Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Re:

Сообщение acefalcon » 28 июн 2020, 21:44

DragonBear писал(а):И если кланы не идут в Сферу, то должны колонизировать массово планеты вокруг, штампуя рабочих-клонов десятками миллионов и объявив программу "в каждой семье по шесть детей". Но, раз они не пошли по такому пути, всё, что им оставалось, завоёвывать Сферу :) (точнее, всё, что им оставили авторы вселенной).
Просто в голове не укладывается, как та система Кланов, которую рисуют в худлите большинство авторов, может быть жизнеспособной

Ну это не Зоричи. Экономика в Пространстве кланов слабая и узкоспециализированная. Полноценное терраформирование требует или очень мощной экономической базы (Звездная лига), или особого склада ума ("Смотрящие вперёд").
DragonBear писал(а):Принцип "пробирается на верх отморозок с пудовыми кулаками" всё равно слабо вяжется с тем, что у тех же Волков и Медведей командиры не такие "отморозки". Значит, те же Соколы или Ягуары должны были бы отхватывать и быть уничтоженными Волками и Медведями за 200+ лет изоляции, но остались одними из сильнейших. При том что по уровню скиллов рядовых бойцов они плюс-минус равнозначны

Нарушителей равновесия быстро бьют по голове другие кланы. Потому что никому не нужны слишком сильные соседи.
DragonBear писал(а):Позиция же командира "определить, кто с кем в поединок вступает" как раз требует включения мозгов, анализ слабых и сильных сторон и т.д. Иначе рискуешь постоянно не тех выставлять, а значит - проигрывать. И что значит "завоёвывает в круге равных"? В книгах есть описания того, как командиров переводят из подразделения в поздразделение. Да, его не могут понизить, но дать под команду тринарий в дальнем гарнизоне вместо фронтовой части - что этому помешает?

DragonBear писал(а):Тринарий в дальнем гарнизоне это и есть понижение. Дальний гарнизон - меньше возможности проявить себя.
Так же непонятно, как кланы выигрывали после 3060-го, когда ВС массово получила технологии, близкие или даже временами круче, чем у кланов, но при этом сохранила и даже нарастила мощности по производству вооружения, а кланы особо-то и не прибавили от завоеваний ввиду того, что интегрировать завоёванное толком не смогли.

"Круче чем у кланов" там лишь по отдельным позициям, причем не ломающим игру в целом. Кланеры тоже не полные идиоты, и тоже достаточно быстро научились стратегически мыслить. Те, кто не научился, был побит своими или же сфероидами.
Jack, you have debauched my sloth!

Изображение
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6253
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1596 раз.
Поблагодарили: 3015 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 28 июн 2020, 22:23

DragonBear писал(а):Но, по логике, 

Какой логике?
DragonBear писал(а):то должны колонизировать массово планеты вокруг, штампуя рабочих-клонов десятками миллионов и объявив программу "в каждой семье по шесть детей"

Штамповать клонов им не позволяют идеология (искусственное размножение -- привилегия высшей касты) и техника (где столько железных маток набрать? они слишком сложное и дорогое изделие для массового производства). А остальное они уже прошли в свой Золотой век.
Код: Выделить всё
Nicholas Kerensky had begun a mandatory marriage policy, requiring all members of the lower castes to be wed by the time they turned twenty-five. Those that were not were assigned a mate by their caste
Era Digest: Golden Century, p.4
Собственно, поэтому их трёхмиллионная (ко времени операции "Клондайк") популяция разрослась до миллиарда с лишним к середине тридцать первого века, и освоено сорок с лишним планет, а не полдюжины.
DragonBear писал(а):как та система Кланов, которую рисуют в худлите большинство авторов, может быть жизнеспособной

Никак ))
Она нежизнеспособна и всего через пару десятков лет рухнула в войнах Разорения.
Только ты учитывай, что бóльшая часть худлита описывает период вторжения в Сферу, которому предшествовали сто-полтораста лет стагнации и застоя. Экспансия кланов шла первые 100+ лет их существования, которые они сами называют Золотым веком. Вот там да, были экспоненциальный рост населения, освоение ещё трёх дюжин планет, научно-технический прогресс -- всё как ты хочешь. Уже в первой половине тридцатого века это всё выдохлось, потому что у руля накопилось слишком много тех самых дураков с крепкими кулаками, и всё больше пара уходило в свисток меж- и внутриклановых триалов по любому поводу.
DragonBear писал(а): у тех же Волков и Медведей командиры не такие "отморозки".

