Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re:

Сообщение Синций » 17 авг 2021, 18:07

Маленький Скорпион писал(а):Синций, зачем прилетать, когда можно заняться поиском работы ещё по месту прежней дислокации?
А при возросшем по случаю джихада спросе на профессиональные услуги ЧВК, скорее, к наёмникам прилетит в гости представитель потенциального нанимателя. С деловым предложением.

Это на будущее. Для компаний во время Джихада :) Понять варианты как и где нанимателей искать, возможные варианты миссий и где ремонтироваться/тюнинговать мехи можно.
Аватара пользователя
Синций
Начинающий
 
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 07 сен 2017, 11:40
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 67 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Сообщение -Ди- » 17 авг 2021, 18:54

DoubleGreen писал(а):Синдикат вышел из джихада не в лучшей форме. Воевал с Медведями, пережил небольшую гражданскую войну в результате которой извел Нова котов, отжал у Солнышек большую часть Драконьей марки вместе с Робинсоном.

Значит, всё хорошо? И все-таки, как у Драконов складываются отношения с капелланцами в 32 веке, особенно после Иль-Клана?

DoubleGreen писал(а):Что касается самурайских мехов, то вся эта бутафория на характеристиках мехов не сказывается, максимум добавляет квирк Distracting, штраф к броскам на проверку морали.

В Забугорье пишут что "Older rules put it as mere decorative, but newer ones has rules for shield (small, medium & large), additional armor and traits like cowl. Some of the mechs will have revised official stats for those". Впрочем, даже если самурайская стилистика просто для красоты, то она положительно выделяет мехи Синдикаты из прочей массы роботов других государств и если присоединяться к какой-либо фракции, то лучше именно к "японцам" т.к. эстетика. Кстати говоря, а используются ли подобные "декоративные" элементы в Конфедерации, особенно после Синь-Шень?
(вроде Шен-Лонга (https://gundam.fandom.com/wiki/XXXG-01S_Shenlong_Gundam) или Дракона (https://gundam.fandom.com/wiki/GF13-011NC_Dragon_Gundam) из "Гандамов")


--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Маленький Скорпион писал(а):Ты уж определись, статичность тебя раздражает или динамика.

Запихивание в сюжет искусственного и совершенно чуждого гос.образования, которому чрезмерно везёт, но которое мало что меняет трудно назвать динамикой. Да и потом, Сферу уже того... Так что да, статичность раздражает

Маленький Скорпион писал(а):Все пять де-факто распались в ходе Второй войны за наследство и реконсолидировались к концу Третьей.

Династии сохранились, как и всё остальное, а изменения в границах или смены владетельных лордов трудно назвать "ликвидацией государства"

Маленький Скорпион писал(а):БТ, конечно, фантастика, но не настолько же ненаучная.

В реальной истории вполне себе существовала уния Польши и Литвы под названием "Речи Посполитой", а уния Шотландии и Англии положила начало Британской Империи

Маленький Скорпион писал(а):Камероны и Амарисы (ко времени Степан-Степаныча вполне себе прокачавшиеся до сопоставимого со Сферой уровня).

Так их ведь "ликвидировали", а их государства уничтожили внешние силы - об окончательном и бесповоротном разрушении страны и падения династии в ходе гражданской войны тут речь не идет

Маленький Скорпион писал(а):Как я уже сказал выше, БТ не настолько ненаучная фантастика.

Рим и Карфаген, а так же Персия как примеры периферии смогшей в великодержавие

Маленький Скорпион писал(а):...и в большинстве своём самоуничтожились в войнах Разорения. Некоторые выжили и эволюционировали.

Всё равно сохраняя обособленность от Внутренней Сферы

Маленький Скорпион писал(а):Ты удивишься, но сама Внутренняя Сфера была расширением ареала терранского человечества. Ну и посмотри по историческим картам, как менялись её пространственные границы и наполнение их колонизированными планетами, и численность населения этих планет в придачу

С 3064 по 3132 примерно так - https://i.pinimg.com/originals/5b/17/7e/5b177eeaeda41147008168c86eb32b9e.jpg - какого-то особого расширения Великих Домов в сторону неосвоенного пространства не наблюдается

Маленький Скорпион писал(а):Ты понял неверно. По приведённой ссылке вообще неканонический продукт.

Ясно, осталось узнать что в официале и сравнить, у кого лучше история получилась

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

acefalcon писал(а):Демократией в Республике Сферы даже и не пахло.

Поэтому она и в кавычках. Однако, творение Стоуна, всё равно, смотрится в БТ как пятая нога у собаки, т.к. слишком уж ни к месту

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

alex56 писал(а):вся истоия романо Ляо+Камя абсолютный фанфик, даже намека на который нет в той книги на которую вы ссылаетесь (это я вам как причастный к ее переводу точно говорю ;) )

Спасибо за уточнение и, прошу прощения за наглость, можно поподробнее про каноничную версию?

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Интересно стало, а когда, примерно, авторы БТ перестали, скажем так, заимствовать мехов из иных вселенных и сделали упор на своём оригинальном творчестве?

