Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 15 июн 2020, 20:47

Werwolt, начал в январе 49-го.
Уже через пару месяцев Ляо выдал ему первых люлей, взяв Холл, Аутрич, Терра-Фирму и Эпсилон Эридана.
Потом подключились драконы с одной стороны, волки с другой и ещё соколы для полного счастья. В результате Республика порвана как та грелка, на начало 51-го года от неё осталось около десятка планет, которые ещё не успели завоевать (в паре случаев -- удалось отбить), плюс Терра, снова закрывшаяся Стеной.
В общем, дедушка Стоун лажанул по полной.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Werwolt » 16 июн 2020, 11:05

Маленький Скорпион писал(а):Werwolt, начал в январе 49-го.
Уже через пару месяцев Ляо выдал ему первых люлей, взяв Холл, Аутрич, Терра-Фирму и Эпсилон Эридана.
Потом подключились драконы с одной стороны, волки с другой и ещё соколы для полного счастья. В результате Республика порвана как та грелка, на начало 51-го года от неё осталось около десятка планет, которые ещё не успели завоевать (в паре случаев -- удалось отбить), плюс Терра, снова закрывшаяся Стеной.
В общем, дедушка Стоун лажанул по полной.

Ляо вообще стронг стали. Самая сильная фракция на мой взгляд. ФедСолнц, Лира в ..опе. Лига в общем то тоже. ПРо Республику вообще молчу, нет ее. Синдикат вроде более или менее норм, отхватил изрядный кусок от ФедСолнц вместе с двумя столицами. Походу скоро опять будет превозмагание и перепил баланса.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 июн 2020, 11:41

Werwolt писал(а):Ляо вообще стронг стали. Самая сильная фракция на мой взгляд

По рострерам-3145 оно в общем так и выходит: 51+ мехполк против 39 у драконов, 31 у федов, 24-26 (вместе с клан-протекторатовскими кластерами) у Лиги, почти 19+ у ещё не вылезших из-за Стены рэсси. Лира по тем же ростерам имеет 33 мехполка, но да, она в жопе. К началу 50-х, пожалуй, что уже и в п*зде.
Фед-Солнца конкретно огребли, но им это не впервой. Ещё есть шанс оттолкнуться ногой от чего-нибудь и крутануть Сферу обратно, как уже было при Поле Дэвионе.
Изображение

Werwolt писал(а):Походу скоро опять будет превозмагание и перепил баланса.

Они уже идут, с начала Дарк Эйджа. Просто, для нас как читателей и игроков этот процесс растянулся на 10+ лет по внесеттинговым причинам.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Werwolt » 16 июн 2020, 16:20

Маленький Скорпион писал(а):
Werwolt писал(а):Ляо вообще стронг стали. Самая сильная фракция на мой взгляд

По рострерам-3145 оно в общем так и выходит: 51+ мехполк против 39 у драконов, 31 у федов, 24-26 (вместе с клан-протекторатовскими кластерами) у Лиги, почти 19+ у ещё не вылезших из-за Стены рэсси. Лира по тем же ростерам имеет 33 мехполка, но да, она в жопе. К началу 50-х, пожалуй, что уже и в п*зде.
Фед-Солнца конкретно огребли, но им это не впервой. Ещё есть шанс оттолкнуться ногой от чего-нибудь и крутануть Сферу обратно, как уже было при Поле Дэвионе.
Изображение

Werwolt писал(а):Походу скоро опять будет превозмагание и перепил баланса.

Они уже идут, с начала Дарк Эйджа. Просто, для нас как читателей и игроков этот процесс растянулся на 10+ лет по внесеттинговым причинам.

Так то оно так, только феды еще ни разу не теряли свою столицу. А если учесть то что они потеряли практически все основные промышленные центры (начиная с Джихада и по текущий момент), то совсем грустно становится.
А вообще слишком много кардинальных изменений во вселенной. Та же ваха, лет двадцать варилась в осаде Кадии, и в замороженном прогрессе. А тут за 20 лет, то собрались, то разбежались, шашлыки у блейка, дарк ейдж и тд.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 16 июн 2020, 17:15

Werwolt писал(а):Та же ваха, лет двадцать варилась в осаде Кадии, и в замороженном прогрессе.

