Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 28 авг 2021, 17:03

Koul писал(а):Вот с последним частично не соглашусь - там большая опасность не переворота, а слияния.
И в 80-тых кстати США даже напрямую вмешиваться приходилось. Да и до сих пор много чего происходит - думаете правящие круги ЮК просто так усиленно поддерживаю откровенно отмороженные (и плохо контролируемые) псевдо-христианские секты?
Да и местные законы в купе с действиями безпеки тот ещё Оруэлл - за лайк мелодии которую в оной постфактум посчитали связанной с КНДР люди получают 12 лет. ИЧСХ это сильно либеральнее того что было в 80-тых - когда людей просто хватали на улицах за то что патрульному просто что то показалось, без всякого разбирательства (за то, за каждую пойманную "голову" полагалась премия) и в рамках той самой программы "Проект Социального Очищения" считалось нормальным если от полученных "поучений" (ака избиений) заключенный банально умрёт. Не зря корееисты не раз указывали что все те ужасы КНДР о которых рассказывает пропаганда ЮК перелицовывает то что они творили сами + совсем уж откровенный бред типа тех пресловутых расстрелах минометами.

Ну, надеюсь, никто не будет отрицать, что либерализация законов свидетельствует о снижении угрозы коммунизации Южной Кореи? И что такая угроза значительно сократилась по сравнению с концом 40-х?
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Re:

Сообщение Koul » 28 авг 2021, 18:26

deus-vult писал(а):Ну, надеюсь, никто не будет отрицать, что либерализация законов свидетельствует о снижении угрозы коммунизации Южной Кореи?

"Либерализация" началась в 1987году когда на глаза широкой западно общественности всплыли художества Чон Ду Хвана и Ко в результате чего Рейган лично, настойчиво посоветовал гайки открутить назад, а самому уйти из политики как можно дальше.
И дело тут не в пресловутой "комунизации" - чучхе к оному отношение весьма отдалённое, есть отдельные моменты моменты - не более того. Занимательный момент на Юге чучхе, хоть и с несколькими другими акцентами продвигать ранее чем на Севере - тем же Пак Чон Хи, которого на тот момент, при всём желании нельзя назвать коммунистом. Ну "комунизм" в Индокитае и ЮВА всегда был крайне специфическим.
Если же брать не пресловутую "коммунизацию", а идеи юнионизма - всё так же живёт и плещет - как пример в нарушения Пак Кын Хе вцепились именно из за её позиции (ну и за то, чья она дочь - но там это плохо разделяемая позиция), то что "закон госбезопасности 1948 года" всё так же работает и не сморя на все попытки его отменить, те элитарные круги что ведут свою родословную от корейких сотрудников Кэмпэйтай и примкнувших, стоят за оный насмерть - вряд ли.

deus-vult писал(а):И что такая угроза значительно сократилась по сравнению с концом 40-х?

Учитывая что в конце 40-хгодов XX века, что в начала 20-х века XXI, всё держиться на поддержке США? - Вопрос дискуссионный т.к. хотя основные векторы действия данной угрозы и сместились, но само её существование так и осталось одним из основных факторов политики ЮК.
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 авг 2021, 21:56

deus-vult писал(а):Сформировать можно, но заставить местных жителей принять такую элиту куда сложнее

Конечно, и это вторая причина искать компромиссные решения.
Хотя как раз в феодальной системе, где простолюдины и дворяне изначально разделены сословным барьером, заменить местную элиту пришлой выходит проще, чем в бессословных -- капиталистических и социалистических.
deus-vult писал(а):Везти с других планет накладно

При логистике, позволяющей возить между планетами сырьё и сельхозпродукцию -- не очень.
Вернее, становится накладно, когда происходит крупномасштабный передел территории, по типу захвата нескольких десятков планет Фед-Содром в 4-SW или кланами в ходе вторжения.
deus-vult писал(а):Не в феодальной системе с наследуемыми (как у шэн в Конфедерации) титулами