И ещё кое что, на днях ознакомился с шуточным сравнением стоимости одного "Бешеного Кота" равной 14,5 "Городским" - в общем, что думаете про идею "задавить числом" дешёвых мехов немногочисленных дорогих на серьезной основе? Т.е. на каком уровне соотношений классов и стоимости такая тактика вообще будет иметь смысл?

Добавлено спустя 15 минут 12 секунд:
Ещё одна альтернативно-историческая карта по БТ, на этот раз с уцелевшим Федеративном Содружеством https://www.deviantart.com/kingsofwinter/art/BattleTech-Three-Houses-887625250
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 авг 2021, 20:58

-Ди- писал(а):, как у Драконов складываются отношения с капелланцами в 32 веке

Почти никак. У них нет общих границ и актуальных территориальных претензий, и торговать между собой через пространство враждебных Фед-Солнц и враждебной капелланцам Республики Сферы было затруднительно. При этом обе стороны исторически не сильны в дипломатии (собственно, у них даже нет официальных дипломатических ведомств) и не рвутся ни с кем дружить, поэтому задружить против тех же Фед-Солнц не старались.
-Ди- писал(а):особенно после Иль-Клана?

В актуальном таймлайне ильклан только-только провозгласили. "После" ещё не наступило.
-Ди- писал(а):Запихивание в сюжет искусственного и совершенно чуждого гос.образования, которому чрезмерно везёт

ИРЛ такое называлось Союзом Советских Социалистических Республик, и ему 70 лет везло. Иногда чрезмерно. Везения вымышленной Республики Сферы хватило всего на полвека.
-Ди- писал(а):реальной истории вполне себе существовала уния Польши и Литвы под названием "Речи Посполитой", а уния Шотландии и Англии положила начало Британской Империи

Союзы такого порядка во Внутренней Сфере это Протекторат Донегола + Федерация Скаи + Тамарский Пакт, давшие в результате Лиранское Содружество, или возникновение Капелланской Конфедерации.
Дракония и Расальхаг в своё время были объединены через личную унию. Разница в весе между ними вполне сопоставима с разницей в весе между Польшей и Литвой.
-Ди- писал(а):об окончательном и бесповоротном разрушении страны и падения династии в ходе гражданской войны тут речь не идет

Ты хочешь сказать, что война Керенского с Амарисом не была гражданской?
-Ди- писал(а):Всё равно сохраняя обособленность от Внутренней Сферы

Сложно не сохранить обособленность, когда от Кланспейса до Сферы ползти полгода в один конец.
Странно, что ты не понимаешь и этого. Или не хочешь понимать?
-Ди- писал(а):С 3064 по 3132 примерно так

Я специально указал на исторические карты. С основания великих домов через Звёздную Лигу и войны за её наследство. Открой хандбуки 35××× и посмотри.
-Ди- писал(а):какого-то особого расширения Великих Домов в сторону неосвоенного пространства не наблюдается

Пространственное расширение шло в первый период колонизации, при Терранском Альянсе, затем и в меньшей степени в Эру войн. При Звёздной Лиге его заменило массовое терраформирование и заселение ранее непригодных для жизни планет внутри существующих границ. В результате первых двух войн за наследство значительная часть этих планет вымерла полностью или частично, и население существенно сократилось в целом по Сфере и Периферии. Так что до восстановления демографического потенциала к середине -- концу ХХХ века вопрос стоял не о колонизации новых планет, а о сохранении имеющихся. Ограниченные предпосылки к новой экспансии возникли уже в первой половине XXXI века, но ни вторжение кланов, ни FCCW, ни Джихад этому отчего-то не способствовали.
-Ди- писал(а):можно поподробнее про каноничную версию?

Каноническая история Ауриги пока заканчивается 3026/27-м годом.
-Ди- писал(а):Интересно стало, а когда, примерно, авторы БТ перестали, скажем так, заимствовать мехов из иных вселенных

Ещё в 80-е, сразу, как из полулюбительского клуба по интересам выросли в коммерческий проект. Чуть погодя уже -- как раскрутились и привлекли внимание -- споткнулись о потыренные на заре БТ меха-дизайны.
-Ди- писал(а):в общем, что думаете про идею "задавить числом" дешёвых мехов немногочисленных дорогих на серьезной основе?

Дух капитана Мерсера Раванниона благословляет тебя и ждёт с бутылкой сакэ налево от развалин храма Ясукуни ))
-Ди- писал(а):Т.е. на каком уровне соотношений классов и стоимости такая тактика вообще будет иметь смысл?

Сильно зависит от выбора конкретных моделей и их оснащения, технического уровня и тактики. Иногда помогает, как правило -- нет.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
-Ди- писал(а):Ещё одна альтернативно-историческая карта по БТ, на этот раз с уцелевшим Федеративном Содружеством

Лучшей альтернативой Федеративного Содружества я считаю женитьбу Виктора Дэвиона НЕ на Оми Курита, и побыстрее. В идеале ещё во время службы в 12-м донегольском гвардейском. Но лиранцы это лиранцы, и предложили ему Галена Кокса вместо няшечки, а потом стало поздно.
По какому принципу или, упаси Блейк, логике там нарезаны минорные фракции, сказать с ходу сложно; надо смотреть писанину, если она есть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Sam08 » 18 авг 2021, 13:59

в общем, что думаете про идею "задавить числом" дешёвых мехов немногочисленных дорогих на серьезной основе?

