимется волна народного гнева. Соответственно, и вероятность "верноподданнического бунта" -- против перегибов на местах при сохранении лояльности правящему дому -- там ниже, и повстанцы, если до этого дойдёт, скорее попросятся под руку более либеральных соседей -- Дэвионов, Мариков или Штайнеров -- чем будут пытаться договориться с координатором на Лютиен/канцлером на Сиане и их суб-региональными представителями.
Serge_A писал(а):да, и я правильно понимаю, что есть ленные владения феодалов размером меньше планеты - вплоть до территории города с пригородами?

Владений размером с планету в БТ не бывает вовсе. Даже герцог -- правитель планеты непосредственно владеет на ней только доменом в 600 тысяч км² плюс-минус лапоть (что примерно соответствует размеру современного Афганистана, Украины или, к примеру, Франции). Остальное может принадлежать его вассалам, нефеодальным планетарным властям или не принадлежать никому, если там нет населения (как ИРЛ -- Антарктида). Допускается вариант, когда планета (населённые районы планеты) разделена между несколькими равноправными владетелями, не подчиняющимися один другому (но как правило -- подчиняющимися одному великому дому; разделение одной планеты между несколькими великими домами встречается редко и ещё реже затягивается на срок дольше нескольких лет).

Добавлено спустя 27 минут 26 секунд:
з.ы.
Serge_A писал(а):и соответственно, как им выдают технику? (или должен прийти со своей?)

В армиях -- выдают, но есть нюанс в виде ограниченного выбора, особенно в период Второй-Третьей войны за наследство. Когда пришедший в полк выпускник академии может оказаться перед выбором: служить на казённом двадцатитоннике, которые промышленность ещё клепает в количестве, или выписать из дома фамильный тяжёлый мех.
В планетарных милициях того же периода -- чаще на своих, потому что казённого мало, и оно, в основном, поставляется армии.
У наёмников многое зависит от финансов отряда: с одной стороны, нанять бойца с собственным мехом можно за несколько тысяч у.е. в год, а купить мех стоит несколько миллионов, с другой -- удержать такого бойца в рядах сложнее, чем пилотирующего отрядную собственность лишенца. Рисковать своим мехом в неравном бою, опять же, не каждый подпишется. На что командир должен оглядываться при выборе контракта и оперативном планировании, чтобы не вышло облома.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Сообщение Serge_A » 07 ноя 2021, 21:44

Спасибо большое за пояснения!
Про наемников и гражданство не встречал, но, с другой стороны, подобная политика логична - наёмники воюют не только на территории "своего" государства.
Ещё один вопрос: насколько часты войны между вассалами одного сюзерена (или разных сюзеренов) в рамках одного наследного государства (не гражданская война или масштабное восстание вроде войны Антона Марика или Гражданской войны ФедоСода, а условно война барона Гутенберга против барона Дугенборга)?
Аватара пользователя
Serge_A
Новичок
 
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 12 июл 2010, 21:13
Откуда: Оренбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение медоед » 07 ноя 2021, 21:59

Вот возник у меня вопрос по прочитанному. Принц Ян Дэвион пошел учится на мехвойна в Военный колледж Нового Авалона, который считался очень заштатным особенно на фоне Альбионской академии, где училась вся феодальная элита солнышек. А зачем он это сделал, были какие причины ?
медоед
Начинающий
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 05 сен 2018, 11:59
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 ноя 2021, 00:22

Serge_A писал(а):наёмники воюют не только на территории "своего" государства.

Наёмник может воевать и против государства, в котором родился. Но отказ от его гражданства/подданства означает и отказ от ранее существовавших обязательств перед ним. Т.е. при попадании в плен в этом случае наёмник оказывается комбатантом, права которого защищены Аресскими конвенциями, а не изменником родины, которого надо судить.
Второй аспект -- правомерность владения оружием и военной техникой, что допускается, в основном, для government and military personnel <...> and only under certain conditions. Официально зарегистрированный MRB Ком-Стара/MRBC и т.п. органами наёмник это "military personnel", имеющий воинское звание и соответствующие разрешения, признаваемые всеми признающими эти органы правительствами.
Serge_A писал(а):Ещё один вопрос: насколько часты (...) а условно война барона Гутенберга против барона Дугенборга

В периоды с конца Третьей войны за наследство и до Тёмного века включительно -- постоянно. Т.е. в пространстве любого великого дома всегда можно найти несколько конфликтов этого уровня. Канонический пример -- конфликт между баронессой Дженнифер Цанма и герцогом Веллантом Дедменом на Горнааре в середине 3050-х; в том же источнике есть и другие.
медоед писал(а):А зачем он это сделал, были какие причины ?