Как раз в Конфедерации значительный процент дворянства составляют не потомственные шэнь, а выслужившиеся из простолюдинов бардук, т.е. сословные барьеры более проницаемые, чем у Дэвионов и Штайнеров. Что тоже работает на формирование прокапелланской ирреденты.
deus-vult писал(а):Хотя имеются и обратные примеры - ФРГ или Япония

Та и другая -- самостоятельные государства, чем дальше, тем менее зависимые от победивших их в войне США в плане внутренней и внешней политики. Собственно, там и послевоенная оккупация с самого начала рассматривалась как временная, без попыток включить новые территории в состав победившего государства. Так что параллели с победой ФС в 4-SW не выходит.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение медоед » 28 авг 2021, 22:17

А есть данные о численности оставшихся в Марке Сарна капелланских войск которые не успели отступить и не сдались. Они получается попрятались и потихоньку партизанили ,взрывая эшелоны :)
медоед
Начинающий
 
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 05 сен 2018, 11:59
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 авг 2021, 22:20

deus-vult писал(а):Ну, надеюсь, никто не будет отрицать, что либерализация законов свидетельствует о снижении угрозы коммунизации Южной Кореи?

Коммунизация там такая же условная, как и демократизация. Северокорейское чучхэ и южнокорейское чучхесон отличаются только риторикой, де-факто это почти одинаковая идеология корейского национализма с одинаковыми целями форсированной индустриализации и милитаризации против внешнего врага и одинаковым неофедальным душком. Главная разница между КНДР и РК в том, что на севере правит один дом Кимов с потомственными генсеками, а на юге (где вдвое больше населения и больше ресурсов, плюс открытый доступ на внешние рынки) власть делят несколько квазифеодальных домов-чеболей. В своё время США и СССР более-менее успешно стравливали юг и север между собой, поддерживая Корею разделённой и -- соответственно -- неопасной в плане внешней экспансии. Сейчас вместо Советского Союза ту же политику натравливания севера на юг проводит Китай, а политика Штатов в отношении РК остаётся прежней. Но в общем, если новое поколение чеболей договорится с нынешним или следующим Кимом о разграничении полномочий государя и вассалов, Корея объединится без проблем, а в жизни рядового корейца с обеих сторон 38-й параллели ничего не изменится.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 28 авг 2021, 23:24

Koul писал(а):[
И дело тут не в пресловутой "комунизации" - чучхе к оному отношение весьма отдалённое, есть отдельные моменты моменты - не более того.

Ну так где и кто видел примененный на практике коммунизм хоть в сколь-нибудь чистом виде? Советская система, например, имела к нему приблизительно такое же отношение.

Добавлено спустя 6 минут 43 секунды:
Re:
Маленький Скорпион писал(а):Конечно, и это вторая причина искать компромиссные решения.

И я про то же. Тем более, что захваченные во время 4-SW планеты достаточно разнообразны и далеко не все из них прям так уж обожают Ляо.
Маленький Скорпион писал(а):При логистике, позволяющей возить между планетами сырьё и сельхозпродукцию -- не очень.

Только такой логистики после краха ЗЛ по факту нет. По крайней мере в последней трактовке правил и линии сурсбуков.
Маленький Скорпион писал(а):Та и другая -- самостоятельные государства, чем дальше, тем менее зависимые от победивших их в войне США в плане внутренней и внешней политики. Собственно, там и послевоенная оккупация с самого начала рассматривалась как временная, без попыток включить новые территории в состав победившего государства. Так что параллели с победой ФС в 4-SW не выходит.