Если не больше. Сколько там редакций прошло, прежде чем таймлайн вахи сдвинулся с М41?
Но ваха живёт миньками, а БТ -- книжками. Поэтому то собрались, то разбежались это его нормальное состояние, ощущение стабильности и баланса возникает только когда по внесеттинговым причинам развитие таймлайна затормаживается. А так вспомни: сразу же за изданием первых хандбуков и первых томов худла, обрисовывающих положение дел на 3025-й год плюс-минус лапоть, в таймлайн вбили Четвёртую войну за наследство, капитально перекроившую баланс. И сразу же скачок во времени на двадцать лет вперёд: три из пяти хандбуков домов (Курита, Штайнеры, Марики) изданы в 1987-м, Дэвионы и Ляо в 88-м, в том же году -- первый том атласа НАИН по 4-SW, в 89-м -- второй том и сразу же двадцатилетний апдейт, добавивший разом Ронинскую войну и независимый Расальхаг, войну 39-го года, милитаризацию Ком-Стара и Ком-Гвардию. Думаешь, это новый баланс и устойчивое положение сеттинга? Хренушки, в том же году вышел первый том худла Стакпола про вторжение кланов, и сеттинг опять перекосо*било похлеще, чем потом Джихадом. Мы с тобой этого не помним, потому как маленькие были и начали уже с эры клановского вторжения, а так оно всё то же самое. За шесть лет реального времени книгоиздания -- с 89-го по 95-й -- старый баланс похерили, таймлайн сдвинулся на тридцать лет вперёд, Штайнеры с Дэвионами объединились и навешали всем люлей, появились Федеративное Содружество плюс две новые минорные фракции, не считая всякой мелочи, пришли кланы и навешали всем люлей, развалилось Федеративное Содружество, кланы передрались между собой.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Leonid » 16 июн 2020, 19:45

Глянул карту Солнышек. Мдааа.
Попытка возрождения через Кап. марку, которая даже в худлите засветилась, закончилась ничем?..
Вспомнилось, как после гражданки возрожденное Ремагенское ополчение стало крутыми пацанами всей ближней Периферии "юго-востока" карты в классической проекции. Я бы сделал дубль-два, сил взять федератам больше неоткуда.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 1583 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 16 июн 2020, 19:53

Leonid, я так понимаю, это начали гнуть таймлайн к третьей ЗЛ, где клановский ильхан будет выдавать лордам ярлыки на царствование и забанит им военную промышленность, чтоб не рыпались.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Werwolt » 17 июн 2020, 09:49

Leonid писал(а):Глянул карту Солнышек. Мдааа.
Попытка возрождения через Кап. марку, которая даже в худлите засветилась, закончилась ничем?..
Вспомнилось, как после гражданки возрожденное Ремагенское ополчение стало крутыми пацанами всей ближней Периферии "юго-востока" карты в классической проекции. Я бы сделал дубль-два, сил взять федератам больше неоткуда.

Ну не то чтобы совсем ничем. Новый Сиртис отбили, правда кому он теперь нафиг нужен, после джихада, блейков и табуренов там мало что и осталось. Робинсон тоже вернули с помощью Стоуна, а вот в каком состоянии хз. Джулиан вроде отхватил люлей на НС, да так что и ногу потерял.
Так он с собой не только федсолнцовские силы тащит, но и перебежчиков из остатков республики+наемники. Если ему добавят скиллы на стратегию и читерство, вполне сможет отбить и НА. Но вот дальше действительно после таких потерь восстанавливаться будет лет 50-60.
Куда интереснее как будут Лао опускать.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:
Маленький Скорпион писал(а):
Werwolt писал(а):Та же ваха, лет двадцать варилась в осаде Кадии, и в замороженном прогрессе.