Официально -- Х его З. По косвенным сведениям можно предположить, что из-за тёрок с недобитыми дворянскими тайными обществами, рассадником которых Альбион остался и в следующем веке. Каковые тёрки стоили жизни их с Хэнсом деду в 2961-м и вылились в короткую гражданскую войнушку с выпилом полудесятка мехполков лояльной новому государю Дэвионовской гвардией. Если предположить, что через тридцать лет тайные общества вновь подняли голову (они и через сотню -- живее всех живых, так что предположение вполне резонно, проблема лишь в слабом освещении 2990-х против 3060-х), то отправка старшего сына в "простецкую" НАВА -- разумный ход, выводящий будущего наследника и из-под удара, и из-под влияния заговорщиков. Так же, как и поступление хитрожопого младшего сына -- будущего Лиса -- в Альбион: этот-то выкрутится, в отличие от прямолинейного Пса.
Хотя всё могло быть и проще: Альбион это не только сливки общества и понты, но и самый жёсткий среди федсолннечных академий цук. То бишь, Иэн мог банальнейшим образом не хотеть подметать плац ломом, бегать трёху в сапогах по утрам и чистить картошку в наряде по столовой, и быть уверенным, что в захудалой НАВА, не в пример этому, с него как с государева сына будут пылинки сдувать. Отпускать в увал с ночёвкой каждые выходные, сквозь пальцы смотреть на прогулы, самоходы, пронос пива и провод девок в располагу, и т.д., и т.п. Тем более что НАВА в городской черте Авалон-сити, и махнуть через забор без проблем, а от расположения Альбиона до города пилить тридцать кэмэ по лесам да по полям.

Добавлено спустя 2 минуты 38 секунд:
з.ы. К слову, Мари, которая старше Иэна на девять лет, выперли с младших курсов Альбиона. И если она общалась с братом, тот вполне мог наслушаться от неё всякого о тамошних порядках -- не в теории, а из первых уст. И тем более захотеть учиться где угодно, но только не там.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Сообщение Den [WM] » 08 ноя 2021, 00:31

Serge_A писал(а):Спасибо большое за пояснения!
Про наемников и гражданство не встречал, но, с другой стороны, подобная политика логична - наёмники воюют не только на территории "своего" государства.
Ещё один вопрос: насколько часты войны между вассалами одного сюзерена (или разных сюзеренов) в рамках одного наследного государства (не гражданская война или масштабное восстание вроде войны Антона Марика или Гражданской войны ФедоСода, а условно война барона Гутенберга против барона Дугенборга)?

Как в реальной жизни, имеется спор и участники не хотят его решить законным (мирным) путем, то будет битва между дружинами Гутенберга и Дуренберга. А потом придет граф (виконт и т.д.), герцог, и надает всем по шапке. Поскольку налоги не платятся.

ЗЫ Грейсон Карлайл с 3057 по 3065 был бароном Гленгарри, управляя 120кк+ жителями. А вассалами у него были кнайты.
И да, он был наемником.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 922 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 08 ноя 2021, 01:31

Den [WM] писал(а):А потом придет граф (виконт и т.д.), герцог, и надает всем по шапке. Поскольку налоги не платятся

Придёт регулярная армия, как случилось в начале 3060-х на Болане. Потому что неуплата налогов это уже проблема государя и государства -- им и разруливать.
Но может и не прийти или прийти очень не сразу -- так, что всё успеет разрулиться само в пользу одной из воюющих сторон или кого-то третьего, как оно бывало и ИРЛ.
Den [WM] писал(а):Грейсон Карлайл с 3057 по 3065 был бароном Гленгарри, управляя 120кк+ жителями

