Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

[Vedmed]

Уважаемые, еще вопрос. Не скрою, мне была крайне любопытная дискуссия за социально-экономическое состояние внутренней сферы, которая тут развернулась. Это было реально интересно, даже с точки зрения занудного препода знающего в социально-экономическую географию. За это вам респект и уважуха. Однако есть еще один непроясненный (лично для меня) момент - карты. Как менялись сферы влияния в течение войн за наследие? Есть полно материала на предмет после образования альянса Штайнер-Давион, а вот до того? За 50 лет, 100 лет, 200? В общем интересны карты изменения состояния и расстановки сил по результатам войн за наследие (ну и во время).

[Маленький Скорпион]

Vedmed, Штайнеры в 2780-е прибарахлились амарисовским наследством -- слопали половину RWR (закрашено светло-серым), в Первой войне за наследство ЗЛ откусили кусок бывшей ТГ, отобрали у Мариков Боланский выступ, но огребли от Куриты (довоенная граница показана пунктиром):

По итогам Второй войны за наследство ЗЛ -- слегка потеснили Мариков и снова огребли от Куриты:

По итогам Третьей -- Марики отбили своё, Курита опять навешал люлей. Это с учётом, что при Катрине лиранцы успели отвоевать кой-чего из просранного предшественниками.

У Ляо стабильно всё плохо: по итогам Первой войны за наследство ЗЛ откусили свой кусок ТГ, но огребли слегка от Дэвионов и сильнее -- от Мариков:

По итогам Второй снова огребли от Дэвионов и Мариков:

Дальше стало только хуже:

...а после Четвёртой и вовсе едва не накрылись тем, что у Мелиссы Штайнер в трусиках:

Но тут на их счастье канцлером стала Романо Ляо, которая ударными темпами вычистила разводившийся поколениями предков бардак и раздрай, а главное -- родила гениального мальчика Суньцзы.
Дэвионы в первых двух войнах за наследство ЗЛ огребали от Куриты, но в Третьей отыгрались:

[anton13338]

Снова здраствуйте, не нашел такой момент в правилах: Ferro-Lamellor armor работает против HAGs? По правилам она нивелирует урон от кластерных боеприпасов, и указана только о LBX пушках. Но хаги тоже стреляют кластерами, поэтому и такой вопрос

[Strange_novice]

Снова здраствуйте, не нашел такой момент в правилах: Ferro-Lamellor armor работает против HAGs? По правилам она нивелирует урон от кластерных боеприпасов, и указана только о LBX пушках. Но хаги тоже стреляют кластерами, поэтому и такой вопрос

Если мне не изменяет память, то, в отличии от LBX, ХАГи влетают также как LRM, т.е. группами по 5 урона. Так что каждая группа будет наносить не 5, а 4 урона, не 4, а 3 и т.д. И только "хвостик" из 1 урона не пройдёт.

[ELH_AIMB]

Ferro-Lamellor armor снижает урон на 1 единицу из 5. Т.е. Clan ERPPC будет наносить 12 единиц повреждений. Изначально 15 единиц, делим на группы по 5, получаем три группы: 5,5,5, с каждой группы по -1, получаем 4,4,4 - итого 12, пример для лрм: ЛРМ дамаг идет группами по 5, но не всегда кратен 5, пример: попало 12 лрм, получаем 5,5,2, с каждой группы -1, получаем 4,4,1. с Хагом аналогично. ЛБХ дробью урон идет по 1, например попало 7 дробин, получаем 1,1,1,1,1,1,1, с каждой группы -1, получаем 0,0,0,0,0,0,0.

[anton13338]

Ferro-Lamellor armor снижает урон на 1 единицу из 5. Т.е. Clan ERPPC будет наносить 12 единиц повреждений. Изначально 15 единиц, делим на группы по 5, получаем три группы: 5,5,5, с каждой группы по -1, получаем 4,4,4 - итого 12, пример для лрм: ЛРМ дамаг идет группами по 5, но не всегда кратен 5, пример: попало 12 лрм, получаем 5,5,2, с каждой группы -1, получаем 4,4,1. с Хагом аналогично. ЛБХ дробью урон идет по 1, например попало 7 дробин, получаем 1,1,1,1,1,1,1, с каждой группы -1, получаем 0,0,0,0,0,0,0.