Если не больше. Сколько там редакций прошло, прежде чем таймлайн вахи сдвинулся с М41?
Но ваха живёт миньками, а БТ -- книжками. Поэтому то собрались, то разбежались это его нормальное состояние, ощущение стабильности и баланса возникает только когда по внесеттинговым причинам развитие таймлайна затормаживается. А так вспомни: сразу же за изданием первых хандбуков и первых томов худла, обрисовывающих положение дел на 3025-й год плюс-минус лапоть, в таймлайн вбили Четвёртую войну за наследство, капитально перекроившую баланс. И сразу же скачок во времени на двадцать лет вперёд: три из пяти хандбуков домов (Курита, Штайнеры, Марики) изданы в 1987-м, Дэвионы и Ляо в 88-м, в том же году -- первый том атласа НАИН по 4-SW, в 89-м -- второй том и сразу же двадцатилетний апдейт, добавивший разом Ронинскую войну и независимый Расальхаг, войну 39-го года, милитаризацию Ком-Стара и Ком-Гвардию. Думаешь, это новый баланс и устойчивое положение сеттинга? Хренушки, в том же году вышел первый том худла Стакпола про вторжение кланов, и сеттинг опять перекосо*било похлеще, чем потом Джихадом. Мы с тобой этого не помним, потому как маленькие были и начали уже с эры клановского вторжения, а так оно всё то же самое. За шесть лет реального времени книгоиздания -- с 89-го по 95-й -- старый баланс похерили, таймлайн сдвинулся на тридцать лет вперёд, Штайнеры с Дэвионами объединились и навешали всем люлей, появились Федеративное Содружество плюс две новые минорные фракции, не считая всякой мелочи, пришли кланы и навешали всем люлей, развалилось Федеративное Содружество, кланы передрались между собой.

А есть второй том НАИС на русском?
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 17 июн 2020, 09:59

Werwolt писал(а):Куда интереснее как будут Лао опускать.

Кланы натравят.
Werwolt писал(а):А есть второй том НАИС на русском?

Не знаю; я и первый только на английском читал.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Werwolt » 17 июн 2020, 10:01

Маленький Скорпион писал(а):
Werwolt писал(а):Куда интереснее как будут Лао опускать.

Кланы натравят.
И откуда только батарейки у кланов берутся...

Werwolt писал(а):А есть второй том НАИС на русском?

Не знаю; я и первый только на английском читал.

На анг я по диагонали прочитал, но хотелось бы на русском, первый у меня на русском есть.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение DragonBear » 27 июн 2020, 20:53

Добрый день
Давно мучают несколько вопросов. Если уже где-то был дан ответ, ткните ссылкой, но с ходу не нашёл.
1. Почему кланы заселили так мало планет? Им это идеология запрещала, или что?
2. Второй вопрос, опять же, про кланы и их торги. Почему Медведи приняли "заявку" от экспедиционных сил Змеи, когда столкнулись с ними в нейтральной системе? По идее, они могли начхать на потуги Сфероидов, а оправдание вида "у нас нарисована символика ЗЛ, значит, мы и есть ЗЛ" откровенно кривое. Любой пройдоха может себе что угодно нарисовать.
3. Так же интересно, как соотносится то, что в сурсбуках написано, что "система торгов придумана, чтобы учить командиров выигрывать минимальными силами" и то, что во всех (или почти всех) книгах клановские командиры показаны как полные идиоты? Из последнего, что читал, это как Фелан Келл разгромил преследующих его Соколов, где последние сделали всё, чтобы проиграть. Как тогда такие "идиоты" смогли глубоко проникнуть в ВС?
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Snyker » 27 июн 2020, 22:02

Почему кланы заселили так мало планет? Им это идеология запрещала, или что?

Заселили, что смогли. Насколько я помню, ресурсов на терраформинг у них было мало.