Не нравятся эти примеры - есть другие. Техас, половина Мексики и Гавайи, например,если говорить о Штатах.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 29 авг 2021, 00:04

медоед писал(а):Они получается попрятались и потихоньку партизанили ,взрывая эшелоны

Нет.
Капелланская армия уже к началу 3000-х была де-факто разгромлена, с хронически некомплектными и сведёнными в один-два батальона вместо положенных трёх мехполками, иррегулярными частями вместо регулярных и т.п. При Максимилиане Ляо и Ридзике в качестве стратегического директора произошло некоторое улучшение качества подготовки личного состава и состояния имеющейся в строю техники, что позволяло чаще добиваться тактических успехов на поле боя (ну и вообще, радовать глаз государя выправкой и строевым шагом на парадах), но тыл развалился окончательно. В результате, попавшие под паровой каток дэвионовского наступления части сопротивлялись по нескольку недель, дней или часов -- насколько хватало припасов -- и погибали, иногда героически, одна за другой, при этом оперативное и стратегическое управление с подтягиванием резервов из тыла, отводом понесших потери на фронте частей в тыл на переформирование, контрударами и т.д. отсутствовало напрочь. И выстраивать его заново начала только Романо по ходу войны с Андуриеном и Канопусом, прежде всего, перетряхнув сверху донизу командный состав.
Прятаться и партизанить, конечно, пытались, но без заранее подготовленной сети опорных пунктов на оккупированной территории и поддержки с неоккупированной оно получалось не особо, и к началу 30-х это неорганизованное сопротивление было успешно зачищено. Одновременно пошёл первый передел земель, промышленности, прочих ништяков и бабла в рамках формирования Сарнской марки Федеративных Солнц. Некоторая часть этих ништяков уже оказалась бесхозной в результате войны -- старые хозяева погибли или свалили -- другую отжимали силой, как в пользу победителей-дэвионовцев, так и в интересах первыми перекинувшихся к Дэвионам местных. Подробностей по некоторым планетам можно накопать или реконструировать по косвенным сведениям, например, Шератанские рыцари это вероятнее всего получившие наделы на Шератане после войны отставники AFFS. В целом, первый этап умиротворения Сарнской марки прошёл успешно, но потом наступил 3042-й год, когда Фед-Солнца и Лира слились в единое Федеративное Содружество, при этом Сарнская марка (уже находившаяся под управлением Мелиссы Штайнер -- не для красного словца Лис π-зданул на свадьбе, что дарит супруге Капелланскую Конфедерацию) перешла под юрисдикцию Таркада, т.е. Лиранского госкомандования и соответствующего сектора гражданских административных служб. За чем последовал второй этап передела, уже в пользу панаехавших лиранцев, оставивший недовольными как прореженные в 30-е местные, так и формирующиеся дэвионовские элиты. На этой почве в итоге сформировался Сарнский народный фронт, сразу же ставший из антиштайнеровского ляоистским ирредентистским. Пока на Небесном престоле сидела Романо, Лис смотрел на это сквозь пальцы, потому как Романо считала всех, кто остался за послевоенной границей, предателями и относилась соответственно, включая рейды возмездия частей CCAF по гражданским целям. Зато сарнийцев активно окучивал лисий ручной Ляо -- Тормана, со своей Свободной Капеллой. Поэтому сарнский ирредентизм фактически оказывался направлен против царствующей на Сиане Романо, что Хэнса вполне устраивало.
Этот расклад поменялся в 52-м году: умер Хэнс, которому наследовал Виктор, была убита Романо, которой наследовал Суньцзы, и до кучи, резко взбрыкнул Тормана, попытавшийся захватить власть на Сент-Иве, пока Кэндис разбиралась с сестрой, инсценировав свою гибель. В результате, с одной стороны, Виктор урезал финансирование Свободной Капеллы, с другой, Суньцзы консолидировал разрозненные нелегальные группировки в поддерживаемый и управляемый с Сианя Чжанчжэнь-дэ-гуани и начал устанавливать контакты с легальными сарнскими политическими лидерами. В 56-м Тормана попытался столкнуть лбами Суньцзы и Виктора, проиграл и был окончательно отстранён от руководства Свободной Капеллой; перехвативший вожжи СК Кай Аллард-Ляо не придумал ничего лучше, чем повернуть организацию в пацифизм, а Виктор просто хлопал ушами и пропустил удар Суньцзы и Марика в сентябре 57-го.
Соответственно, партизанщина в Сарнской марке, это во-первых, начало 30-х (капелланские недобитки, зачищенные AFFS), потом середина 40-х (нелегальные элементы Сарнского народного фронта), потом начало и середина 50-х (Чжанчжень-дэ-гуани).