Ан масс такие же. Но эту массу разбавляет некоторое количество ребят поумнее и иногда даже умных, которые и вытягивают клан из задницы или не дают в неё скатиться.
DragonBear писал(а):Значит, те же Соколы или Ягуары должны были бы отхватывать и быть уничтоженными Волками и Медведями за 200+ лет изоляции

А вот как раз этому и мешает система торгов на уменьшение выставляемых на поле боя войск: полный идиот, неспособный более-менее оценить соотношение сил, не может повести за собой на верную гибель большое количество воинов. Прибавь к этому традицию атаковать меньшими или равными силами, нивелирующую любое численное превосходство. Даже если клан, например, Койота имеет втрое-вчетверо больше войск, чем Клан Облачной Кобры -- на каждый обороняющийся кластер кобр койоты могут послать только один собственный, и при более-менее равном качестве бойцов и техники размениваться они будут один к одному, т.е. за разгром кобротумена койотам придётся заплатить третью-четвертью собственного. Но это в теории, а на практике уже после сокращения тумена на несколько кластеров в первом раунде боёв койотов начнут покусывать соседи. Что даст кобрам шанс зализать раны и обороняться дальше. Собственно, так оно и было: противостояние кобр и койотов затянулось на несколько десятков лет и истощило койотский тумен. Из самого сильного клана тридцатого века они превратились в аутсайдеров -- подпевал своих бывших младших партнёров волков. Которые к концу того же тридцатого века резко усилились, в т.ч. прибрав к рукам большую часть койотских владений.
DragonBear писал(а):И что значит "завоёвывает в круге равных"?

То самое и означает. Замещение воинских должностей в кланах происходит через испытание позиции, т.е. поединок между претендентами.
DragonBear писал(а):книгах есть описания того, как командиров переводят из подразделения в поздразделение.

Испытание может не проводиться, если должность вакантна и на неё нет других претендентов.
Оно может быть сведено к формальности, когда претендующий на должность ставленник хана, лормастера или другого авторитетного вождя входит в круг, обменивается парой ударов/выстрелов с соперником, и тот признаёт своё поражение.
Но проводится оно всегда, за названным выше исключением.
DragonBear писал(а):но дать под команду тринарий в дальнем гарнизоне вместо фронтовой части - что этому помешает?

Испытание отказа. Воин может оспорить приказ командира до его исполнения, вызвав командира на поединок.
DragonBear писал(а):как кланы выигрывали после 3060-го,

Нечасто. И в основном у существенно ослабленного другими войнами (FCCW, Джихад) противника.

Добавлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Leonid, до вторжения тупить можно было без проблем и на уровне полкана -- когда большинство галактик стояло полным составом на одной планете, и галкомы держали полканов пол присмотром. А ханы держали под присмотром галкомов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 30 июн 2020, 01:03

Маленький Скорпион писал(а):Она нежизнеспособна и всего через пару десятков лет рухнула в войнах Разорения.
Только ты учитывай, что бóльшая часть худлита описывает период вторжения в Сферу, которому предшествовали сто-полтораста лет стагнации и застоя. Экспансия кланов шла первые 100+ лет их существования, которые они сами называют Золотым веком. Вот там да, были экспоненциальный рост населения, освоение ещё трёх дюжин планет, научно-технический прогресс -- всё как ты хочешь. Уже в первой половине тридцатого века это всё выдохлось, потому что у руля накопилось слишком много тех самых дураков с крепкими кулаками, и всё больше пара уходило в свисток меж- и внутриклановых триалов по любому поводу.
Собственно, это, наверное, многое объясняет. Я как-то упустил момент про Золотой век, пойду Сарну покопаю подробнее, спасибо
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Werwolt » 30 июн 2020, 11:26

Вставлю ка я и свои пять копеек. В кланах как происходит аттестация воинов. Победил одного и все ты полноценный суперменш. Победил двоих - командир звезды/сиречь отделения. Троих замордовал и ты уже капитан. Наташа Керенская так 4х загасила и стала полковником. При этом все таки чтобы быть командиром отделения/звезды/роты/тринарий нужны определенные навыки и знания,которые в целом не особенно нужны рядовым бойцам. Вот мы и получаем, что средний клановый офицер ну мягко говоря слабее по тактике и стратегии сфероидных офицеров. Добавляем специфику психологии и общественного уклада кланов и вуаля....Кланам по щам не надавали только из за технологического превосходства и преимущества над структурой войск на уровне роты. Все таки 15 мехов против 12 это играет.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Sniper09121986 » 30 июн 2020, 12:33