Сказ о том как капитан Раванион доказывал свою теорию.
Ravannion is crazy. I guess everyone knows that by now, but the tattered remnants of my lance were teamed with Ravannion at the Battle of Markerson, and I saw his ideas put into practice.
You see, Mercer Ravannion has the idea that some of our factories can be converted to the production of nothing but quick-and-dirty Wasps and Stingers, one right after another. They're light-only 20 tons as compared, say, to 70 for an Archeror a Warhammer- and they're uniform.clean, and simple. Why, you ask? He thinks we should abandon the concept of four-Mech lances in favor of what he calls "hordes".
That's right. Hordes. As in 'hordes of barbarians sweeping across the steppe'. Kill ten and a hundred more are there to take their place. Nothing could hold out against them for long.
But, my God, the cost!
Ravannion was trying to sell his idea to Kurita himself. My unit, the 12th Star Guards - or rather what was left of them was under contract to the Combine at the time. The Guards had been smashed to bloody bits at Vlendenthen, and the survivors were putting things back together at a small industrial outpost on a metal-rich and air-poor rear end of world called Fallon II.
Ravannion was there, talking to the local high command. Several units had been bloodied by the Davionists offensive at Vlendenthen, and his idea was to cobble together a special attack force out of the Stingers and Wasps from the ragtags of three regiments that had been through the grinder. He had official per permission to organize the group, drill it, and put on a show for the brass.
The brass got their show, all right. Fallon II turned out to be the official target for McKinnon's Raiders, a quick in-and-out to smash the factories and mines, and all at once we found ourselves up to our armpits in Davions.
They made their raid, then reformed to pull out. That was when the madman got his brainstorm. Ravannion approached the brass and suggested that his experimental strike force could overwhelm McKinnon's rear guard and hit the pick-up ships before they knew what was happening. There wasn't much else still in one piece in the area, and so the high command gave him permission.
Partly for security and partly so's there'd be an impartial observer nearby, they picked what was left of my recon lance to go with them.
I wasn't all that willing, but I was ready. It seemed strange taking orders from a clattering little Wasp, but the brass had made it clear: Ravannion was in command. The rear guard of McKinnon's Raiders was their recon lance, just four 'mechs. Ravannion was going in with two Wasps and three Stingers of his own, plus the Stinger from my lance, and I was there with my Shadow Hawk. The idea, I seem to recall, was to overwhelm.
Well, we tried.
В ленсе Маккинона были - гриффин, шедоу хок, уосп и стингер. В орде Раваниона - шедоу хок, 4 стингера и 2 уоспа.

Позже в СО появился тип ударного/кавалерийского ленса - орда, основанный на теории Раваниона. Так что идея не нова. :D
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Сообщение RDL_python » 21 авг 2021, 18:52

Вопрос на который я "затруднился" ответить...

- Доброго денечка. Есть вопросик, отправили к вам, сказали знаете. В какой книге/книгах описывается судьба Фредерика Штайнера до того, как он попал в КомСтар?

Мда.
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение FES » 21 авг 2021, 20:31

Вопрос на который я "затруднился" ответить...


Например Battlepack: Fourth succession war, 28 стр.
FES
Модератор
 
Сообщения: 1225
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 12:55
Благодарил (а): 72 раз.
Поблагодарили: 156 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - п (1) Покраска по форме Cl - т (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 21 авг 2021, 22:06

Handbook: House Steiner, p.152 -- биография по 3025-й год
Худла, в котором Фредерик Штайнер играл бы заметную роль, я не припоминаю. Даже у Стакпола.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Pride » 22 авг 2021, 00:19

Про Фредерика, правда не очень подробно, можно прочитать в некоторых главах трилогии Стэкпола "Воин" и романе Черрита "Наследник дракона".

Самый запоминающийся эпизод - его знаменитая "встреча" с Теодором Куритой на Дромини VI, в результате которой он лишился глаза и по сути "умер" как Фредерик Штайнер. Эта сцена присутствует и у Стэкпола, и у Черрита. И ещё вспоминается пророчество Фредерика, предназначенное Риану Штайнеру, которое сбылось тридцать лет спустя.
Pride
Начинающий
 
Сообщения: 118
Зарегистрирован: 05 мар 2013, 15:44
Благодарил (а): 248 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Награды: 1
За заслуги перед порталом, 3ст (1)

Сообщение -Ди- » 26 авг 2021, 15:01

Маленький Скорпион писал(а):ИРЛ такое называлось Союзом Советских Социалистических Республик

Больше подошла бы аналогия с Германской Империей, созданной Бисмарком... Ликвидировать Союз после начала Холодной Войны помешал рост ядерных арсеналов исключивший прямой конфликт.

Маленький Скорпион писал(а):Республики Сферы хватило всего на полвека.

Кстати говоря, а что за это время случилось с азами и прочими "проблемными", учитывая практику переселения и прочих республиканских мер?

Маленький Скорпион писал(а):Союзы такого порядка во Внутренней Сфере это

Не то, потому как речь не о династическом объединении государств, а о союзе нескольких стран с последующим возвышением одной из них, по сути... Опять таки Второй Рейх ближе по аналогии

Маленький Скорпион писал(а):Дракония и Расальхаг в своё время были объединены через личную унию.