Добавлено спустя 24 минуты 1 секунду:
deus-vult писал(а):Ну так где и кто видел примененный на практике коммунизм

Тут надо вначале договориться, что он такое вообще. А то ведь и в нашем любимом у капелланцев Open Market Communism, как белым по зелёному написано в TechManual, стр.15. И букет социализмов в придачу.
deus-vult писал(а):Только такой логистики после краха ЗЛ по факту нет

Есть. После падения ЗЛ сократились объёмы грузоперевозок и соответственно изменилась структура: с планеты на планету везут не всё подряд, а отдельные виды сырья, посевной материал и т.п. продукты, годовое производство которых исчисляется не сотнями миллионов тонн на планету, как железо, нефть, зерно и т.д. ИРЛ, а тысячами (как ИРЛ уран), десятками тысяч (ИРЛ -- олово) или первыми миллионами, как ИРЛ же титан. Перебросить с планеты на планету военный контингент, сравнимый с армиями США в Европе в WWI и II такая логистика позволяет. И когда планеты захватываются поштучно в год, как это было в Третьей войне за наследство, особых проблем не возникает. Зато после захвата нескольких десятков разом в Четвёртой, Дэвионам пришлось мобилизовать джампшипы с гражданских коммуникаций по всем Фед-Солнцам.

Добавлено спустя 10 минут 36 секунд:
deus-vult писал(а):Техас, половина Мексики и Гавайи, например,если говорить о Штатах

Ещё дальше мимо кассы, потому что все три ко времени присоединения -- едва населённые территории, на которые пошёл поток американских колонистов так, что их численность быстро переросла численность местных.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение deus-vult » 29 авг 2021, 13:53

Маленький Скорпион писал(а):Ещё дальше мимо кассы, потому что все три ко времени присоединения -- едва населённые территории, на которые пошёл поток американских колонистов так, что их численность быстро переросла численность местных.

Хорошо - американцы вообще не слишком успешны в этом занятии. Но всегда есть пример Британии - они настолько поднаторели в работе с местными, что Бруней (чье руководство сложно назвать некомпетентным) пришлось выпихивать из Британии чуть ли не силой и заняло это четверть века (если отсчитывать от получения независимости окружающими колониями) или лет 15 (если за точку отсчета брать "полный" уход Великобритании из территорий "к востоку от Суэца"). При этом султан особой любви к британцам не питал, как и они к нему, но были созданы такие условия, что он пошел не только против получения независимости, но и даже против возвращения Брунею территорий Сабаха и Саравака, отжатых британцами до этого.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Re:

Сообщение Koul » 31 авг 2021, 14:07

deus-vult писал(а): Но всегда есть пример Британии - они настолько поднаторели в работе с местными, что Бруней (чье руководство сложно назвать некомпетентным) пришлось выпихивать из Британии чуть ли не силой и заняло это четверть века (если отсчитывать от получения независимости окружающими колониями)

Это в каком мире? ИРЛ Али Сайфуддин III "ушли" британцы именно за продвижение деколонизации, решив что с сыном (правящим и поныне Хасаналу Болкиах) будет проще - ошиблись. То как он подрывал власть Британии как экономически, так и военно политически отдельная тема. Вообще есть даже резолюции ООН на тему что именно Лондон саботировал выполнения уже подписанного договора о признании независимости.

deus-vult писал(а): При этом султан особой любви к британцам не питал, как и они к нему, но были созданы такие условия, что он пошел не только против получения независимости, но и даже против возвращения Брунею территорий Сабаха и Саравака, отжатых британцами до этого.