Werwolt писал(а):Вставлю ка я и свои пять копеек. В кланах как происходит аттестация воинов. Победил одного и все ты полноценный суперменш. Победил двоих - командир звезды/сиречь отделения. Троих замордовал и ты уже капитан. Наташа Керенская так 4х загасила и стала полковником. При этом все таки чтобы быть командиром отделения/звезды/роты/тринарий нужны определенные навыки и знания,которые в целом не особенно нужны рядовым бойцам. Вот мы и получаем, что средний клановый офицер ну мягко говоря слабее по тактике и стратегии сфероидных офицеров. Добавляем специфику психологии и общественного уклада кланов и вуаля....Кланам по щам не надавали только из за технологического превосходства и преимущества над структурой войск на уровне роты. Все таки 15 мехов против 12 это играет.


Скажем так, что такая система дает идущим к успеху клановцам ШАНС показать, что они могут. И если окажется, что не могут, то их очень быстро "уйдут" собственные подчиненные. Таким образом, путем своевременной перестановки кроватей с обратной связью со временем удается прийти к более-менее вменяемому результату. Для сравнения, если в сфероидной, читай, обычной современной армии командиром будет некий условный Стессель, что будет делать рядовой состав? Страдать он будет, вот и все :fingal: И не будем забывать, что все необходимые навыки у Кланов вторжения появились очень даже быстро, иначе не сидели бы они в Сфере уже, считай, сотню лет.
Sniper09121986
Новичок
 
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 03 апр 2019, 21:47
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 66 раз.

Re:

Сообщение Werwolt » 30 июн 2020, 12:50

Sniper09121986 писал(а):
Werwolt писал(а):Вставлю ка я и свои пять копеек. В кланах как происходит аттестация воинов. Победил одного и все ты полноценный суперменш. Победил двоих - командир звезды/сиречь отделения. Троих замордовал и ты уже капитан. Наташа Керенская так 4х загасила и стала полковником. При этом все таки чтобы быть командиром отделения/звезды/роты/тринарий нужны определенные навыки и знания,которые в целом не особенно нужны рядовым бойцам. Вот мы и получаем, что средний клановый офицер ну мягко говоря слабее по тактике и стратегии сфероидных офицеров. Добавляем специфику психологии и общественного уклада кланов и вуаля....Кланам по щам не надавали только из за технологического превосходства и преимущества над структурой войск на уровне роты. Все таки 15 мехов против 12 это играет.


Скажем так, что такая система дает идущим к успеху клановцам ШАНС показать, что они могут. И если окажется, что не могут, то их очень быстро "уйдут" собственные подчиненные. Таким образом, путем своевременной перестановки кроватей с обратной связью со временем удается прийти к более-менее вменяемому результату. Для сравнения, если в сфероидной, читай, обычной современной армии командиром будет некий условный Стессель, что будет делать рядовой состав? Страдать он будет, вот и все :fingal: И не будем забывать, что все необходимые навыки у Кланов вторжения появились очень даже быстро, иначе не сидели бы они в Сфере уже, считай, сотню лет.


1. Не совсем так. От плохого коммандера или капитана могут избавиться легко, но у нового навыков управления подразделением больше не станет. Ну не учат их этому. Так что от перестановки слагаемых сумма...Ну только если у кого то вдруг проснется тактический гений. До раскрытия стратегического еще дожить надо.
2. Условный Стессель с точки зрения командующего офицера будет лучше образован согласно своей должности чем его альтер эго в кланах. У кланов академий нету. При этом сфероидную армию/современную от дурака в погонах это тоже не спасает, но все же дает шанс минимизировать это.
3. Где эти навыки появились и у кого? у ягов что ли? Соколы, разве что. Но они не показатель. Все их атаки были так скажем в очень удобное время. а в некоторых моментах так они вообще на клановые традиции клали. То же и про волков можно сказать. Медведи вообще осфероидились.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 30 июн 2020, 12:57

Werwolt писал(а):Наташа Керенская так 4х загасила и стала полковником

Это, всё же, исключение из правил. И это всё касается старта, т.е. аттестации по выпуску из сибко. Которая де-юре испытание позиции за должность в тумене клана. Когда и если ты туда попал, можешь двигаться вверх по карьерной лестнице дальше -- бросая вызов своему непосредственному начальнику. Или участвуя в испытаниях за вакантные должности, когда таковые пояаляются, но тут самовыдвижение не рулит, нужна протекция вышестоящего командования и/или лидеров кровного дома.
Которая помимо официального выставления кандидатур может включать и подковёрную борьбу разными способами. В разных кланах выраженную по-разному, в меру их склонности к таким делам.