Это то понятно, но тут кластеры LBX, но считает ли игра снаряды хагов как кластер LBX, вот в этом вопрос

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Re: Re:

Снова здраствуйте, не нашел такой момент в правилах: Ferro-Lamellor armor работает против HAGs? По правилам она нивелирует урон от кластерных боеприпасов, и указана только о LBX пушках. Но хаги тоже стреляют кластерами, поэтому и такой вопрос

Если мне не изменяет память, то, в отличии от LBX, ХАГи влетают также как LRM, т.е. группами по 5 урона. Так что каждая группа будет наносить не 5, а 4 урона, не 4, а 3 и т.д. И только "хвостик" из 1 урона не пройдёт.

Ясно, спасибо

[Vedmed]

, Штайнеры в 2780-е прибарахлились амарисовским наследством -- слопали половину RWR (закрашено светло-серым), в Первой войне за наследство ЗЛ откусили кусок бывшей ТГ, отобрали у Мариков Боланский выступ, но огребли от Куриты (довоенная граница показана пунктиром)...

Класс! Благодарю. Получается, вплоть до четвертой наследной заруливал Синдикат, а больше всех терпели их союзнички из Капеллы. Кстати, что у них не так было? На русском сжато про капелланцев ничего нет?
Ну и по строю:
1. С драконами все понятно - милитаризм во все края и жесткая диктатура. Свобод у простого люда нет, живется хреново.
2. Дэвионы - вроде Великобритании времен имперского расцвета, когда аристократы еще были аристократами. Народу живется получше.
3. Штайнеры - тут хз, вроде немцы и должны быть жесткими милитаристами, однако, как понял с армией у них не так радужно, больше торговля и промышленность. Вытягивают в основном экономикой, годной экипировкой и толстыми мехами, при хреновом уровне командования. Народ, как понимаю, живет чуть хуже, чем в федерации солнц, с точки зрения управления, но в силу развития промышленности, чуть проще и лучше. Короче, то на то и выходит.
4. Марик - эти для меня загадка. Какая-то странная конфедерация с сильным местным самоуправлением. В итоге, где-то живут лучше (где местные правители повменяемей), где-то хуже. В целом свободней чем в федерации, но не так сыто. В центре еще норм, а по периферии, где вечные войнушки, так себе. По идее лига позиционируется как торговцы, но с промышленностью сильно хуже чем у северных соседей. Ассоциация на этот счет у меня одна - итальянские республики, но, в отличие от реальной истории, преодолевшие свары и объединившиеся в союз.
5. Ляо - китайцы с закидонами. Про этих знаю меньше всего. Судя по тому, что их гнобят все кому не лень, с управлением там совсем туго, а значит простому люду живется хреново. Вероятно, еще хуже чем в синдикате.

Правильно понимаю политический момент?

[Маленький Скорпион]

их союзнички из Капеллы

Союзниками они стали только в преддверии 4-SW, по Каптэйнскому соглашению.

На русском сжато про капелланцев ничего нет?

Почти ничего.
На английском развёрнуто есть два хандбука и филдмануал.

1. С драконами все понятно - милитаризм во все края и жесткая диктатура

Азиатская деспотия )) где с одной стороны суровость законов смягчается их невыполнением, с другой -- все, от государя до крестьянина, опутаны паутиной традиций, обычаев и негласных правил, нарушать которые себе дороже.
Милитаризма меньше, чем кажется чужакам со стороны; уровень жизни стабильно хреновый у всех.