Ну да чего же это Али Сайфуддину не понравилось когда Британия в виду невозможности обуздать движение за независимость решила растворить султанат в Малайе что бы сохранить контроль над территорией...
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 31 авг 2021, 14:38

deus-vult писал(а):Хорошо - американцы вообще не слишком успешны в этом занятии

В этом занятии, то бишь, присоединении к своему государству территорий, населённых чуждыми в культурном плане и недружественными народами, не слишком успешны, в принципе, все. Полная или частичная ассимиляция такого народа, если она вообще проводится, требует нескольких поколений, а в нашем примере едва сменилось одно и только народилось второе. Плюс, сыграли вполне себе раскрытые в сурсах ошибки федсодровского и успехи нового капелланского руководства.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 31 авг 2021, 19:08

Koul писал(а):Это в каком мире? ИРЛ Али Сайфуддин III "ушли" британцы именно за продвижение деколонизации, решив что с сыном (правящим и поныне Хасаналу Болкиах) будет проще - ошиблись. То как он подрывал власть Британии как экономически, так и военно политически отдельная тема. Вообще есть даже резолюции ООН на тему что именно Лондон саботировал выполнения уже подписанного договора о признании независимости.

Вообще-то именно Омар Али Сайфуддин III отказался поддержать восстание Народной партии Брунея в 1962 году и запросил ввод британских войск. При этом неоднократно заявлял о том, что Бруней не готов к независимости и просил сохранять присутствие британских войск. С его же фиктивной сменой (так как он фактически управлял страной до своей смерти) начался спектакль, длиной в 16 лет, когда каждая из сторон выполняла все положенные телодвижения, пока все окружающие государства не гарантировали независимость Брунея и не отпала необходимость в присутствии британских войск (которые из всех других стран этого региона были выведены больше чем за 10 лет до независмости Брунея).
Koul писал(а): Ну да чего же это Али Сайфуддину не понравилось когда Британия в виду невозможности обуздать движение за независимость решила растворить султанат в Малайе что бы сохранить контроль над территорией...

Вообще-то речь шла о восстании Национально-освободительной армии Северного Калимантана, которое при поддержке султана имело бы все шансы на успех и возвращение потерянных раньше территорий. Да вот только тогда пришлось бы поделится властью с Азахари и вряд ли бы удалось строить дворцы с золотыми унитазами. Поэтому он предпочел остаться под британцами.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Re: Re:

Сообщение Koul » 31 авг 2021, 20:59

deus-vult писал(а):Вообще-то именно Омар Али Сайфуддин III отказался поддержать восстание Народной партии Брунея в 1962 году и запросил ввод британских войск.

А зачем ему поддерживать радикальную часть НБП - Tentera Nasional Kalimantan Utara (Национальная армия Севереого Калимантана), которая подняла восстание без всякого согласования, не могла оказать значительного сопротивления, имела сомнительную поддержку среди местных (из за чего им кровь из носу требовалась поддержка султана) да ещё и обещала начать уничтожение критически важной инфраструктуры для дальнейшего существования султаната как независимой страны?

deus-vult писал(а):При этом неоднократно заявлял о том, что Бруней не готов к независимости и просил сохранять присутствие британских войск.

1962 год, нет своей армии, в соседях Сухарно - и тут чудаки с другой буквы (иначе бы упорно не игнорировали объективную реальность, которая политически, экономически и культурно противоречила их фантазиям) видя что получается эволюционный, а не революционный переход и они остаются "забортом" процесса начинают фестиваль (не смогли даже нормально с полицией справиться, а бригады гурхов уже стояли в готовности) которой ничем хорошим закончиться для страны заведомо не мог. Особенно дав повод британцам разобраться со всеми сторонками независимости, на не только радикалами.

deus-vult писал(а):С его же фиктивной сменой (так как он фактически управлял страной до своей смерти)

То что у британцев (привет, настолько поднаторевшими в работе с местными) случился прокол с оценкой личности Хасаналу, не говорит что смешение было фиктивным - лишь то что данная акция по итогу не оправдала себя.
И да, "фактическое управление" и "влиятельный советник" всё же разные вещи - собственно это отлично демонстрировал существенно изменившийся набор инструментов которыми добивались независимости.

deus-vult писал(а): начался спектакль, длиной в 16 лет, когда каждая из сторон выполняла все положенные телодвижения, пока все окружающие государства не гарантировали независимость Брунея и не отпала необходимость в присутствии британских войск (которые из всех других стран этого региона были выведены больше чем за 10 лет до независмости Брунея).