Werwolt писал(а):чтобы быть командиром отделения/звезды/роты/тринарий нужны определенные навыки и знания

Да, хотя на этих уровнях таких навыков ещё немного. Да в общем, и на уровне кластера в период до вторжения (или у не участвовавших в нём кланов) тоже.
И тут уже я добавлю про клановские фенотипы, благодаря которым типичный вернорождённый воин прокачивает фенотипическую группу навыков (мехвоин/лётчик/элементал) в среднем, быстрее обычного человека, а все прочие наввки, включая общевоинские и командные -- медленнее. Есть некоторый процент везунчиков, по общей обучаемости не уступающих обычным людям (а по фенотипической, соответственно, обгоняющих и их, и большинство вернорождённых собратьев), и из этого процента выходит большинство райстаров. Но даже им сложно прыгнуть выше головы в рамках кастовой системы. Где воину надо в основном, драться, реже -- командовать другими воинами, а уже вопросы тылового обеспечения отданы в ведение каст техников и торговцев.

Добавлено спустя 24 минуты 48 секунд:
Sniper09121986 писал(а): показать, что они могут.

Допустим, ты можешь вести за собой в атаку полдесятка человек. Или полтора десятка. Сильно это тебе поможет командовать полком? в обороне, в наступлении, в повседневной деятельности и т.д.
Sniper09121986 писал(а):в сфероидной, читай, обычной современной армии 

Сфера со времён падения Звёздной Лиги находится в состоянии перманентной войны всех со всеми, так что сравнивать её армии с современными не надо. В них тоже идёт естественный отбор, и "условный Стессель" с большой вероятностью окажется на тихом участке фронта или в тылу, где вреда от него не будет, а польза может быть вполне.
Sniper09121986 писал(а):иначе не сидели бы они в Сфере уже, считай, сотню лет.

Пережить 3060-е в Сфере кланам помогли гражданская война Фед-Содра и Джихад. Ни то, ни другое не их заслуга.
Werwolt писал(а):Где эти навыки появились и у кого?
У нового поколения кланов вторжения, пришедшего в тумены после Тукейид и учившегося всё больше воевать против нормальных армий на настоящей войне, а не маяться дурью в поединках с другими обалдуями. Но потребовалась ещё пара поколений, чтоб эти навыки были собраны в настоящую военную доктрину.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Siberian-troll » 30 июн 2020, 13:50

А можно странный вопрос?
Какие именно профессиональные навыки, недоступные для более менее здравомыслящего человека, нужны командиру аж 45 человек?
Вопросами тылового обеспечения он не озадачен. Бюрократии и бесконечных бумажек вроде тоже нет. Транспортировка и командование транспортом - опять не его дело. Остается разве что физподготовка и боевое слаживание, и регулярная физзарядка. Да и ту, сколько помню, Эйден свалил на замшу.


Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 06.05.2020) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...
Командир взвода (группы, башни)