Дэвионы - вроде Великобритании времен имперского расцвета,

Франции XVII-XVIII века или России XVIII-XIX. Большая территория при плохом состоянии коммуникаций на бóльшей её части, раздутый и коррумпированный бюрократический аппарат, отсюда -- резкий контраст между процветающим центром и нищей глубинкой, произвол на местах и т.д. Поэтому всё сильно варьируется от региона к региону.

Штайнеры - тут хз, вроде немцы

Смесь немцев, шотландцев и итальянцев с условно-византийским колоритом.
Прусский милитаризм кончился после WWII и больше не возрождался, ровно как ИРЛ.
Уровень жизни, опять же, сильно варьируется, хотя в среднем повыше, чем у соседей.

. По идее лига позиционируется как торговцы,

Нет. Торговцы -- Штайнеры, а Лига -- политический бардак, в котором дом Мариков отвечает за оборону от внешних угроз и под эту марку время от времени устанавливает военную диктатуру. Иногда успешно.

Ассоциация на этот счет у меня одна - итальянские республики, 

Очень условно -- Священная Римская империя, но там не было парламента и был монарх; у Мариков -- наоборот.

Ляо - китайцы с закидонами.

Помесь КНР и СССР )) государственная идеология, плановая экономика и социализм со всеми плюсами-минусами.
С управлением после чисток Романо Ляо стало неплохо, поэтому уже Конфедерация начала раздавать люли соседям, отвоёвывая то, что было потеряно.

а значит простому люду живется хреново.

Гражданам неплохо и местами даже хорошо, с тенденцией к улучшению начиная с 3050-х.
Сервиторам плохо, но холопам везде плохо. И если на то пошло, как раз у Ляо социальные лифты для холопов иногда работают, не в пример остальным домам.

[Hobbit]

Получается, вплоть до четвертой наследной заруливал Синдикат, а больше всех терпели их союзнички из Капеллы. Кстати, что у них не так было? На русском сжато про капелланцев ничего нет?

Максимально сжато. Конфедерация вошла в Первую Наследную войну уступая своим противникам во всем, кроме неоправданно завышенных амбиций своего канцлера. Самая маленькая армия, которую удалось довести до какого-то сопоставимого с соседями размера лишь благодаря массовому переходу на сторону Ляо частей СОЗЛ (почти 16 полков пополнили ряды ВСКК с 2775 по 2785, не считая наемников - Барбара Ляо урвала самый большой кусок из оставшихся в Сфере частей армии Звездной Лиги). Самый маленький флот. Некомпетентный офицерский корпус, привыкший все вопросы решать лобовым столкновением. Слабый военно-промышленный комплекс, который очень сильно зависел от поставок компонентов из Терранской Гегемонии. Сверхцентрализованная вертикаль управления, связывающая руки командирам на местах и вынуждающая их постоянно оглядываться на Небесный престол - на котором сидели далеко не гении военной стратегии, а то и вовсе полные бездарности, типа Дайнмара Ляо.

Но вместо того, чтобы ощетиниться и пытаться удержать имеющееся, Конфедерация ввязалась в войну со своими большими соседями на их условиях. В результате, наступательные операции ВСКК неизменно развивались по одному сценарию: быстро сдувались после начальных успехов, а затем захлебывались кровью в результате контрнаступления противника. После трех тяжелейших поражений в генеральных сражениях на Кэллоуэй-IV, Орьенте и Честертоне, капелланцы, рубившиеся на трех фронтах (против Дэвиона, Марика и - не стоит забывать - Куриты) в попытке откусить больше, чем могли проглотить, просто истощили все свои резервы. Проблемы снабжения фронтовых частей стали хроническими и время от времени усугублялись случаями дезертирства целых подразделений. Операция "Кельт" во Второй Наследной стала последней попыткой осуществить какое-то осмысленное вторжение на территорию противника, но и она закончилась катастрофой и гибелью канцлера Ильзы Ляо. Дальше Конфедерация просто катилась вниз по спирали - новые поражения влекли за собой новые потери, а потери вели к дальнейшим поражениям. Все, предпринимаемые последующими канцлерами меры, вроде доктрины эластичной обороны или приоритезации аэрокосмических сил, лишь слегка отодвигали час неминуемого коллапса Конфедерации, который и произошел в Четвертую Наследную.