И где тут "пришлось выпихивать из Британии чуть ли не силой" - хоть близко?! Учитывая что со стороны султаната не просто были "все положенные телодвижения" а постоянно нарастающее давление с целью максимально укорить деколонизацию - причём далеко не только дипломатического спектра.

deus-vult писал(а):Вообще-то речь шла о восстании Национально-освободительной армии Северного Калимантана, которое при поддержке султана имело бы все шансы на успех и возвращение потерянных раньше территорий.

Шансы были в районе аналогичных для "лесных братьев" в Прибалтике отделиться от СССР в описанный период.
Ещё раз они не смогли справиться даже с полицией, сражение с кадровыми частями с разрушением экономической основы государства переходящее в партизанскую войну отбросило бы султанат в средневековье и уже в среднесрочной перспективе растворило в Малазии - чего и хотели в Лондоне.
По поводу "потерянных территорий" - они ни культурно, ни религиозно небыли связаны, с т.з. экономики "черная дыра" - что Азахари и Ко усилнно игнорировали. И даже они говорили не о "возврате", а создании федерации.

deus-vult писал(а):Да вот только тогда пришлось бы поделится властью с Азахари и вряд ли бы удалось строить дворцы с золотыми унитазами.

Ну да как он посмел строить успешное и богатое государство, а не Сомали 90-х годов!

deus-vult писал(а):Поэтому он предпочел остаться под британцами.

Сами чуть выше признали что именно его политика, вопреки желанию Лондона присела независимости. Не заметно никаких противоречий?
Koul
Начинающий
 
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 03 июн 2011, 12:29
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 15 раз.

Re: Re:

Сообщение deus-vult » 31 авг 2021, 22:45

Koul писал(а):
А зачем ему поддерживать радикальную часть НБП - Tentera Nasional Kalimantan Utara (Национальная армия Севереого Калимантана)

Вот и я говорю - незачем. Проще призвать колонизаторов, которые своими штыками обеспечат ему власть.

Koul писал(а):видя что получается эволюционный, а не революционный переход и они остаются "забортом" процесса начинают фестиваль

Переход куда, простите? В состав Малайзии, с которой султан не смог договорится только о условиях набивания собственного кармана (ну и еще о титуле старшего среди всех остальных монархов).

Koul писал(а): Особенно дав повод британцам разобраться со всеми сторонками независимости, на не только радикалами.

Да вот только британцы были готовы дать независимость прямо сейчас, как и всем остальной малайзийской мелочи.

Koul писал(а): перспективе растворило в Малазии - чего и хотели в Лондоне.

Лондону было глубоко плевать кто из аборигенов и в какой форме будет править - главное чтобы были защищены их нефтяные интересы. Отсюда и создание федерации. Мог бы Бруней в своих границах гарантировать свою независимость (а значит и продолжение работы BP) - получил бы независимость сразу. Аналогичная ситуация случилась несколько лет спустя в Договорном Омане - кто хотел, тот вошел в ОАЭ, Катар и Бахрейн получили независимость. Разница там была только в том, что местные правители слезно не просили Лондон о продолжении военного присутствия.

Koul писал(а): По поводу "потерянных территорий" - они ни культурно, ни религиозно небыли связаны, с т.з. экономики "черная дыра" - что Азахари и Ко усилнно игнорировали. И даже они говорили не о "возврате", а создании федерации.


Довольно странное заявление относительно территорий, которые всего несколько десятилетий (даже после поучения Бруксом первого клочка брунейской земли не прошло и ста лет) назад входили в состав Брунея и были населены теми же народами и даякскими племенами, что и Бруней. Ну и главное - а кто должен был возглавить эту "федерацию"?

Koul писал(а):
Ну да как он посмел строить успешное и богатое государство, а не Сомали 90-х годов!

Для которого жутко как необходимы золотые толчки, а главное личные (не государственные) счета в банках.

