Конференция Библиотеки Battletech

Den [WM], не будет, независимо от бронированности меха: чистоту поединка она не нарушает.

**Максим Балдов** » 21 авг 2020, 13:15

Добрый день. Уважаемые модераторы и администраторы, а так же все остальные. У меня такой вопрос. Сейчас читаю про Первую войну Синдиката Дракона и Клана Медведя-Призрака 3062-63 гг. И у меня возник такой вопрос. А способны ли Кланы на длительные фронтовые операции? В моём понимании, тактика кланов это скоротечные бои, а не выматывающие по времени и силам, бесконечные маневрирования и выжидания благоприятного момента. Вроде как кланам не комильфо долго рассусоливать. Но читая про данный конфликт, у меня сложилось впечатление что противники почти год топтались друг вокруг друга. Я то думал что кланы терпением не отличаются, а тут выходит и они способны к "траншейной войне". Или я что-то упускаю? Просветите кто может

Максим Балдов писал(а):А способны ли Кланы на длительные фронтовые операции?

К началу 60-х уже способны.

Максим Балдов писал(а):В моём понимании, тактика кланов это скоротечные бои

В их понимании тоже. Но сфероиды упорно не хотят этого понимать и сдаваться после первых неудачных перестрелок. Приходится из-за этого и кланам учиться воевать по-взрослому. За десять лет более-менее научились.

**Максим Балдов** » 21 авг 2020, 15:27

Спасибо. Ёмко и доходчиво. Я так понимаю в затяжных боях есть шанс вымотать кланнеров и больно прижать их. Но нужно постоянно выдумывать что-то новое, так как генетически совершенные воины, очень быстро учатся на своих ошибках и дважды один и тот-же фокус не прокатит. Тогда понятно как Медведи почти на год застряли на пограничных мирах Куритян. Ну не считая зарубы с Адскими Лошадями на своих границах. Видимо это и отвлекало их фронтовые силы. Ну и возможно нескоординированность первой атаки(ответки на нападение камикадзе Альшаинцев). А в конце на Испытании Владения на Куршавеле, я не понял какие войска были с обоих сторон? Возможно плохо перевёл, но мне показалось что часть каждого полка/кластера, принимавшая участие в боях. Тогда вопрос- могли-ли наёмники принимать участие в этом триале?

Максим Балдов писал(а):Я так понимаю в затяжных боях есть шанс вымотать кланнеров и больно прижать их

Тыловое обеспечение кланеров не заточено под затяжные бои, потому что обычно всё ограничивается триалом на специально для этого предназначенной площадке. Т.е. проблемы подвоза боеприпасов и прочих материальных средств, эвакуации раненых бойцов и повреждённой техники, быстрого возвращения в строй и т.п. не стоят.

Максим Балдов писал(а): генетически совершенные воины, очень быстро учатся на своих ошибках

Быстро учатся они только тому, что заложено в генах, т.е. навыкам мехвоина/лётчика-истребителя/бронепехотинца. Всему остальному они учатся медленнее.
Впрочем, тыловым обеспечением в кланах занимаются не воины.

з.ы. По первой драконо-медвежьей войне нам обещают не то Turning Point, не то сурсбук. Так что подождём его.

**Vombat** » 26 авг 2020, 23:50

Коллеги, всмотрелся повнимательней в лисью новинку - "Хаммерхид", и возник вопрос. Маршевая (шагом) скорость машины 64 км/ч (6 единиц), форсированная (бегом) - 86 км/ч (8 единиц). Однако при маршевой скорости 6 единиц форсированная по общему правилу составляет 9 единиц. Ответа на вопрос, почему у "Хаммерхида" 8 единиц, не обнаружил.
Прошу пояснений.

**Den [WM]** » 27 авг 2020, 00:07

Vombat писал(а):Коллеги, всмотрелся повнимательней в лисью новинку - "Хаммерхид", и возник вопрос. Маршевая (шагом) скорость машины 64 км/ч (6 единиц), форсированная (бегом) - 86 км/ч (8 единиц). Однако при маршевой скорости 6 единиц форсированная по общему правилу составляет 9 единиц. Ответа на вопрос, почему у "Хаммерхида" 8 единиц, не обнаружил.
Прошу пояснений.

Укрепленная (Hardened) броня. Там прямо на рекордшите написано.

Ты не первый, кто не заметил

https://bg.battletech.com/forums/index.php?topic=69882.msg1643540#msg1643540

**Vombat** » 27 авг 2020, 00:21

Про УкрепБроню я как-то упустил, совсем из головы вылетело. Спасибо.