152. Командир взвода (группы, башни) в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую готовность взвода (группы, башни) и успешное выполнение им боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава взвода и безопасность военной службы; за поддержание внутреннего порядка во взводе (в группе, башне); за состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества взвода (группы, башни). Он подчиняется командиру роты (боевой части) и является прямым начальником всего личного состава взвода (группы, башни).
153. Командир взвода (группы, башни) лично обучает и воспитывает подчиненных. Он обязан:
проводить занятия с личным составом взвода (группы, башни) по боевой подготовке и следить за правильным обучением солдат (матросов) командирами отделений (старшинами команд), а при выполнении боевых задач умело управлять взводом (группой, башней);
знать фамилию, имя, отчество, год рождения, национальность, род занятий до военной службы, семейное положение, успехи и недостатки в боевой подготовке каждого военнослужащего, его деловые и морально-психологические качества; постоянно проводить индивидуальную работу по воинскому воспитанию; вести именной список личного состава взвода (группы, башни);
заботиться о быте подчиненных и вникать в их нужды; не реже одного раза в неделю присутствовать на подъеме и вечерней поверке во взводе (в группе, башне);
требовать строгого соблюдения воинской дисциплины личным составом взвода (группы, башни), следить за его внешним видом, выполнением правил ношения военной формы одежды, правильной подгонкой снаряжения, обмундирования и за соблюдением правил личной гигиены;
постоянно совершенствовать физическую тренированность личного состава, систематически проводить с ним занятия физической подготовкой;
знать материальную часть, правила эксплуатации вооружения, военной техники и другого военного имущества взвода (группы, башни) и лично проверять их боевую готовность;
следить за правильной эксплуатацией вооружения, военной техники и другого военного имущества и не реже одного раза в две недели лично проводить их осмотр и проверку наличия;
проверять подготовку вооружения и военной техники к выходу на каждое занятие или учение, а также их наличие и состояние по возвращении с занятия или учения;
принимать меры по выполнению подчиненным личным составом требований безопасности военной службы на занятиях, стрельбах и учениях, при работе с вооружением и военной техникой, а также при проведении других мероприятий повседневной деятельности;
вести учет боевой подготовки взвода (группы, башни);
докладывать командиру роты (боевой части) о нуждах подчиненных, а также об их поощрениях и наложенных на них дисциплинарных взысканиях.
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9977
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 4218 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 30 июн 2020, 14:39

Siberian-troll писал(а):Какие именно профессиональные навыки, недоступные для более менее здравомыслящего человека, нужны командиру аж 45 человек?

По сказанному тобой же, Leadership, Tactics, Training.
Последнего в клановских фенотипичесеких филдах нет. Первые два вместе есть только у мехвоинов, и это ещё вопрос, хватит ли экспы прокачивать их одновременно с ганнери и пайлотингом. Когда бóльшая часть практической деятельности де-факто упирается, как раз в ганнери и пайлотинг в поединках, на которые распадается бой. А всё, что выходит за рамки поединка и составляет собственно, тактику действий лэнса/роты/батальоназвезды/тринария/кластера на поле боя (поддержка одних юнитов другими, концентрация огня, совместные манёвры и т.д.) морально осуждается как дэзгра, и применять это зашкварно, хотя и приходится время от времени.
Ну и хорошему командиру надо бы иметь социальный навык общения с начальствами разных каст и уровней, чтоб его люди быстрее получали ремонт и замену техники, боеприпасы, комплекты омниподов на разные случаи жизни и т.д. Игротехнически по CBT:RPG это был отдельный скилл Bureaucracy, в АТoW его объединили с Protocol, но хрен, в общем, один.
Совсем хорошо командиру кластера и выше уметь и в Administration, чтоб более-менее контролировать подчинённых тебе технарей и торговцев, а не удивляться потом, отчего вдруг у сфероидных наёмников в строю мэдкэты и дайши, а половина твоих воинов ездит на мехах СОЗЛ из Брайен-кэша ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Сообщение Родривар Тихера » 30 июн 2020, 23:29

Маленький Скорпион писал(а):Никак ))
Она нежизнеспособна и всего через пару десятков лет рухнула в войнах Разорения.

Она вполне жизнеспособна - аж триста лет до этого бодренько так система проскрипела!
Сам же пишешь:
Маленький Скорпион писал(а):Собственно, поэтому их трёхмиллионная (ко времени операции "Клондайк") популяция разрослась до миллиарда с лишним к середине тридцать первого века, и освоено сорок с лишним планет, а не полдюжины.