Пожалуй, но ведь Расальхаг не был Великим Домом.

Маленький Скорпион писал(а):Ты хочешь сказать, что война Керенского с Амарисом не была гражданской?

Учитывая наличие такого явления как "Империя Амариса/Amaris Empire" - https://www.sarna.net/wiki/Amaris_Empire - то "Переворот Амариса" можно считать и борьбой за независимость

Маленький Скорпион писал(а):При Звёздной Лиге его заменило массовое терраформирование и заселение ранее непригодных для жизни планет внутри существующих границ. В результате первых двух войн за наследство значительная часть этих планет вымерла полностью или частично

Если они именно терраформированы, то почему эти планеты вновь становились непригодными для жизни? К то му же, это никак не опровергает мое мнение об отсутствии расширения ареала и возникновения новых великих государств за пределами Сферы - https://i.pinimg.com/originals/7c/37/df/7c37df6ea9106b791d87aa76cda33825.png - что несколько странно, т.к. тамошние миры вполне достижимы и наличествует стимул в виде эры Войн за Наследство и Вторжения Кланов


Маленький Скорпион писал(а):Ещё в 80-е, сразу, как из полулюбительского клуба по интересам выросли в коммерческий проект.

И при этом породили идею "реалистичной западной мехи", которой и нет... Непонятно только, откуда у них взялась такая любовь к робоцыплятам?

Маленький Скорпион писал(а):Иногда помогает, как правило -- нет.

Понятно

Маленький Скорпион писал(а):Лучшей альтернативой Федеративного Содружества я считаю женитьбу Виктора Дэвиона НЕ на Оми Курита, и побыстрее.

Возможные кандидатки и последствия?
---------------------------------------------------------------------------------------------
Интересно, почему хлад-костюмы у мехвоинов похожи на трусы или купальник, ведь если у них такие проблемы с перегревом, то не логичнее был бы закрытый комбинезон с охлаждающей системой?
Изображение

Судя по всему, не смотря на мультикультурализм и т.п., официальной одеждой Синдиката Драконов таки является кимоно, а как обстоят дела с государственной парадной одеждой в других странах?
Изображение

И да, как все присутствующие относятся к японской адаптации облика мехов и прочей техники для игр на островах? Ближе ли они к "каноничным" описаниям? Понравилось бы вам аниме или кино с их использованием? - https://vk.com/album-40332_239744658
Изображение

Когда-то давным-давно, играя в "Mechwarrior 4: Vengeance" я занялся переоснащением "Стервятника/Vulture", убрав "носовую" пушку, повесив на правую "руку" ПВЧ/PPC помощнее, а на левую "Лазер Щелковского" (самый мощный из наличных); также взял самонаводящиеся ракеты. Оставшийся вес ушел на охладители и броню. Так вот, это чудо-юдо реализуемо в реалиях "каноничного" БТ и если да, то будет ли такая модель востребована?
-Ди-
Новичок
 
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 30 апр 2018, 18:19
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Сообщение Strange_novice » 26 авг 2021, 16:59

Костюмы мехвоинов похожи на трусы только во Внутренней Сфере. Изначально это был звёзднолиговский охлаждающий костюм, потом технология была утрачена. Кланы же не теряли данной технологии.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1413 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Re:

Сообщение Koul » 26 авг 2021, 18:05

Strange_novice писал(а):Костюмы мехвоинов похожи на трусы только во Внутренней Сфере.

Это само собой - но я вполне согласен с вопросом а с чего в друг оный стали трусами?
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Strange_novice » 26 авг 2021, 18:29

Деградация технологии. ЗЛ костюм, это и охлаждение и защита в одном флаконе. А тут у тебя гибкий радиатор от холодильника )
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1288
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1413 раз.
Поблагодарили: 762 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 26 авг 2021, 22:57

-Ди- писал(а):Больше подошла бы аналогия с Германской Империей, созданной Бисмарком...

Кайзеррейх был нормальной европейской монархией, это раз.
У него не было исторического везения, это два.
-Ди- писал(а):Ликвидировать Союз после начала Холодной Войны помешал рост ядерных арсеналов исключивший прямой конфликт.

Зато ликвидировать Республику Сферы не помешало ничто.
Я ж говорю: ИРЛ бывало и круче.
-Ди- писал(а):Кстати говоря, а что за это время случилось с азами и прочими "проблемными", учитывая практику переселения и прочих республиканских мер?

Тема азами пока не раскрыта. По косвенным сведениям, случилось принуждение к миру с активным участием республиканских клановцев, прежде всего котиков. Традиционными как для клановцев, так и для принуждения к миру чуркестанов ИРЛ методами.
-Ди- писал(а):Не то, потому как речь не о династическом объединении государств, а о союзе нескольких стран с последующим возвышением одной из них, по сути...

Ты уж определись, какого рода политические союзы тебе нужны.
-Ди- писал(а):но ведь Расальхаг не был Великим Домом.