[Vedmed]

Франции XVII-XVIII века или России XVIII-XIX. Большая территория при плохом состоянии коммуникаций на бóльшей её части, раздутый и коррумпированный бюрократический аппарат, отсюда -- резкий контраст между процветающим центром и нищей глубинкой, произвол на местах и т.д. Поэтому всё сильно варьируется от региона к региону.

В эту сторону не смотрел, но да, так наверное вернее.

Очень условно -- Священная Римская империя, но там не было парламента и был монарх; у Мариков -- наоборот.

А вот с этим согласен абсолютно. Действительно про Священную Римскую империю то я и запамятовал.

И если на то пошло, как раз у Ляо социальные лифты для холопов иногда работают, не в пример остальным домам.

Во как, про это не знал. Думал там не лучше чем у Куриты на этот счет.

Сверхцентрализованная вертикаль управления, связывающая руки командирам на местах и вынуждающая их постоянно оглядываться на Небесный престол - на котором сидели далеко не гении военной стратегии, а то и вовсе полные бездарности, типа Дайнмара Ляо.

Интересно, что при этом Конфедерация всё же умудрилась протянуть несколько сотен лет, как государство. Хотя... Османская Империя тоже не одну сотню лет территории теряла.

[Hobbit]

Во как, про это не знал. Думал там не лучше чем у Куриты на этот счет

Капелланская система каст является достаточно гибкой, а самое главное - регулируется внутри общины, а не на государственном уровне. Браки между членами разных каст не возбраняются, как и переходы из одной касты в другую. Сервиторы формально не являются гражданами Конфедерации, но после десяти лет службы имеют право сдать экзамен на гражданство и стать полноправными членами общества. До 3052-го года в Конфедерации по сути существовало крепостное право, позволявшее дворянами владеть сервиторами, но его отмена стало одной из первых реформ Сунь-Цзы.

Интересно, что при этом Конфедерация всё же умудрилась протянуть несколько сотен лет, как государство. Хотя... Османская Империя тоже не одну сотню лет территории теряла.

Ни Федеративные Солнца, ни тем более Лига Свободных Миров не имели возможности полностью аннексировать Конфедерацию без тяжелых потерь и существенного оголения своей другой, более приоритетной границы, где этим тут же бы воспользовались жадные Штайнеры и злобные Драконы. Поэтому после окончания Второй Наследной и вплоть до воцарения Сунь-Цзы, Конфедерация по сути выполняла роль буферного государства между Мариками и Дэвионами - и тем, и другим было выгоднее просто время от времени давать пинка слабым капелланцам и отжимать у них по паре планет, чем заводить себе нового и опасного соседа.

[KKori]

Вот тут-то и начинается самое интересное.
Верхушка айсберга вооружённых сил основных фракций -- армейские полки бэттлмехов, они более-менее посчитаны на все исторические периоды. Например, у Куриты в 3050-м году -- перед вторжением кланов -- их было 99; считая в среднем по 108 мехов на полк, получаем 10692 -- ну, 10700 для ровного счёта.
Дальше веселее, потому что почти каждая планета имеет собственный гарнизон, милиционные и/или наёмные части.
Большой планетарный гарнизон должен иметь в строю батальон мехов, т.е. 36-40 штук; гарнизоны такого класса выставляются на столичных (у Куриты это Лютиен -- столица империи, 5 столиц округов и 23 столичных мира префектур, итого 29) и на пограничных (1-2 прыжка от границы враждебного государства -- ещё штук полсотни в этот период) мирах. В сумме получаем около восьмидесяти батальонов общей численностью около 3 тысяч мехов.
Гарнизоны среднего класса -- по две дюжины мехов в строю -- стоят вдоль границы с Расальхагом (30 планет плюс-минус лапоть) и по внешнему рубежу Драконии (20 планет плюс-минус лапоть); это даёт нам ещё 1200 мехов. И остаётся ещё около 130 планет с малыми гарнизонами -- по дюжине мехов в строю, итого, тысячи полторы.
Соответственно, всего Курита имеет в строю 16-17 тысяч мехов по состоянию на 3050 год. Вместе с тем, что лежит на складах резерва и ДХ, ходит в личных дружинах лендлордов, корпоративной охране и т.д. будет ещё раза в три больше.