Реальный рост налицо, когда во Внутренней Сфере пушистый полярный лис резвился вовсю.
ИМХО, кланы в их старом виде погубило отсутствие централизации в виде сохранения поста ильХана, к которому, как к арбитру, могли бы апеллировать руководители низших каст в кланах. Ну и, плюс, при котором неизбежно постоянно тусовалось бы что-то вроде штаба, способного анализировать происходящее во всех кланах в целом, а не только внутри собственного мирка у каждого из кланов. Именно ильХан, судя по задумке Николая Керенского, должен был быть той самой "защитой" от дурака", которой так не хватило однажды его потомкам.
Ну и, плюс, идеология: когда, в течении Золотого Века, кланеры немного отъелись, ширнармассы сразу начали нудить, что даром ли, мол, вваливаем от зари до зари - почему ЗЛ не восстанавливаем, раз наши бравые воены способны гасить звезды голым задом?
Как ни крути, а идея похода во Внутреннюю Сферу появилась "снизу", а не сверху".
Маленький Скорпион писал(а):Экспансия кланов шла первые 100+ лет их существования, которые они сами называют Золотым веком. Вот там да, были экспоненциальный рост населения, освоение ещё трёх дюжин планет, научно-технический прогресс -- всё как ты хочешь. Уже в первой половине тридцатого века это всё выдохлось, потому что у руля накопилось слишком много тех самых дураков с крепкими кулаками, и всё больше пара уходило в свисток меж- и внутриклановых триалов по любому поводу.

Вот вот, сохранись более-менее централизация с ильХаном во главе, вся эта энергия могла бы быть направлена в более конструктивное русло. И на выходе было бы не четыре десятка освоенных планет, а раза в полтора больше, а население было бы вообще больше в несколько раз, т.к. для развития производительных сил нужно больше людишков. Когда прилетел бы "Исходящий Свет", кланы могли бы выставить в несколько раз большую и с куда лучшей логистикой АРМИЮ. А не сброд из мешанины отдельных частей и соединений, который Лео Шоуэрсу с Элиасом Кричеллом лишь иногда удавалось заставить стрелять разом в одну сторону - сменившему их у руля Ульрику Керенскому этого уже не удавалось делать вообще (и результатом был неизбежный Туккейд).
Впрочем, это были бы сильно альтернативные кланы. И при условии, если бы Николай Керенский не погиб как в реале, а рулил чуть подольше.
Werwolt писал(а):Вставлю ка я и свои пять копеек. В кланах как происходит аттестация воинов. Победил одного и все ты полноценный суперменш. Победил двоих - командир звезды/сиречь отделения. Троих замордовал и ты уже капитан.

Угу, у Торстона в трилогии про Эйдена Прайда есть упоминание про такого вот "скорострела", который очень быстро потерял и командную должность, и даже место в рядах мехвоинов клана, закончив где то в пехотной соламе. Как так Алиса у Кэррола сказала: "Чтобы оставаться на месте, нужно бежать изо всех сил, а чтобы идти вперед, нужно бежать еще быстрее".
У кланов свою крутость нужно доказывать постоянно. И тут только мозги могут помочь, если они есть, конечно.
Siberian-troll писал(а):А можно странный вопрос?
Какие именно профессиональные навыки, недоступные для более менее здравомыслящего человека, нужны командиру аж 45 человек?

Прежде всего, самый главный: не дать собственному начальству по глупости убить себя и своих людей!
Siberian-troll писал(а):Вопросами тылового обеспечения он не озадачен. Бюрократии и бесконечных бумажек вроде тоже нет. Транспортировка и командование транспортом - опять не его дело.

Вообще-то его. Те, кто на такие скучные вещи забивает, глотают в кланах пыль за всякими шустряками, кто про подобное думает.
Тот же Эйден у Торстона, как настоящий хороший командир, до сражения занимался именно подобными вещами, хотя он об этом упоминал разве что вскользь и намеками. Да и Тер Рошак, помниться, ставил себе в заслугу то, что его люди всегда и в любых условиях имели все положенное им.
Siberian-troll писал(а):Остается разве что физподготовка и боевое слаживание, и регулярная физзарядка. Да и ту, сколько помню, Эйден свалил на замшу.

А вот это, кстати, как раз самое то занятие для всяких "выдвиженцев": сумеешь себя показать - тебя будут двигать дальше вверх по служебной лестнице. Х.з. кем бы стала Джоанна, переживи Эйден Туккейд и стань он галкомом.
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 90 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июл 2020, 10:03

Родривар Тихера писал(а):аж триста лет до этого бодренько так система проскрипела!
Сам же пишешь:

Ты как-то странно читаешь то, что я пишу. Если делать это глазами, то должен заметить, что я чётко разделяю два периода довторженческой истории кланов, Золотой век и стагнацию. Не было никаких бодреньких трёхсот лет: было сто лет развития и роста, и ещё сто лет движения по инерции, в течение которых кланы продолжали вариться в собственном соку, а вопрос о выходе из изоляции забалтывался до бесконечности. Пока обстоятельства не заставили выйти. И этот цивилизационный вызов кланы просрали в итоге, передравшись между собой и спалив пол-Кланспейса при этом.
Родривар Тихера писал(а):при котором неизбежно постоянно тусовалось бы что-то вроде штаба,

Ни при самом Николасе, ни при других ильханах Золотого века такого органа не было. У ильханов вторжения, разорячки и пост-разорячки тоже.
Родривар Тихера писал(а):Именно ильХан, судя по задумке Николая Керенского, должен был быть той самой "защитой" от дурака", которой так не хватило однажды его потомкам.