Великие дома слишком велики, чтобы объединяться, кроме как в исключительных случаях. Этих случилось аж два: Звёздная Лига и Федеративное Содружество.
-Ди- писал(а):то "Переворот Амариса" можно считать и борьбой за независимость

Мне лень играть с тобой в казуистику. Можно считать, можно не считать, но ты снова определись, чего хочешь от сеттинга. Ну, кроме того, чтобы твои любимые пусички в нём всегда побеждали, это у всех.
-Ди- писал(а):Если они именно терраформированы, то почему эти планеты вновь становились непригодными для жизни?

Потому что довести терраформирование до уровня стабильной самоподдерживающейся экосистемы за неполные двести лет существования Звёздной Лиги успели не везде. Как не везде успели создать жизнеспособную сбалансированную экономику, не завязанную на внепланетные поставки и рынки сбыта. Что в ряде случаев закончилось планетарными голодоморами с полным или частичным вымиранием.
-Ди- писал(а):мое мнение об отсутствии расширения ареала и возникновения новых великих государств за пределами Сферы -

Кто и зачем, по твоему мнению, должен расширять ареал за пределы Внутренней Сферы?
-Ди- писал(а):и наличествует стимул в виде эры Войн за Наследство

Сокращение населения, транспортный коллапс и распад экономики это стимулы экспансии?
-Ди- писал(а): и Вторжения Кланов

Вторжение кланов способствовало увеличению военного производства и внедрению новых военных технологий. В том числе, за счёт урезания невоенных программ, включая колонизацию новых/реколонизацию утраченных планет.
-Ди- писал(а):Непонятно только, откуда у них взялась такая любовь к робоцыплятам?

Прикольно и оригинально. Ибо не гандамом единым, тем более, не макроссом и доуграмом.
-Ди- писал(а):ведь если у них такие проблемы с перегревом, то не логичнее был бы закрытый комбинезон с охлаждающей системой?

Тебе нужна логика или фансервис? ))
Strange_novice писал(а):Изначально это был звёзднолиговский охлаждающий костюм, потом технология была утрачена

Тихо! Не пали контору!
И ты разве не знаешь, что утратить технологию пошива хладокомбезов -- нелогично?
-Ди- писал(а):не смотря на мультикультурализм и т.п.

У драконов нет мультикультурализма, и ровно наоборот: идёт насаждение японьщины на государственном уровне.
-Ди- писал(а): а как обстоят дела с государственной парадной одеждой в других странах?

Читай устав хандбуки и филдмануалы, там всё написано. Иногда даже с картинками.
-Ди- писал(а):как все присутствующие относятся к японской адаптации облика мехов и прочей техники для игр на островах?

Картинки с человечками хорошие, но мехи сделали странными уродцами, не похожими ни на макросс с доуграмом, ни на гандамы, в общем, ни в жопу свечка, ни в печку кочерга. Думаю, поэтому и не взлетело.
Koul писал(а):но я вполне согласен с вопросом а с чего в друг оный стали трусами?

Суровый постапокалиптический минимализм: трусы и жилет-холодильник. Тоже вполне себе стиль.
Про фансервис я уже сказал выше.
Ну и last but not least, зуб Вейсмана даю, тот же старый добрый Fang of the sun Dougram.

Добавлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Изображение


Добавлено спустя 2 часа 13 минут 15 секунд:
-Ди- писал(а):Возможные кандидатки и последствия?