Управлял не Карлайл как барон, а губернатор Роджер де Врэ как глава планетарной администрации. Полномочия Карлайла как владетеля -- это назначать губернатора, если он назначаемый или утверждать/не утверждать, если он выборный (в Лире допускаются оба варианта, что на Гленгарри -- не помню), класть в свой карман какую-то часть собираемых с планеты налогов и представлять Гленгарри в Генеральных штатах (туда могут избираться простолюдины и дворяне с титулом до барона включительно). Чтобы управлять планетой непосредственно, он должен или занять губернаторское кресло в довесок к титулу, или изменить систему управления планетой в свою пользу -- упразднив должность губернатора, как таковую.

Добавлено спустя 6 часов 58 минут 2 секунды:
з.ы.
Den [WM] писал(а):имеется спор и участники не хотят его решить законным (мирным) путем

Тут тоже есть нюанс в том плане, что Аресские конвенции делают военное решение политических и экономических споров законным до тех пор, пока стороны придерживаются установленных ими правил. А нарушение надо ещё доказать: презумпцию невиновности ни один великий дом у себя не отменял.
То бишь, пока воюющие феодалы используют свои легально созданные или легально же нанятые вооружённые формирования и не пойманы за руку на неконвенционных способах военных действий -- они в своём праве, а у государства нет права вмешаться.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 08 ноя 2021, 11:41

Подскажите, что не так с клановским варшипом "Молния"?
Схожий дэвионовский "Фокс" активно использовался и, на сколько мне известно, считался вполне приличным варишипом, а вот "Молнию" списали, хотя у них и примерно одинаковые параметры.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 08 ноя 2021, 13:09

alex56 писал(а):Подскажите, что не так с клановским варшипом "Молния"?

Поздно вписали в таймлайн
Difficult to Maintain при общей нехватке ремонтных мощностей у волков (что можно сказать и о любом другом клане доразорячечных времён, кроме ворон -- к которым все стояли в очереди на обслуживание и постройку).
Дороговизна, с пятью стыковочными узлами-то. Обсчитывать стоимость постройки "Молнии" через реконструкцию в мегамек-лабе мне сейчас не с руки (лаба дома на ноуте, а я на работе), но вот дэвионовский "Фокс" из-за них же стоит 14,5 лярдов у.е. -- против 21 лярда их же "Авалона", который крейсер втрое большего тоннажа.
alex56 писал(а):Схожий дэвионовский "Фокс" активно использовался

У "Фокса" в полтора раза толще броня, да и капитальной огневой мощи побольше: у "Молнии" в передне-бортовых и задне-бортовых арках только ракетные аппараты, у "Фокса" ещё по NAC/10 и спарке капитальных лазеров.
Потом, Bad Reputation -- после провального триала с воронами, где один вороний дестроер-авианосец побил эскадру из четырёх "Молний", сбив две и повредив ещё две. Которые потом разобрали на запчасти для двух оставшихся.

Добавлено спустя 10 минут 51 секунду:
з.ы. Да в общем, и по поводу двух оставшихся ещё можно позагоняться -- действительно ли их списали и порезали на иголки к началу 3000-х. Или же загнали в нафталин, и они ещё всплывут на недописанных пока страницах разорячки (если их прихватизировало под шумок Общество), а то и под флагом ильклана в 3150+

з.з.ы. Хотя ильклану теперь, в общем-то, можно строить и "Молнию" блок II -- переработанную и улучшенную. Это раньше им хватало старых, оставшихся ещё от флота Исхода варшипов, и постройка сразу шести корветов-транспортов по цене крейсеров больно била по бюджету. В отличие от того же Фед-Содра/Солнц/Лиры с "Фоксами", у которого и бюджет не в пример больше, и старых варшипов в нафталине не завалялось -- все кончились ещё в 2-SW. Так что кушаем попкорн и ждём -- авось, вспомнят про них.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 08 ноя 2021, 21:25