**DragonBear** » 30 авг 2020, 10:27

Назрел вопрос по системам маскировки дропшипов
В одной из книг по гражданской войне ФедСода был эпизод, когда Свободный Скай забросил дропшипы через пиратскую точку и их не обнаружили:
1. С планеты так и не поняли, был или не был вообще Т-прыгун (пиратская точка находилась у планеты, в пределах миллиона километров). Корабль оставил дропшипы и выпрыгнул из системы. Уже одно это для меня выглядит нонсенсом
2. Сами дропшипы не были обнаружены ни с планеты, ни посланным патрулём АКИ, хотя не прятались ни за каким космическим объектом (типа луны или астроида), а просто висели в космосе под маскировкой
Ну и в целом, нередко в книгах противник "падает на голову" внезапно, словно нет систем космического обнаружения и слежения, а до планеты не пилить по 5-7 дней (даже от пиратской точки несколько часов полёта в любом случае). При этом атакуемые планеты не захолустье типа Треллвана, а нормально развитые промышленные миры.
Этому есть какие-то технические объяснения, или просто авторский произвол?

DragonBear писал(а):Назрел вопрос по системам маскировки дропшипов

у дропшипов нет никаких систем маскировки

DragonBear писал(а): С планеты так и не поняли, был или не был вообще Т-прыгун (пиратская точка находилась у планеты, в пределах миллиона километров)

Если ты про Dying Time Томаса Хренкина, то ошибаешься: скайцы там запрыгивали на край системы по радиусу безопасного приближения, но вне прыжковых точек, т.е. точка выхода могла располагаться в любом месте небесной сферы, кроме полюсов. Геспер -- звезда класса F2IV, дистанция безопасного приближения для неё 42,8 астрономических единицы (6,4 миллиарда километров). Гиперпереход теоретически можно обнаружить на дистанциях до 15 а.е. по выходной волне, т.е. электромагнитному импульсу, возникающему в момент выхода корабля из гиперпространства. Соответственно, для наблюдателей на Геспере II он не виден, чтобы избежать обнаружения со станций в зените и надире, достаточно наметить точку выхода в 2,25 миллиардах километров от них.

DragonBear писал(а):Сами дропшипы не были обнаружены ни с планеты, ни посланным патрулём АКИ, хотя не прятались ни за каким космическим объектом (типа луны или астроида), а просто висели в космосе под маскировкой

Опять-таки, если ты про Dying Time, то они не висели в космосе, а ныкались на соседней -- необитаемой -- планете системы.

DragonBear писал(а): словно нет систем космического обнаружения и слежения

Космос большой. Даже ИРЛ сейчас в Солнечной системе постоянно открывают новые астероиды и кометы, при том, что в небо пялятся тысячи астрономов.
Гиперпереход в БТ обнаруживается по тепловой сигнатуре в радиусе сотни-полутораста тысяч километров и выходной волне в радиусе 2,25 миллиардов. Тепловая сигнатура видна несколько минут, ВВ -- какие-то там доли секунды, проморгать легко. Факел термоядерного двигла дропшипа теоретически можно засечь с 35 миллионов километров, практически раза в полтора-два меньше. Это если использовать общедоступные средства обнаружения, которыми оснащены все военные и некоторые невоенные дропшипы, джампшипы и станции. Телескопы вроде современного "Хаббла" всё-таки штучный товар, который есть не везде и не у всех. Тем более в мире, где зачистить орбиту от спутников особой проблемы не составляет, тем более, после 250+ лет войны всех со всеми.

**DragonBear** » 30 авг 2020, 21:09

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а): С планеты так и не поняли, был или не был вообще Т-прыгун (пиратская точка находилась у планеты, в пределах миллиона километров)
Если ты про Dying Time Томаса Хренкина, то ошибаешься: скайцы там запрыгивали на край системы по радиусу безопасного приближения, но вне прыжковых точек, т.е. точка выхода могла располагаться в любом месте небесной сферы, кроме полюсов. Геспер -- звезда класса F2IV, дистанция безопасного приближения для неё 42,8 астрономических единицы (6,4 миллиарда километров). Гиперпереход теоретически можно обнаружить на дистанциях до 15 а.е. по выходной волне, т.е. электромагнитному импульсу, возникающему в момент выхода корабля из гиперпространства. Соответственно, для наблюдателей на Геспере II он не виден, чтобы избежать обнаружения со станций в зените и надире, достаточно наметить точку выхода в 2,25 миллиардах километров от них.