В отличие от европейских монархов ИРЛ, великие дома Внутренней Сферы в принципе не склонны жениться друг на друге, предпочитают вассалов и подданных. Из редких исключений из этого правила не выходило ничего хорошего, так что любые Курита, Марики и Ляо однозначно идут лесом. Дальше играя, например, за Мелиссу (кому как не ей женить любимого сыночку?), я бы отмёл все младшие дома обеих половин Содружества, типа Хасеков, Сандовалей, Келсуа, Брюэров, Брэдфордов и т.д.: во-первых, выбор невесты в одном из них вызвал бы недовольство всех прочих, во-вторых, подпускать любой из этих домов ближе к трону, чем уже есть, тоже неблагоразумно. Тут за историческим опытом Мелиссе далеко ходить не надо, достаточно вспомнить Майкла Хасека и его интриги. Поэтому невесту для Виктора надо искать среди дворян рангом пониже, чьё влияние не выходит за пределы родной планеты. Так, чтобы пополнять семейство Штайнер-Дэвионов здоровыми детишками, а не придворную камарилью своей роднёй. В идеале ещё и составить мужу надёжный тыл.
Уже к концу 40-х -- началу 50-х недоверие и неприязнь между штайнеровской и дэвионовской половинами Содружества стоят в полный рост, потому как коренные обитатели там и там считают себя (не без оснований) ущемлёнными в пользу панаехавших с другой половины соседей. Поэтому выбор невесты-лиранки вызовет недовольство в Федеративных Солнцах и наоборот; компромиссным вариантом из разряда ни тебе, ни мне, может стать Сарнская марка. Тем более что её гражданский правитель Мелисса и есть.
Проблема в том, что Виктор по молодости в принципе не торопится под венец, и в голове у него каша из чувства долга, патриотизма и Макиавелли, поэтому выбрать правильную невесту сам он неспособен, а охмурить его сложно. Обратно же, у Мелиссы остаётся мало времени и ещё меньше возможностей подыскать ему какую-надо девушку. Конечно, у неё нет послезнания, побуждающего торопиться, но предсказать скорую кончину Хэнса можно и без него. В конце концов, Хэнсу под семьдесят, он 2983-го года рождения. И его отец Андрэ Дэвион умер в 2999-м в возрасте 67 лет. Так что часики тикают, и не иметь этого в виду для Мелиссы, как минимум, недальновидно. Что может побудить её поторопиться с матримониальными планами и начать действовать ещё пока сыночка учится в Нагельринге, поблизости от маминой юбки. Тут, как мы знаем, ничего не выходит, но по выпуску Виктор отправляется служить в 12-ю донегольскую гвардейскую ПБК. На этом месте Мелисса могла бы загодя подсуетиться, подыскать среди выпускниц военных академий Сарны и Тихонова подходящую няшу и обеспечить её распределение в тот же полк, дав соответствующие инструкции.
Как я уже говорил, Виктор -- неромантичный юноша, хоть четвёртым размером у него перед носом тряси, и тут ещё вокруг ошивается этот лиранский поц, от которого тоже хорошего не жди. Но целеустремлённая (а другую Мелисса не выберет) няшечка могла бы достичь поставленной цели, не прилети в марте 50-го на Трелл нефритовые соколы. С другой стороны, сложись мелкие подробности боёв за Трелл I чуток иначе, и сгинуть в ущельях мог Гален Кокс, а покинуть планету с Виктором наша предполагаемая Мэри Сью Оригинальный Женский Персонаж. И вот тут уже он от неё не отвертится, за конец и под венец. Ну, может, не сразу, но на Аутрич он прилетает не один, и Оми π-зду на нос ему не навесит. Что снимает все связанные с этим будущие политические проблемы и избавляет Виктора от π-здостраданий заодно.
С женой-сарнийкой Виктор должен уделять больше внимания Сарнской марке; вряд ли этого хватит, чтобы перекрыть подрывную деятельность Ляо, но есть надежда сохранить, хотя бы, Терранский коридор корварднее линии Вудсток -- Карвер V после 3057-го года. Раскол Фед-Содра всё равно происходит, но за этим следует отвод дэвионовских частей и соединений из Лиранского Альянса и переброска их в остатки Сарнской марки, с последующим более быстрым умиротворением сектора Тихонова и Терранского коридора. В идеале, Виктор и не летит воевать соколов на Ковентри: пусть Катерина решает эту проблему сама. ИЧСХ, без дэвионовских частей на кланфронте проблем с клановцами у неё будет больше.
Без Виктора на Ковентри у нас распадается цепочка событий, приводящая к созданию второй Звёздной Лиги, но это в принципе мало меняет: драконы за компанию с Ком-Старом так же громят ягуаров в их оккупационной зоне; возможно, кампания затягивается, но её изначально планировали на 2+ года, так что и это некритично. Без Звёздной Лиги новакоты не перекинутся на сторону Сферы и отступят вместе с ягуарами; рейд на Хантресс пойдёт другим составом и под другим командованием, возможно, станет чисто комгвардейским. Вероятным итогом станет поглощение вконец раздраконенных ягуаров менее раздраконенными новакотами, которым сразу же придётся отбиваться от поползновений других кланов на свои владения в Кланспейсе. Но бардака там будет меньше, чем при грызне за оставшиеся бесхозными котячьи и ягуарьи владения в основном таймлайне. Из альтернативного таймлайна выпадает и Великий отказ, но в близкой перспективе это ничего не меняет: отказываются духи крови, мандрилы, ужи, лошадки и ледовые хеллионы от вторжения в Сферу или не отказываются, Сфере от этого ни горячо, ни холодно.
В свете оплеухи на Ковентри и прочих агрессивных поползновений нефритовых соколов положение Катерины Штайнер-Дэвион на троне более шаткое, но соколы вскоре сцепятся с гадюками, что даст лиранцам некоторую передышку. Свержение Катерины на этом этапе маловероятно и повторять сюжетный ход Амарисовского таймлайна я не хочу. Без навешеной на нос омкиной π-зды Виктор не летит к драконам воевать клановцев, зато понемногу отвоёвывает Сарнскую марку. Катерина, конечно, мутит воду -- её идефикс сесть одной жопой на папин и мамин трон никуда не делась -- но с Виктором на Новом Авалоне и изначально бóльшим влиянием Виктора в СМ возможностей у неё поменьше. Ещё хуже будет Суньцзы Ляо, потому как даже без сопротивления Фед-Солнц на спорных территориях он возился с их умиротворением до начала 60-х, да и за Сент-Ив Виктор с гарантией впряжётся, так что ход Син-шэня будет другим, но сочинять его мне уже лень.
В целом имеем примерно ту же хрень, что в основном таймлайне, даже чуток более скучную, потому как без Хаосмарки в центре Сферы и хаотичных разборок в Кланспейсе.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение alex56 » 27 авг 2021, 11:38