Ещё один вопрос по численности войск основных фракций внутренней сферы. Филд мануал Федерации Солнц 1719 времён гражданской войны утверждает, что только в регулярные армейские подразделения ВСФС входят тысячи полков, половина из которых организованы в ПБК. Это ошибка, или это в основном пехотные полки? Может они не учитываются из-за отсутствия у них межзвездного транспорта?

[Hobbit]

Ещё один вопрос по численности войск основных фракций внутренней сферы. Филд мануал Федерации Солнц 1719 времён гражданской войны утверждает, что только в регулярные армейские подразделения ВСФС входят тысячи полков, половина из которых организованы в ПБК. Это ошибка, или это в основном пехотные полки? Может они не учитываются из-за отсутствия у них межзвездного транспорта?

Нет, не ошибка. Описанные в мануалах подразделения это creme de la creme армий БТ, их фронтовые и наиболее ценные части - подразделения боевых мехов и непосредственно привязанные к ним соединения поддержки. Помимо них существует множество свободных пехотных бригад, бронетанковых полков и авиакрыльев, которые либо функционируют независимо, либо пристегиваются к фронтовым частями по мере необходимости, либо закрепляются за какими-то конкретными планетами (формально являясь при этом планетарным ополчением). Некоторые из подобных полков были описаны в серии BattleCorps Unit Digests, я даже давным-давно кое-что из неё переводил (405-й Сиртский гренадерский полк). Количество этих полков точно нигде не оговаривается и описывается лишь очень общими фразами, что, во-первых, позволяет авторам выуживать эти подразделения из воздуха по мере необходимости для собственных нужд (например, возникающие то тут, то там смешанные вспомогательные бригады в ходе гражданской войны ФедСода, или внезапные 80 (восемьдесят) танковых и пехотных полков, защищавших Тиконов в Четвертую Наследную, или гуттаперчевые подразделения капелланской домашней гвардии), а во-вторых, позволяет игрокам более-менее свободно регулировать размеры армий Великих домов в рамках собственного хэдканона (это можно назвать ответом любителям порассуждать на тему того, что армии БТ неправдоподобно малы для размеров фигурирующих в нем государств - строго говоря, полностью армии государств нигде не описаны).

[Маленький Скорпион]

или это в основном пехотные полки?

Пехотные и танковые. Типовая ПБК это 9-полковое соединение, включающее 1 бэттлмеховый, 3 танковых и 5 пехотных полков.

Описанные в мануалах подразделения это creme de la creme армий БТ,

Смотря что ты называешь армией, вооружённые силы государства вообще или собственно регулярную армию, т.е. части в непосредственном подчинении главкомов и региональных командующих.

Количество этих полков точно нигде не оговаривается

И постоянно меняется ввиду формирования одних и роспуска других по мере необходимости. Ровно как ИРЛ.

[deus-vult]

это можно назвать ответом любителям порассуждать на тему того, что армии БТ неправдоподобно малы для размеров фигурирующих в нем государств - строго говоря, полностью армии государств нигде не описаны.

Да даже если и будут полностью описаны, то ситуацию это кардинально не поменяет. Тиконов защищали 80 полков местной милиции? И что? Сколько это в людях и технике? И это для планеты с населением в 5 с лишним миллиардов. Милитаризация все равно крайне мала. А так в принципе есть данные для крупнейших государств сколько подразделений поддержки должен иметь каждый полк боевых мехов. Плюс разного рода независимые и милицейские полки, кое-где даже посчитанные (как у той же Капелланской Конфедерации для Home Guard на 3025 год).