Возник вопрос...
Количество вольнорожденных, по недосмотру и/или легкомыслию появившихся в сиб-группах, вроде как равно нулю. Воины-женщины вроде как из строя по медицинским показаниям выбывают не сильно чаще мужчин. При этом в Кланах весьма свободные нравы в плане, хм, отношений полов и ​нигде не упоминается использование достижений промышленности, выпускающей средства контроля рождаемости, да и ее наличие еще не панацея (хотя бы потому, что человеческий раздолбизм никто не отменял), а тут результативность защиты, судя по всему, близка к 100%.
Как высшая каста обманула природу?
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение bhtrail » 08 ноя 2021, 22:25

имплант, подкожный, обновляемый на регулярных медосмотрах. Упоминается в Icons of War
bhtrail
Читатель
 
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 04 янв 2021, 22:57
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 55 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 ноя 2021, 22:51

Fulcrum писал(а):​нигде не упоминается использование достижений промышленности, выпускающей средства контроля рождаемости

Так же как наличие штанов на августейшей жопе короля Гондора и Арнора.
Fulcrum писал(а):Количество вольнорожденных, по недосмотру и/или легкомыслию появившихся в сиб-группах, вроде как равно нулю. Воины-женщины вроде как из строя по медицинским показаниям выбывают не сильно чаще мужчин

И эти подробрости не упоминаются тоже. Так же как подробности их половых сношений или медицинских осмотров юных пионероксибок в сибко.
Ты натягиваешь сову на чёрную кошку, которой в комнате нет.

Добавлено спустя 17 минут 16 секунд:
з.ы. При клановском отношении к вольному рождению естественно, что эта тема, как и связанные с ней темы абортов и противозачаточных, крайне редко всплывают в мыслях и разговорах соответствующих персонажей.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Fulcrum » 09 ноя 2021, 06:43

Что ж, может, и так :)
Fulcrum
Начитанный
 
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 02 сен 2014, 18:24
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 177 раз.

Сообщение alex56 » 09 ноя 2021, 12:36

Подскажите, пожалуйста, встречалась ли где-нибудь более точная информация о местонахождении Mundo Nublar, чем та, что есть на Сарне - "...a few jumps anti-spinward of the Chainelane Isles..."?
И если нет, то по вашему, "несколько" - это сколько? 1-3? Или больше?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 09 ноя 2021, 13:28

alex56, не встречалась.
alex56 писал(а):то по вашему, "несколько" - это сколько? 1-3? Или больше?

Несколько это явно не один и не два, а три-пять, минимум. Вряд ли больше десяти, потому как в такую даль не наскачешься, и СОЗЛ, в отличие от Степаныча и его друганов -- борцов за свободу Периферии, не было резона сильно заморачиваться конспирацией. Так что от полудесятка до десятка джампов на антиспинвард от Фар-Рич, на джамп-другой меньше от лежащих антиспинварднее, но не заселённых в то время Рондане и Чейнского скопления -- крайних антиспинвардных систем Островов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 10 ноя 2021, 06:49

Подскажите, пожалуйста, как будет развиваться следующая ситуация:
Предположим, один из кланов в результате испытания владения захватил анклав другого клана, со всем что в нем есть (так было указано в условиях испытания). Среди захваченного "имущества" есть учебка. Что с ней и ее учащимися будет? Их заберет себе победивший клан? Т.е. доведет программу обучения до конца, проведет аттестацию и тех кто ее пройдет примет в войска. Или выведет сибов в низшие касты? Или вообще стерилизует? Что будт с их генетическим наследием?
И сразу же еще несколько вопросов на схожую тему:
1. В учебках находятся только на финальных этапах подготовки? Или в них сибы от рождения? Если нет, то где располагаются сиб-сады/сиб-школы и пр.?
2. Учебки - это только учебные заведения, или железные матки располагаются в них же и там же ведется генетическая программа? Или "зачатие и рождение" происходит централизованно, в отдельном для каждого клана месте, а уже потом сибы распределяются по учебкам?
3. Есть ли в рамках учебок представительство касты ученых, а также генетические лаборатории и хранилища генов? Можно ли на базе учебки развернуть "производство" сибов как бы с нуля? Насколько самодостаточны учебки с точки зрения репродуктивной программы?
4. Конкретная учебка занимается только какими-то конкретными кровными линиями? Или что ученые пришлю?
Заранее спасибо с ответами))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Re:

Сообщение Sniper09121986 » 10 ноя 2021, 12:08

alex56 писал(а):Подскажите, пожалуйста, как будет развиваться следующая ситуация:
Предположим, один из кланов в результате испытания владения захватил анклав другого клана, со всем что в нем есть (так было указано в условиях испытания). Среди захваченного "имущества" есть учебка. Что с ней и ее учащимися будет? Их заберет себе победивший клан? Т.е. доведет программу обучения до конца, проведет аттестацию и тех кто ее пройдет примет в войска. Или выведет сибов в низшие касты? Или вообще стерилизует?


На все вопросы ответ "да". Как захотят, так и поступят. В "Войнах Разорения" Кобры выиграли обладание Сибко Коней на Найлсе, построили всех сибов у стенки и расстреляли нах. Учебки - это учебки, генетические хранилища и исследовательские центры находятся в других местах, и безопасность там как в СЯС по причине их значения для выживания Клана, хотя "железные матки" в принципе могут находиться где угодно. Учат, кого пришлют с "завода", так как политика в отношении генетических линий в Кланах бывает довольно переменчивой.
Sniper09121986
Начинающий
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 21:47
Благодарил (а): 116 раз.
Поблагодарили: 133 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 10 ноя 2021, 13:35

alex56 писал(а):анклав другого клана, со всем что в нем есть (так было указано в условиях испытания).Среди захваченного "имущества" есть учебка

Маловероятно: триалы, как правило, объявляются за что-то одно и помалу. Т.е. даже не за целый завод (например), а за его квартальную, годовую и т.п. продукцию и т.д.
За людей чаще триалятся отдельно.
И я вообще не уверен, что такие объекты как воинская учебка считаются организационно частью анклава.
alex56 писал(а):доведет программу обучения до конца, проведет аттестацию и тех кто ее пройдет примет в войска. Или выведет сибов в низшие касты? Или вообще стерилизует?

По ситуации.
Если победившему клану нужны воины, то доучит и примет в ряды.
Если между кланами кровная вражда (мишки -- лошадки, соколы -- волки, духи крови -- барроки/ужи и т.п.), то стерилизует и выкинет в низшие касты. Младшие возраста, с которыми много возни, прежде чем дорастут до работоспособности, не пожалеют и истребить.
Если такой вражды нет, но лишние воины всё равно не нужны -- просто выкинет в низшие касты.
alex56 писал(а):Что будт с их генетическим наследием?

В случае стерилизации понятно, в следующем варианте -- ничего. Будут трахаться и плодиться под контролем учёных. Которые только обрадуются вливанию заведомо здорового материала в подпорченный природными мутациями по определению пул низших каст.
В первом случае, если сибов доучат до воинов -- права на использование бладнеймов, от которых они происходят, клан должен приобрести отдельно. Если это произойдёт, то несколько родовых линий каких-то бладнеймов их прежнего клана перейдут новому, и это один из путей появления неэксклюзивных бладнеймов. Вернее, утраты эксклюзивности. Если не произойдёт, то доросшим до испытания крови воинам придётся идти за ним в другой клан -- тот, в котором когда-то родились. Вряд ли у них там найдутся поручители (хотя всякое может быть), но участвовать в мясорубке никто запретить им не может. Итоговая победа в испытании крови будет значить, что линия крови завоёванного этим воином бладнейма переходит в его новый клан. Т.е. снова происходит разделение бладнейма между кланами. Гены воина используются в репродуктивной программе этого же клана.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 10 ноя 2021, 15:13

Маловероятно: триалы, как правило, объявляются за что-то одно и помалу. Т.е. даже не за целый завод (например), а за его квартальную, годовую и т.п. продукцию и т.д.
За людей чаще триалятся отдельно.
И я вообще не уверен, что такие объекты как воинская учебка считаются организационно частью анклава.