Подскажите, пожалуйста, есть ли где-нибудь в официальных источниках (и если нет, то может у кого есть свои соображения, возможно это уже обсуждалось?) следующая информация по вторжению Кланов:
1. Каковы были проценты потерь кланов в ходе вторжения до Токайдо?
Интересуют потери, как техники, так и личного состава. Идеально было бы еще и разбивку на выполнимые/невосполнимые.
2. Какова численность клановской оккупационной администрации и любого другого вспомогательного персонала на захваченных мирах? То есть сколько клановцев перебралось во ВС на начальных этапах вторжения и кем они были?
Я так понимаю, до Токайдо, управлением занималось Ком-Стар. Т.е. нужды в чиновниках-клановцах не было, да и не не было их отчасти в природе. В мирах уже захваченных были немногочисленные гарнизоны (солахма, ВГК, пехота, полиция и пр.). А кто еще был из клановцев? И в каком количестве?
3. Основные мехи кланов на период начала вторжения были вооружены энергетическим оружием? И если нет, то откуда брался расходуемый боезапас? Везся конвоями из пространства кланов? Или он был привезен сразу с собой в большом количестве? А что по остальным расходникам/запчастям?
Заранее большое спасибо за помощь))
"Что можно предложить поколению, которое росло, узнавая, что дождь отравлен, а секс - смертельно опасен?"
Аватара пользователя
alex56
Энциклопедист
 
Сообщения: 1344
Зарегистрирован: 13 авг 2010, 09:30
Благодарил (а): 1174 раз.
Поблагодарили: 193 раз.
Награды: 1
Покраска по форме IS - р (1)

Сообщение медоед » 27 авг 2021, 18:48

К вопросу ув. alex56, Марка Сарна. Вот федералы ее захватывают у китайцев ,но там планеты с миллиардным населением ,как они их контролируют ? Получается что в планетарной столице и ключевых пунктах сидят гарнизоны с мехами и все типа хорошо, а в глубинке ходят хунвейбины с плакатами "Хэнс параша ! Романо няша !"
медоед
Начинающий
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 сен 2018, 11:59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 авг 2021, 00:28

медоед писал(а):как они их контролируют ?

Хреново. Так, что и через тридцать лет после завоевания сохранялись активно действующие ирредентистские движения, в итоге скинувшие завоевателей.
медоед писал(а):Получается что в планетарной столице и ключевых пунктах сидят гарнизоны с мехами

Да. И при наличии приданного, скажем, "Юниона" этот гарнизон может перебросить дежурную роту мехов в любую точку планеты за полтора-два часа, максимум.
медоед писал(а):а в глубинке ходят хунвейбины с плакатами "Хэнс параша ! Романо няша !"

Типа того ))
Хотя на деле, конечно, сложнее, потому что за тридцать лет между 4-SW и операцией ГЕРРЕРО местные расклады менялись, минимум, дважды. И как раз при Хэнсе на Новом Авалоне и Романо на Сиане хунвэйбинов в Сарнской марке было негусто, организованный в виде Чжанчжень-дэ-гуани капелланский ирредентизм это уже заслуга Суньцзы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 28 авг 2021, 12:36

медоед писал(а):Вот федералы ее захватывают у китайцев ,но там планеты с миллиардным населением ,как они их контролируют ?

В принципе так же, как американцы контролировали Афганистан - через перешедшую на их сторону знать (которая и отвечала за порядок в глубинке), подкрепленную некоторым количеством гарнизонных войск. С приблизительно таким же концом, хотя ФС контролировать бывшие капелланские планеты было проще - при феодальной системе всегда найдутся желающие продвинуться по вассальной лестнице, сведя заодно счеты с прежними сеньорами.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 авг 2021, 13:53

deus-vult писал(а):через перешедшую на их сторону знать

Перешедшие на сторону завоевателя ненадёжны и в лучшем случае готовы перекинуться ещё раз, в худшем -- тихо гадят завоевателю в интересах прежнего сюзерена. Что особенно характерно для вассалов Ляо.
С другой стороны, у Дэвионов и Штайнеров полно своих безземельных дворян, которым надо земли и титулы, и выслужившихся простолюдинов, которым нужно дворянство и обратно же земли и титулы. Так что сформировать новую -- лояльную -- феодальную элиту, в общем, можно. Так же, как и сформировать новые административные структуры из своих людей. Хотя на деле при миллиардных популяциях Сарнской марки собственных кадров не хватало и приходилось задействовать местные почти повсеместно.
deus-vult писал(а):подкрепленную некоторым количеством гарнизонных войск

Гарнизонные войска нужны для обороны от внешней угрозы, и к выполнению полицейских задач привлекаются в крайних случаях, типа массового вооружённого восстания. С другой стороны, как раз войска правопорядка можно без проблем набирать миллионами: народа хватает, обеспечить их стрелковым оружием и саппорт вихайклами не проблема, их-то можно клепать почти везде. В отличие от бэттлмехов, танков, АКИ и прочего современно-военного. Но для полицейских задач оно и не особо нужно, а когда подопрёт, можно позвать на помощь военных.
deus-vult писал(а):хотя ФС контролировать бывшие капелланские планеты было проще

Практика показала, что оно не справилось. ИЧСХ, просрало сразу, как капелланцы взялись за дело всерьёз: Суньцзы Ляо занял престол в 52-м, годом-двумя позднее началась централизованная поддержка антифедералистских движений в Сарнской марке, и уже к 57-му ФС перестало справляться так, что после первого же удара Марика и Ляо в сентябре посыпалась вся марка от края до края.
deus-vult писал(а):при феодальной системе всегда найдутся желающие продвинуться по вассальной лестнице, сведя заодно счеты с прежними сеньорами.