[Маленький Скорпион]

Тиконов защищали 80 полков местной милиции? И что? Сколько это в людях и технике? 

Капелланский пехотный полк -- это три батальона по три роты по три взвода в каждой плюс отдельный командный взвод, итого 28.
Рота из 12 мехов в поле порвёт эти 28 взводов как тузик грелку.
Так что набери ты хоть 80, хоть 880 пехотных полков, а против полудюжины бэттлмеховых им не выстоять. Нужны собственные бэттлмеховые, которых негусто. Остальное так, дыры в обороне затыкать. Чтоб совсем не зияли.

[Nexrist]

Так что набери ты хоть 80, хоть 880 пехотных полков, а против полудюжины бэттлмеховых им не выстоять. Нужны собственные бэттлмеховые, которых негусто. Остальное так, дыры в обороне затыкать. Чтоб совсем не зияли.

Почему вы все время, когда заходит речь о конвенцианальных (не батлмеховых) подразделениях, все сводите к пехоте аля 1914г?

[Strange_novice]

По двум причинам. Танки и БА - это дорого и надо долго учить. Из-за этого восполнение потерь происходит медленно и дорого. А пехоту можно сформировать везде, где есть люди. Рыночек, знаешь ли, решает
Да, ты вспомнишь про суппортные орудия и прочее. Однако пехота всё равно остаётся маломобильной и эти самые противомеховые орудия надо где-то производить. А людей надо обучать ими пользоваться. Противомеховой тактике тоже надо обучать. Конечно ещё можно вспомнить про прыжковые ранцы. Но это опять где-то надо производить и как-то обучать. Инструкторы, время, стоимость, возможность производства комплектующих и скорость восполнения потерь. Что-то (если не всё сразу) обязательно будет проблемой.
Короче, если нужно быстро и дёшево из необученых людей собрать что-то напоминающее военные подразделения - ты получишь эту самую пехоту.

[Маленький Скорпион]

все сводите к пехоте аля 1914г?

Не я, а ты.

Противомеховой тактике тоже надо обучать. Конечно ещё можно вспомнить про прыжковые ранцы

Противомеховая тактика, ранцы, лёгкие саппорт вихайклы с пулемётами и т.д. погоды не делают: с ними пехота всё равно остаётся пушечным мясушком.
Круче её делают продвинутая броня с хорошим армор дивайзером и продвинутые стволы с хорошими дальностями прицельной стрельбы и дамагом на взвод, но то и то -- хайтэк, которого много не наклепаешь. Поэтому массово в формате сотни полков на планету не получишь.
Настоящая пехота для богатых, т.е. класс conventional troops, способный успешно противостоять мехам на поле боя, это не человечки с ружбайками, а танки. Но танкостроительных заводов не сильно больше, чем бэттлмеховых, поэтому и объём производства соответствующий. Поэтому снова -- массово в количествах сотен полков на планету не выходит.

[deus-vult]

Так что набери ты хоть 80, хоть 880 пехотных полков, а против полудюжины бэттлмеховых им не выстоять. Нужны собственные бэттлмеховые, которых негусто. Остальное так, дыры в обороне затыкать. Чтоб совсем не зияли.

Вот и я про тоже. Уровень милитаризации определяется числом полков мехов (ну и еще АКИ), а он прописан достаточно полно. Войска поддержки на то и войска поддержки, что сами мало на что способны. Плюс все эти пехотные полки не больно удобны в транспортировке и на их содержание уходит приличное количество денег, хотя бы на одну зарплату, а польза от них в межзвездном конфликте весьма сомнительна. Другое дело, если на планете существует несколько враждующих фракций или какие-то реально сильные партизанские силы, вот тогда их существование хоть как-то оправдано, но все равно это чисто локальные силы.