Второй вопрос, опять же, про кланы и их торги. Почему Медведи приняли "заявку" от экспедиционных сил Змеи, когда столкнулись с ними в нейтральной системе? По идее, они могли начхать на потуги Сфероидов, а оправдание вида "у нас нарисована символика ЗЛ, значит, мы и есть ЗЛ" откровенно кривое. Любой пройдоха может себе что угодно нарисовать.

Ну вот у командира Медведей появилось такое решение. В чем была причина: или изгибы чести, или пренебрег сферойдами-непонятно
У кланов с честью всегда так.

Так же интересно, как соотносится то, что в сурсбуках написано, что "система торгов придумана, чтобы учить командиров выигрывать минимальными силами" и то, что во всех (или почти всех) книгах клановские командиры показаны как полные идиоты? Из последнего, что читал, это как Фелан Келл разгромил преследующих его Соколов, где последние сделали всё, чтобы проиграть. Как тогда такие "идиоты" смогли глубоко проникнуть в ВС?

Так это Фелан Келл. Вы бы еще Аллапда Сяна вспомнили, или еще кого. Авторский беспредел. Другой момент, что подход у кланов к войне довольно странный, и успешен был лишь в условиях технического и человеческого превосходства. Тукаид, по моему мнению, был победой кланов. В том смысле, что победа была бы хуже поражения. Она привела бы к непризнанию победы того или иного клана всеми остальными, внутренней войной и Разорячкой уже в 3052. С учетом растянутых линий снабжения и партизанской войны не многие бы вернулись с поля.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 июн 2020, 11:34

DragonBear писал(а):1. Почему кланы заселили так мало планет? 

Насколько хватило людишков, столько и заселили. У них весь Кланспейс по состоянию на 3060-е -- 1,15 миллиарда человек. Миры Пентагона и метрополии большинства кланов (Хантресс, Айронхолд, Гектор и т.д.) по 30-50 миллионов, Страна Мечты -- 136, и это единственная планета, население которой превышает стомиллионную отметку.
DragonBear писал(а): По идее, они могли начхать на потуги Сфероидов,

Могли начхать, могли не начхать. Тут есть три нюанса:
1. Чтобы не принимать заявок на бой, противника нужно признать дэзгра. Даже если у начальника медвежьего конвоя были на это полномочия, отвечать перед ханами своего клана всё равно бы пришлось. Тут же не рейд малыми сислами против отдалённого гарнизона, тут целая эскадра варшипов минимум двух домов и Ком-Стара под флагом Звёздной Лиги, то бишь, вопрос политический
2. Победа над противником-дэзгра не приносит славы. Поражение от противника-дэзгра это позор, который трудно смыть. Поэтому даже без оглядки на политику, клановские военачальники такими заявлениями не разбрасываются
3. У мишек в конвое один фрегат и два дестроера, у сфероидов -- линейный крейсер, фрегат, три дестроера и два корвета (по ТТХ вполне способных потягаться с дестроером, и мишки об этом в курсе -- первое издание TRO 3057, судя по тексту книжки, они читали). При таком раскладе у мишек негусто шансов отбиться, и если драться по клановской чести, то есть надежда, что в случае поражения сфероиды не перебьют выживших. Если драться не по клановской чести, то побеждённых ничто не мешает истребить до последнего человека, сами медведи обычно так и поступают.
DragonBear писал(а):что в сурсбуках написано, что "система торгов придумана, чтобы учить командиров выигрывать минимальными силами"

На забореВ моральном кодексе строителя коммунизма тоже было много, чего написано, что на самом деле работало иначе.
DragonBear писал(а):что во всех (или почти всех) книгах клановские командиры показаны как полные идиоты? 