точно, эта книга
— Карлайл, — без предисловия спросила Чиампа. — Как скоро вы сможете вернуться сюда? Возможно, мы видим самое начало. Наши космические системы дальнего предупреждения засекли выброс электромагнитного излучения в пиратской точке за орбитой спутника.
...
Даже со своей скоростью кораблю «Легиона» понадобилось около двадцати часов на перелёт от планеты до места, где сенсоры засекли всплеск электромагнитного излучения от прилетевшего прыжкового корабля.
...
Они шли с ускорением 1.5 G, т.е. прошли от 20 до 40 миллионов километров (если тормозили или не тормозили, соответственно).
Это не похоже на край системы - пиратская точка за орбитой спутника.
По сути, надо было самому проверить - Т-прыгун они не видели, т.к. его закрывал спутник (что говорит о просчёте командования, которое не поставило на обратной стороне спутника хоть какие-то системы обнаружения).

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Сами дропшипы не были обнаружены ни с планеты, ни посланным патрулём АКИ, хотя не прятались ни за каким космическим объектом (типа луны или астроида), а просто висели в космосе под маскировкой
Опять-таки, если ты про Dying Time, то они не висели в космосе, а ныкались на соседней -- необитаемой -- планете системы.
DragonBear писал(а): словно нет систем космического обнаружения и слежения

В книге они болтались в космосе, когда их искал Легион:
— Похоже, истребители «Легиона» отходят, полковник, — сказал оператор приборов слежения. — Видите? ИК-следы определённо находятся на векторе полёта внутрь системы.
.....
— Неважно. Мы должны следовать плану. У нас в действительности нет выбора. Пилот, установите курс на Геспер III. Самый малый вперёд.

Т.е. они запрыгнули и на самом мало отползали в сторону 20 часов, потом прилетел Легион, искал их 4 часа, и только после этого они продолжили ползти на самом малом к Гесперу 3.
Что такое "самый малый" остаётся только догадываться, но это явно полёт меньше 1G, т.е. они должны были отойти от пиратской точки самое большое на 24 миллиона км (хотя скорее "самый малый это 0.5G и тогда они успели отлететь всего на 13 миллионов км).
АКИ 4 часа носились вокруг и не увидели 3 "Оверлорда".
Хотя, как я уже говорил, это просто самый показательный случай.
Те хе Горцы на Нортвинд свалились как снег на голову, оставались незамеченными ни Куритой, ни Ляо до последнего, пока не вошли в атмосферу и не вышли в эфир (опять же, по книге, может, это авторский произвол).

**alex56** » 30 авг 2020, 21:11

Подскажите, пожалуйста, как в рамках "вселенной" обстоит дело с беспилотниками?
Помню были дроны ПКО, был мех, а было ли что-то еще?
Теже дроны разведчики/наводчики? Какие-то разновидности ударной техники? Что-то в духе "терминатора", т.е.человекоподобное?

DragonBear писал(а):Это не похоже на край системы - пиратская точка за орбитой спутника

За орбитой спутника не может быть никаких пиратских точек. Так что ляп или автора, или перевода. Хотя перевод правили долго и старательно, емнип, даже тема была. А вот автора на ляпах ловили и дальше по тексту этой книги тоже.

alex56 писал(а):Теже дроны разведчики/наводчики?

Есть.

alex56 писал(а):Какие-то разновидности ударной техники?

Тоже есть.

alex56 писал(а):Что-то в духе "терминатора", т.е.человекоподобное?

Нет.

**Leonid** » 30 авг 2020, 23:18

Угу, за перевод отвечаю.
А вот что у Грессмана Геспер II и его спутник не прикрыты противокосмической системой - хороший вопрос. Хотя это штука нынче уникальная, времен ЗЛ и СОЗЛ. В отличие от Хантресс, где как раз технологии от СОЗЛ были.
Видимо, все же авторский произвол, а может и в реальности в космосе так можно, кто их разберет, за 4 часа отползти в сторону, прикинуться ветошкой и не отсвечивать.

**Darth Val** » 30 авг 2020, 23:22

не клеймите, а есть где нибудь интересное на почитать BT vs W40k )

Леонид писал(а):Геспер II и его спутник не прикрыты противокосмической системой

Геспер II и без этого самая неприступная крепость Внутренней Сферы.
Полноценной SDS с мобильным компонентом в виде боевых дронов разных классов в 60-е нет даже у Терры -- блейкисты только начали создавать. Закончат уже после начала Джихада.
На Хантресс максимум, что есть, это несколько наземных автоматизированных батарей, управляемых с единственного командного пункта. Если теоретически и предусмотрены были резервные, то на практике их не было, поэтому одного отряда диверсантов хватило, чтобы эту SDS нейтрализовать. У других кланов вряд ли оно сильно отличается, как показала разорячка. Где Общество так же без проблем вывело из строя SDS Айронхолда, Нью-Кента (которую гадюки так и не смогли восстановить, емнип) и чего-то ещё.