Желающие продвинуться вверх на штыках завоевателя находятся в любой иерархической системе. Проблема в том, что они во-первых, ненадёжны, во-вторых, некомпетентны -- иначе бы могли делать карьеру при старых хозяевах, не дожидаясь глобальных перемен. Практика того же Афганистана, а раньше -- Вьетнама, Кореи и т.п. (да в общем, и оккупации советских территорий немцами в WWII/ВОВ), показала, что чем больше захватчик опирается на такие кадры, тем слабее реальный контроль и быстрее он рушится.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 28 авг 2021, 14:35

Маленький Скорпион писал(а):Перешедшие на сторону завоевателя ненадёжны и в лучшем случае готовы перекинуться ещё раз, в худшем -- тихо гадят завоевателю в интересах прежнего сюзерена. Что особенно характерно для вассалов Ляо.
С другой стороны, у Дэвионов и Штайнеров полно своих безземельных дворян, которым надо земли и титулы, и выслужившихся простолюдинов, которым нужно дворянство и обратно же земли и титулы. Так что сформировать новую -- лояльную -- феодальную элиту, в общем, можно.


Сформировать можно, но заставить местных жителей принять такую элиту куда сложнее. Так что проще действовать по старой проверенной еще британцами схеме - отдать власть на местах местным вождям (феодалам), которых постараться замарать сотрудничеством с новым режимом и экономически подмазать, желательно за счет остальной части бывшей элиты и возможно даже простонародья. В итоге получится не совсем лояльная, но в достаточной мере заинтересованная в сохранении новой власти прослойка, к которой уже можно добавлять ограниченное количество пришлых, постепенно поднимаю их количественный уровень. Это особенно работает, когда планету сдал местный правитель или кто-то из высших кругов, как это было со Старым Кентукки, например.

Маленький Скорпион писал(а): Гарнизонные войска нужны для обороны от внешней угрозы, и к выполнению полицейских задач привлекаются в крайних случаях, типа массового вооружённого восстания. С другой стороны, как раз войска правопорядка можно без проблем набирать миллионами: народа хватает, обеспечить их стрелковым оружием и саппорт вихайклами не проблема, их-то можно клепать почти везде. В отличие от бэттлмехов, танков, АКИ и прочего современно-военного. Но для полицейских задач оно и не особо нужно, а когда подопрёт, можно позвать на помощь военных.



Все так, но имеется проблема - где набрать эти миллионы. Везти с других планет накладно, да и встретят таких "переселенцев" совсем неласково. А от яда в системе водоснабжения, ножа в борделе и прочих проявлений недовольства такие правоохранители совсем не защищены. Вот и приходится полагаться на местных.

Маленький Скорпион писал(а):
Желающие продвинуться вверх на штыках завоевателя находятся в любой иерархической системе. Проблема в том, что они во-первых, ненадёжны, во-вторых, некомпетентны -- иначе бы могли делать карьеру при старых хозяевах, не дожидаясь глобальных перемен.

Не в феодальной системе с наследуемыми (как у шэн в Конфедерации) титулами.

Маленький Скорпион писал(а): Практика того же Афганистана, а раньше -- Вьетнама, Кореи и т.п. (да в общем, и оккупации советских территорий немцами в WWII/ВОВ), показала, что чем больше захватчик опирается на такие кадры, тем слабее реальный контроль и быстрее он рушится.


Что и произошло в описываемой вселенной. Хотя имеются и обратные примеры - ФРГ или Япония, например. Или та же Корея - американцам удалось справится с внешней угрозой и это позволило успешно консолидировать своих сторонников и сейчас нет вообще никакой угрозы внутреннего переворота со стороны про-КНДРовских сил.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Re:

Сообщение Koul » 28 авг 2021, 16:46

deus-vult писал(а):сейчас нет вообще никакой угрозы внутреннего переворота со стороны про-КНДРовских сил.

Вот с последним частично не соглашусь - там большая опасность не переворота, а слияния.
И в 80-тых кстати США даже напрямую вмешиваться приходилось. Да и до сих пор много чего происходит - думаете правящие круги ЮК просто так усиленно поддерживаю откровенно отмороженные (и плохо контролируемые) псевдо-христианские секты?
Да и местные законы в купе с действиями безпеки тот ещё Оруэлл - за лайк мелодии которую в оной постфактум посчитали связанной с КНДР люди получают 12 лет. ИЧСХ это сильно либеральнее того что было в 80-тых - когда людей просто хватали на улицах за то что патрульному просто что то показалось, без всякого разбирательства (за то, за каждую пойманную "голову" полагалась премия) и в рамках той самой программы "Проект Социального Очищения" считалось нормальным если от полученных "поучений" (ака избиений) заключенный банально умрёт. Не зря корееисты не раз указывали что все те ужасы КНДР о которых рассказывает пропаганда ЮК перелицовывает то что они творили сами + совсем уж откровенный бред типа тех пресловутых расстрелах минометами.
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4