Koul писал(а):Сами чуть выше признали что именно его политика, вопреки желанию Лондона присела независимости. Не заметно никаких противоречий?

Да не было никаких "вопреки желанию Лондона" - они готовы были дать независимость всем и сразу. Только султан, напуганный до усрачки движением за независимость и перспективой потери власти сам упрашивал Англию ввести войска и подавить восстание за независимость, а затем сохранять военное присутствие (кторое было сохранено по просьбе брунейской стороны и даже после объявления независимости), пока не не подавил это самое движение (введя на десятилетие чрезвычайное положение и разогнав всякое подобие демократических институтов) и не договорился со всеми приграничными странами, после чего британцы эту самую независимость Брунею и предоставили.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение bregolad » 05 сен 2021, 04:55

А есть где либо указания о практической дальности полета АКИ? Если считать по трате топлива тактической получаются просто смехотворные числа на длительность полета и практическую дальность, может где-то есть доп.правила? Я вроде все порыл, но не нашел
.
bregolad
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 19:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 05 сен 2021, 10:02

bregolad писал(а): может где-то есть доп.правила?

Нет. АКИ это очень продвинутый ракетный истребитель с типичным для класса временем нахождения в воздухе и дальностью полёта. Его преимущества над реактивными самолётами современного типа это бронирование, энерго- и тяговооружённость, универсальность и неприхотливость: летать он может с минимально оборудованных грунтовых аэродромов, в отличие от.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Snyker » 05 сен 2021, 12:30

Ну так где и кто видел примененный на практике коммунизм

Коммунизм невозможно применить. Он может наступить. Скоро. Надо только подождать. А так, основа любого строя-экономический и технологический(привет Коузу) базис. В этом плане, и вправду ЮК и СК отличаются только тем, что СК под сильным экономическим давлением. А до начала 80-ых была даже чуть впереди ЮК
ПОСЛЕ 3117 ДЛЯ МЕНЯ бт НЕТ!!!!
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2306
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 168 раз.
Поблагодарили: 292 раз.

Сообщение acefalcon » 06 сен 2021, 18:21

bregolad
Всегда можно повесить дополнительные топливные баки. А в идеале АКИ должен тащить на себе дропшип-авианосец, у него-то топлива много.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re:

Сообщение RDL_python » 06 сен 2021, 23:49

acefalcon писал(а):bregolad
Всегда можно повесить дополнительные топливные баки. А в идеале АКИ должен тащить на себе дропшип-авианосец, у него-то топлива много.


Не обязательно. Дропшип - авиаматка вешается в некой точке или на орбите и корабль носитель дропшипов "облетает места где их подвесили"... Такое вполне дешевле Военного Корабля типа Корвет или тех же Йорк*ов которые авионесущие (25 едениц АКИ на борту штатно)...
Вуаля. Дёшиво и сердито.


П.С. Если "Мамонт" или чего там "Бегемот" переделать в авиаматку - этож просто гвидец сколько АКИ в них влезет...
(полезная нагрузка 36 000 тонн и 72 000 тон)
Осмеивать ник "питон", бессмысленно. Это не раз делали разные "интеллектуалы". Подобное, только показывает уровень "ума и сообразительности", человеческой порядочности и интеллигентности - делающего это. CRASH & BURN !
Аватара пользователя
RDL_python
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1115
Зарегистрирован: 06 ноя 2007, 15:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 470 раз.
Поблагодарили: 409 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 06 сен 2021, 23:55

acefalcon, непосредственно с борта дропшипа у АКИ хорошо летается только в космосе, на земле ему нужна полоса.
И в целом мы тут имеем, что если на тактическом уровне АКИ кроет мехи как бык овцу, то на оперативном оно ровно наоборот. Плюс-минус лапоть.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4332 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение bregolad » 07 сен 2021, 00:36

Ну да, я тащем то нашел правила по уменьшению потраты топлива и грубо говоря чтобы быть эффективным на оперативном плане АКИ надо выходить в стратосферу для экономии топлива, а оттуда нырять назад к месту боя.
bregolad
Новичок
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 26 дек 2014, 19:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 1