Если мне не изменяет память, то в книге по "Войнам разорения" упоминался триал за Лим (вроде бы), в котором заявлялась вся система с содержимым. Но я могу и путать))

Меня в целом интересуют данные вопросы применительно к Ягуарам. Понятно, что скорее всего сибов Охотницы кланы в целом просрали, не нужны они были ВС (есть конечно исключению в последней художке но это скорее частности), а что сталось с остальными учебками. Анклавы были завоеваны другими кланами. Что стало с учебками в них. Да они были меньшими, но в любом случае, тысячи полторы разновозрастных сибо в каждой было?
И по-прежнему рассчитываю на помощь с остальными вопросами :?
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 10 ноя 2021, 15:14

alex56 писал(а):. В учебках находятся только на финальных этапах подготовки?

Да.
alex56 писал(а):Или "зачатие и рождение" происходит централизованно, в отдельном для каждого клана месте, а уже потом сибы распределяются по учебкам?

Да. Репродуктивные центры есть в столицах каждого клана, плюс общий, дублирующий их хранилища -- в Катюше на Стране Мечты. Ясельки для настроганных в размножалке детишек должны находиться где-то рядом. За пределами столиц, в т.ч. на других планетах, могут быть вспомогательные репродуктивные центры со своими яслями.
Географическое совмещение центра, ясель и учебки подростков в одном анклаве теоретически возможно, но описание той же Хантресс и история Эйдена Прайда в худле показывают обратное: учебка отдельно -- ясли отдельно.
alex56 писал(а):Учебки - это только учебные заведения

Да, и ими заведуют воины, а размножалкой -- учёные.
alex56 писал(а):Есть ли в рамках учебок представительство касты ученых

Да, потому что они отслеживают судьбу своих созданий.
alex56 писал(а):Можно ли на базе учебки развернуть "производство" сибов как бы с нуля?

Нет, это разные ведомства.
alex56 писал(а):Конкретная учебка занимается только какими-то конкретными кровными линиями?

Как правило, нет.

Добавлено спустя 1 час 46 минут 28 секунд:
Sniper09121986 писал(а):В "Войнах Разорения" Кобры выиграли обладание Сибко Коней на Найлсе,

Не обладания, а разорения линии крови Темучина Эмеро, от которого народилось это сибко. Разорение подразумевает исключение всего потомства из репродуктивной программы. Это может быть чисто административной мерой: кандидатуры попавших под неё сибов не будут выставляться на испытание крови (в т.ч. через мясо), когда и если кто-то из них станет воином (пример -- дружок Фелана, пилот Керью: кто-то из его генетических родителей попал под разорение, и отпрыски потеряли право претендовать на бладнейм... Фелан потом, правда, восстановил -- уже в Клане Волка в Изгнании), но может включать и стерилизацию, и убийство детишек, чтоб наверняка.
alex56 писал(а):Если мне не изменяет память, то в книге по "Войнам разорения" упоминался триал за Лим (вроде бы), в котором заявлялась вся система с содержимым

Это и есть маловероятное ))
alex56 писал(а):Понятно, что скорее всего сибов Охотницы кланы в целом просрали, не нужны они были ВС

И кланам тоже.

alex56 писал(а):Да они были меньшими, но в любом случае, тысячи полторы разновозрастных сибо в каждой было?

Нет.
Считая сибко на входе за сотню человек плюс-минус лапоть (FM:ComStar, p.111) и вместимость второстепенных учебок до четырёх сибко на каждую, с ежегодным выпуском одного -- получаем в каждой где-то под полторы-две сотни 13-14-летних сопляков (первые два года обучения, где отсев ещё невелик), около полусотни полуобученных 15-летних и 20-30 старшего возраста, итого 220-280 человек. Одна учебка второго разряда была у ягуаров на Лондерхольме (там учились Руссо Хоуэлл и Трент), ещё одна могла быть на Транквиле, где Брэндон Корбетт пытался собрать новый тумен ягуаров, никаких намёков на возможное существование третьей нет. Так что реальный мобилизационный потенциал этих ошмётков -- где-то под полтораста сибов старших возрастов.
По инструкторам подробностей я не находил; если отталкиваться от ненадёжного источника -- замшелого худла про Эйдена Прайда, то их должно быть где-то по одному на десяток сибов или десятку на сибко, и по мере сокращения сибко это количество не меняется -- то бишь, всего около сорока человек на учебку.
В прошлогодних набросках РПГ-модуля по недобитым ягуарам я прикидывал ещё примерно, по три тринария вспомогательных войск на ту и другую планету: смесь танков и тяжёлой пехоты, т.е. разукомплектованных элементалов пойнтами по 5 рыл (на нормальные пехотные пойнты 20-25 рыл дымчатым не хватит воинов, за неимением в этой касте вольняг). Цифры, в общем, с потолка ))
alex56 писал(а):Анклавы были завоеваны другими кланами. Что стало с учебками в них.