Почти всех это каких? Торстон и Стакпол? Томас Хренкин?
DragonBear писал(а):как Фелан Келл разгромил преследующих его Соколов, 

Анжелина Маттлов была дурой, Фелан -- нет. Фелану повезло, что против него послали дуру. Бывает.
Справедливости ради, командирами в кланах становятся не за ум, а через победу на испытании позиции. Побил в поединке прежнего командир, получил его должность. Побил других претендентов, остался на должности. То бишь, рулит умение драться на мехе и без. Умения мыслить стратегически и вообще мыслить к этому не всегда прилагаются и иногда даже мешают. В результате имеем то, что имеем: типичный клановский командир это парень (ну, или девочка) с крепкими кулаками, и не отягощённый интеллектом, мыслящий в узких рамках испытаний, торгов и заявок. Так как почти все сражения между кланами укладываются в эти рамки, жить это им не мешает, и до столкновения со Сферой не было причин что-то менять.
DragonBear писал(а):Как тогда такие "идиоты" смогли глубоко проникнуть в ВС?

Аффтары подыграли )) но это неинтересное объяснение.
В прямом столкновении на поле боя клановская техника кроит сфероидную как бык овцу. Чтобы игра шла не в одни ворота, Сфера должна иметь существенный перевес по численности и более-менее сопоставимые навыки персонажей. Даже на тактическом уровне это бывает не так, чтобы часто (хотя регулярно бывает), на стратегическом -- смотри операцию "Бульдог". Просрали свою оккупационную зону ягуары даже быстрее, чем завоевали.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Nexrist » 28 июн 2020, 12:53

Маленький Скорпион писал(а):Аффтары подыграли )) но это неинтересное объяснение.

Можно еще добавить, что кланам весьма повезло, что основной коридор вторжения пришелся по Расальхагу - самому молодому и самому слабому, во всех отношениях, государству Сферы.
+ С определенного момента им помогал КомСтар...
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Re:

Сообщение DragonBear » 28 июн 2020, 16:41

Маленький Скорпион писал(а):Почти всех это каких? Торстон и Стакпол? Томас Хренкин?

Да хотя бы и они (другие про кланы почти и не писали)
В довесок ещё Чёрные Шипы, обе книги (хотя в первой почти кланов и нет, конечно)
Джейсон Шметцер «Самый долгий день»
Блейн Ли Парду «Двойная игра» - это вообще жесть, там Ягуары - полные деграданты (если я правильно помню сюжет)

Маленький Скорпион писал(а):Анжелина Маттлов была дурой, Фелан -- нет. Фелану повезло, что против него послали дуру. Бывает.
Справедливости ради, командирами в кланах становятся не за ум, а через победу на испытании позиции. Побил в поединке прежнего командир, получил его должность. Побил других претендентов, остался на должности. То бишь, рулит умение драться на мехе и без. Умения мыслить стратегически и вообще мыслить к этому не всегда прилагаются и иногда даже мешают. В результате имеем то, что имеем: типичный клановский командир это парень (ну, или девочка) с крепкими кулаками, и не отягощённый интеллектом, мыслящий в узких рамках испытаний, торгов и заявок. Так как почти все сражения между кланами укладываются в эти рамки, жить это им не мешает, и до столкновения со Сферой не было причин что-то менять.

Сложно с таким согласиться. Каждый клановец хочет, чтобы его геносемя попало в клановую программу. Если обычный воин может совершить подвиг тупо на своих скиллах, то командиру надо побежать в сражениях, чтобы достичь этой цели. А тактика "шашки на голо, так победим" при том, что ты сам себе силы уменьшаешь, будет работать чуть больше, чем никак на эту цель.
Т.е. в механизме заявок как раз и скрыт отбор положительный "на должность пробрался идиот с пудовыми кулаками". Такой идиот очень быстро лишится права командовать в боях и получит назначение в самую дальнюю дыру. Как хонор добывать, если воюешь, как идиот?
Оправдание вида "так против него тоже идиоты" как-то плохо работает, с учётом того, что изначально это была вся из себя крутая армия СОЗЛ, а значит, стартовая точка по тактике и стратегии находится выше, чем то, к чему пришли кланы в книгах. История не знает успешной де-эволюции (читай - деградации), такие общества очень быстро растворяются на просторах Истории.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Re:

Сообщение Nexrist » 28 июн 2020, 17:34

DragonBear писал(а):такие общества очень быстро растворяются на просторах Истории.