**DragonBear** » 31 авг 2020, 01:07

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Это не похоже на край системы - пиратская точка за орбитой спутника

За орбитой спутника не может быть никаких пиратских точек. Так что ляп или автора, или перевода. Хотя перевод правили долго и старательно, емнип, даже тема была. А вот автора на ляпах ловили и дальше по тексту этой книги тоже.

Если верить Sarna.net, Пиратские точки - это, по сути, точки Лагранжа (хотя и не только). Если это так, то Л2 системы планета-спутник находится за орбитой спутника, на одной линии с планетой. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B6%D0%B0)
Правда, тогда расстояние будет исчисляться десятками тысяч километров, а не миллионов, и 20 часов с 1.5g никуда лететь не надо.
А возможно, это перевод такой корявый, и "за орбитой спутника" следует читать как "где-то далеко, дальше местной луны".
В любом случае, для меня всё равно загадка, как 3 оверлорда остались незамеченными при поисковой операции, учитывая, что дальше 40 миллионов километров от планеты они быть не могли, из точки прибытия "уходили самым малым ходом" и не прятались за другими объектами. 100-метровая металлическая дура должна светиться на радарах, как новогодняя игрушка ночью, даже если она не включает двигатели.
Ну или в БТ технологии реально деградировали так, что подобная задача им стала непосильна, и тогда понятно, как постоянно кто-то кому-то на голову десант умудряется сбросить.

DragonBear писал(а):Если верить Sarna.net, Пиратские точки - это, по сути, точки Лагранжа (хотя и не только)

Пиратские точки это или всё пространство за радиусом безопасного приближения к звезде, или точки гравитационного равновесия. Т.е. первая точка Лагранжа в системе двух тел (Земля -- Луна и другие планеты с крупным спутником; солнце -- планета) и открывающиеся на короткое время оконца в многокомпонетных системах. Так что L2 не подходит.

DragonBear писал(а):100-метровая металлическая дура должна светиться на радарах

Кому должна?
Радар космического корабля заточен под радиус 100 тысяч километров, оптика -- 25 тысяч. Для боёв в окрестностях планет или прыжковых точек этого хватает за глаза и уши, дальнее обнаружение -- уже задача астрономов в стационарных обсерваториях. Когда и если они есть. Поэтому, собственно, "поисковые операции" в дальнем космосе силами неспециализированных космических кораблей не особо осмысленны. Но это претензия к слабо знающему сеттинговую матчасть Грессману, а не к самой матчасти.

DragonBear писал(а):как постоянно кто-то кому-то на голову десант умудряется сбросить.

Вообще, для быстрого подхода к планете лучше всего использовать её солнечную точку L1. Для Терры, емнип, это полтора миллиона километров, т.е. 6-7 часов хода на на одном G; для Геспера II побольше (как и радиус его орбиты раза в два больше терранского), но порядок величины тот же. При этом и выходную волну, и факелы двигателей сложнее различить на фоне солнечного диска, если наблюдение ведётся с планеты, а не выведенных куда-нибудь в точки либрации обсерваторий. Поэтому у десанта хорошие шансы застать врага если и не врасплох, то спешно натягивающим штаны по тревоге.
А вот в описанных Грессманом манёврах через третью планету толку примерно как в походе на Берлин через Пекин.

DragonBear писал(а):Ну или в БТ технологии реально деградировали

Тут не в одних технологиях дело. Я повторю то, что уже говорил про штучные и хрупкие изделия и 250+ лет войны. Орбитальные обсерватории и прочие спутники легко можно посбивать, а подогнать новые требует времени. И проживут они на орбите ровно до следующего рейда. Поэтому, например, спутниковая навигация хотя и ни разу не лостех, но на планетах в одном-двух прыжках от вражеской границы практически не встречается -- навигационные спутники там долго не живут. Не собьёт противник, так стырят свои же, дурное дело нехитрое.

**Leonid** » 31 авг 2020, 09:22

Маленький Скорпион писал(а):Поэтому, например, спутниковая навигация хотя и ни разу не лостех, но на планетах в одном-двух прыжках от вражеской границы практически не встречается -- навигационные спутники там долго не живут. Не собьёт противник, так стырят свои же, дурное дело нехитрое.

Собственно, поэтому в тексте часто прямо говорится, что вторженцы запускают свои навигационные спутники (не пираты, конечно). А потом, как вариант, собирают, если не бросают. Почем на них ценник в сеттинге?

Leonid, зависит от модели и обвеса. В TRO Vehicle Annex и второй серии хандбуков есть канонические примеры сателлитов, но я плохо их помню.

Конференция Библиотеки Battletech

Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Re:

Re:

Кто сейчас на конференции