Х их З
Чисто в порядке домыслов:
• Лондерхольм поделили между собой койоты и ледовые хеллионы в пропорции 1:2; ни тем, ни другим второсортные яговские сибко особо не нужны, так что выкинули на фиг в низшие касты. Если учебку окучивали койоты, то их учёные должны были прибрать к себе по максимуму умненьких ребятишек старшего возраста -- и растить из них новых боевиков Общества на будущую разорячку
• Транквил после гибели Корбетта взяли волки, если верить Фелану -- without a shot being fired. В этом случае сибов будут доучивать волки и пополнят ими свой возрождающийся тумен. Если не верить Фелану и считать, что старший курс Корбетт успел забрить в своё войско, то там он и полёг -- в боях сначала с протагонистом MechWarrior 3, потом с аннексировавшими ягуарскую территорию волками. Младших всё равно загребут себе, волкам пригодятся любые воины из любого источника
• на Хантресс -- основной учебный центр в Багире взяли лиранцы, и всех пленных должны были переправить в Лутеру, под присмотр Уинстон и её лошадников (из Багиры войска отвели, но не раньше, чем выгребли/уничтожили всё, имеющее военную ценность -- чтобы врагу не досталось). Лутера так и осталась под Звёздной Лигой, и дымчатые котята, скорей всего, тоже. Теоретически, они могли разбежаться в бардаке и хаосе последних боёв за Хантресс, но далеко из Лутеры не убежишь -- там в окрестностях даже бандитов, наверное, нет. В принципе, некоторых могло приютить Общество
• второй хантресский учебный центр на Абисмале высадившиеся части СОЗЛ обнаружили пустым, и это оставляет некоторый простор для домыслов. Хотя его мог затоптать Ли Парду в той писанине про Трента, читать которую мне лень. Абимальские курсанты или стали основой Фиделис, или пополнили банду Руссо Хоуэлла, или разбрелись по пустыням и сгинули
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11534
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2116 раз.
Поблагодарили: 4363 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 11 ноя 2021, 09:43

• второй хантресский учебный центр на Абисмале высадившиеся части СОЗЛ обнаружили пустым, и это оставляет некоторый простор для домыслов.

Был еще третий, в New Andery - "large training camp east of of New Andery" (Сарна).
Кстати описания сражения у него дает некие доказательства к твоим рассуждениям о размерах сиб групп и числа инструкторов, правда по нижней риске. На первом этапе боя лагерь защищала звезда мехом (по ходу инструкторы) и 15 курсантов на мехах второй линии (потенциальные сибы-выпускники).
Хотя его мог затоптать Ли Парду в той писанине про Трента, читать которую мне лень.

А вот и зря)) Там есть про сибов довольно много.
В прошлогодних набросках РПГ-модуля по недобитым ягуарам я прикидывал ещё примерно, по три тринария вспомогательных войск на ту и другую планету: смесь танков и тяжёлой пехоты, т.е. разукомплектованных элементалов пойнтами по 5 рыл (на нормальные пехотные пойнты 20-25 рыл дымчатым не хватит воинов, за неимением в этой касте вольняг). Цифры, в общем, с потолка ))

Ну если говорить о войсках Ягуаров в Скоплении Керенского, то была еще Pi Galaxy (имеющая значительное количество аки частей). Скорее всего именно она отвечала за охрану домашних миров данного клана.
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1348
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dima Dragon и гости: 3