Ушедшие с Керенским и должны были стать еще одним "Янфолком" и "Нова Кастильей". И лишь авторским произволом им этого не дали. ;-)

DragonBear писал(а):Сложно с таким согласиться. Каждый клановец хочет, чтобы его геносемя попало в клановую программу. Если обычный воин может совершить подвиг тупо на своих скиллах, то командиру надо побежать в сражениях, чтобы достичь этой цели.

Вообще на тех должностях о которых говорите вы, находятся воины которые свои гены уже внесли в пул.
DragonBear писал(а): Как хонор добывать, если воюешь как идиот


"Идиот" - применительно к чему?
Nexrist
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 17 фев 2015, 15:56
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 60 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 28 июн 2020, 17:37

DragonBear писал(а):Да хотя бы и они (другие про кланы почти и не писали)
В довесок ещё Чёрные Шипы,

Выше я уже говорил: в прямом столкновении в бою клантех кроет технику Сферы как бык овцу. И если ты пишешь про то как сфероиды побили клановцев, у тебя должны быть или очень крутые сфероиды, или очень слабые клановцы. Дальше всё зависит от твоего писательского таланта. У Стакпола, Грессмана и Джима Лонга его хватает только на то, чтоб противники вышли ну тупыыые, а главные герои -- читерами.
DragonBear писал(а):Блейн Ли Парду «Двойная игра» - это вообще жесть, там Ягуары - полные деграданты 

Всего лишь, агрессивные долбоёбы. Ну так по этому принципу галактику "Тау" и собирали: ретивый молодняк, рвущийся в бой без оглядки. Ну и Лорен Джеффри с его опытом службы в Death Commandos это очень крутой противник. То же самое, что он замутил против ягуаров и котов, его товарищи мутили в Сарнской марке против Дэвионов, у которых и стратегия, вообще, и разведка с контрразведкой поставлены намного лучше, чем у клановцев.
DragonBear писал(а):, то командиру надо побежать в сражениях, чтобы достичь этой цели. 

Сражение по клановским правилам это де-факто серия поединков между отдельными бойцами. Если правила не нарушаются, то роль командира в нём почти символическая, единственное, что он может -- это указать, кого кому вызывать на поединок. Для этого много ума не надо.
Вопросы логистики, тылового и материально-технического обеспечения при клановской системе вызовов, торгов и проведения боёв в специально для этого предназначенных местах сильно упрощаются, да и командиры-воины в принципе не особо в это вникают, когда у них в подчинении есть специалисты из соответствующих каст. Воинское обучение как таковое заточено почти целиком под прокачку фенотипической группы навыков мехвоина/лётчика/элементала, никаких эквивалентов внутрисферной офицерской подготовки в кланах нет (за единственным исключением флотских бладнеймов у снежных воронов).
DragonBear писал(а):Такой идиот очень быстро лишится права командовать в боях и получит назначение в самую дальнюю дыру. 

Право командовать воин завоёвывает в поединке. Так что если идиот хорошо дерётся, то будет успешно удерживать свою должность, отбивая попытки сместить в круге равных. И это ещё вопрос, как быстро кончатся желающие бросать ему вызовы.
Хана ледовых хеллионов Эйзу Тони, например, завалили только с пятой попытки. Первые четыре поединка он выиграл, убив при этом троих и покалечив одного из оппонентов. Да, оппонентами были сахан (погибла в первом поединке) и четверо командиров кластеров и галактики, другим хана вызывать не по чину.
Ну и побившая Тони и ставшая ханом вместо него Райна Монтоз оказалась в итоге и не умней. Потому как привела клан к окончательному поражению и гибели.
DragonBear писал(а):изначально это была вся из себя крутая армия СОЗЛ,

Не была. Николас Керенский строил кланы не по уставам СОЗЛ, а по собственной новой доктрине, старательно отмежевавшись от прошлого.
DragonBear писал(а):История не знает успешной де-эволюции

Кланы не деградировали. Просто, вектор их эволюции ушёл далеко в сторону от подготовки к нормальной войне с нормальным противником. Но до вторжения в Сферу оно им было и не надо: тихо варились в собственном соку.

з.ы. Или ты крестоносец и всерьёз веришь, что Николас Керенский планировал крестовый поход за возрождение Звёздной Лиги?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DragonBear » 28 июн 2020, 17:53

МС, спасибо за мнение
Нет, я не Крестоносец. Давно переболел :) Но, по логике, общество должно быть экспансионным, чтобы не деградировать. И если кланы не идут в Сферу, то должны колонизировать массово планеты вокруг, штампуя рабочих-клонов десятками миллионов и объявив программу "в каждой семье по шесть детей". Но, раз они не пошли по такому пути, всё, что им оставалось, завоёвывать Сферу :) (точнее, всё, что им оставили авторы вселенной).
Просто в голове не укладывается, как та система Кланов, которую рисуют в худлите большинство авторов, может быть жизнеспособной
Принцип "пробирается на верх отморозок с пудовыми кулаками" всё равно слабо вяжется с тем, что у тех же Волков и Медведей командиры не такие "отморозки". Значит, те же Соколы или Ягуары должны были бы отхватывать и быть уничтоженными Волками и Медведями за 200+ лет изоляции, но остались одними из сильнейших. При том что по уровню скиллов рядовых бойцов они плюс-минус равнозначны
Позиция же командира "определить, кто с кем в поединок вступает" как раз требует включения мозгов, анализ слабых и сильных сторон и т.д. Иначе рискуешь постоянно не тех выставлять, а значит - проигрывать. И что значит "завоёвывает в круге равных"? В книгах есть описания того, как командиров переводят из подразделения в поздразделение. Да, его не могут понизить, но дать под команду тринарий в дальнем гарнизоне вместо фронтовой части - что этому помешает?
Так же непонятно, как кланы выигрывали после 3060-го, когда ВС массово получила технологии, близкие или даже временами круче, чем у кланов, но при этом сохранила и даже нарастила мощности по производству вооружения, а кланы особо-то и не прибавили от завоеваний ввиду того, что интегрировать завоёванное толком не смогли.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Snyker » 28 июн 2020, 19:09

Ну, тут вот какой момент. Клановское общество местам итакая весч в себе. То есть, отморозок с тяжелыми кулаками там держаться может, но и подковерных интриг и хитрых стратегий там хватает. Просто само по себе общество благовалит отморозкам с пудовыми кулаками. Хороший пример-это всякие Д"Артаньяны из нашей истории, которые были пережитком, но были им очень долго. Отсюда и разные там дврянские чести.
"Monsieur, vous avez un explosion en cul."
"Les Trois Mousquetaires"
Alexandre Dumas
Аватара пользователя
Snyker
Академик
 
Сообщения: 2185
Зарегистрирован: 20 фев 2009, 00:04
Благодарил (а): 161 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Сообщение Leonid » 28 июн 2020, 19:56

DragonBear писал(а):Значит, те же Соколы или Ягуары должны были бы отхватывать и быть уничтоженными Волками и Медведями за 200+ лет изоляции, но остались одними из сильнейших.

так месились же в боях по хонору, где тупость командира не критична. Да и что такое "тупость командира"? Это скорее неспособность подняться на уровень выше, от тактики до стратегии, и удерживать в голове множество факторов. Если чтобы командовать звездой достаточно не быть мямлей, бинарий/тринарий выигрывается в испытании, но дальше надо пройти еще один отсев - выиграть Родовое имя, и тут за клинического болвана поручаться никто из старших товарищей не будет. А без этого старколонела, где можно меганакосячить, не будет.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 1583 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1