Докажи.
Родривар Тихера писал(а):Ну и, плюс, идеология:

Идеология у кланов даже после разорячки и прочего остаётся в зачаточном состоянии. До разделения на варденов и крусейдеров её не было вовсе.
Родривар Тихера писал(а):ширнармассы сразу начали нудить, что даром ли, мол, вваливаем от зари до зари - почему ЗЛ не восстанавливаем

Массы не начали нудить, потому что массы -- за исключением известно-кого, имевших неограниченный доступ к табуированным для всех архивам доклановского прошлого -- знали только свой собственный образ жизни, и что в тёмной касте намного хуже. Что можно жить лучше, чем в кланах, до клановцев начало доходить уже во время вторжения, когда они добрались до развитых миров Сферы.
Восстановление ЗЛ -- идея крусейдеров, впервые сформулированная Дэймоном Кларком в начале 2980-х, и с самого начала оспаривавшаяся половиной кланов. Ты, вроде, сам не крусейдер, чтобы всерьёз верить, что за ней стоит что-то большее, чем пара лозунгов.
Родривар Тихера писал(а):сохранись более-менее централизация с ильХаном во главе,

Ильхан это голова без тела. У него нет никакого штаба, гвардии, секретной службы, предприятий и т.п. рычагов силового, экономического и прочего влияния на формально подвластные ему кланы. Единственное, чем он в этом плане располагает, это личный авторитет. В лучшем случае, он может опереться на мощь собственного клана, тем самым, возвысив его над остальными -- на то время, которое правит. Но кончиться это может тем, что ильхана и его клан сообща затравят остальные. Как оно и произошло с Ульриком Керенским и волками, с Бреттом Эндрюсом и гадюками, отчасти -- с ягуарами, которых перебила-то Сфера, но никто из кланов на помощь не пришёл, некоторые даже напрямую выступили против предоставления ягуарам военной помощи других кланов. Что пытался организовать ильхан Линкольн Озис.
Родривар Тихера писал(а):было бы не четыре десятка освоенных планет, а раза в полтора больше

Даже освоенные четыре десятка заселены фрагментарно -- анклавами, вокруг которых неосвоенная территория. И с пригодностью для заселения там не ахти: полуторная, кое-где двойная сила тяжести, загрязнённые до невозможности дышать без приборов атмосферы и т.д. Даже с подпорками клановской медицины и генетики, поддерживать там положительный прирост населения не выйдет, нужна иммиграция с немногочисленных garden worlds вроде Страны Мечты. Но чем больше такой иммиграции, тем больше сокращается и репродуктивный пул. Как напрямую (фертильные женщины и мужчины переселяются туда, где реализовать эту фертильность затруднительно), так и косвенно (происходит перераспределение трудовых ресурсов, при котором более-менее значительная часть фертильных женщин идёт работать наравне с мужчинами по кастовой специализации, вместо того, чтобы беременеть и рожать). Это в чисто биологическом аспекте, социальный -- при клановском отношении к вольному рождению -- мне расписывать лень. Так что падение прироста населения в Кланспейсе это тоже естественный процесс, обуздать который некому. Им ещё повезло, что доразмножались до миллиарда.
Родривар Тихера писал(а):кланы могли бы выставить в несколько раз большую и с куда лучшей логистикой АРМИЮ

Возможность создания армии зарубил на корню Николас Керенский, когда ввёл зеллбриген, триалы и наложил табу на доклановское прошлое, включая старые способы ведения войны. Правильно сделал, потому как эти старые способы едва не погубили колонии Пентагона. Да в общем, и погубили бы, не будь кланов: вымирание там было вопросом времени, ещё двух-трёх поколений.
И как ты собираешься строить армию в изоляции, где ей не с кем воевать?
Родривар Тихера писал(а):сброд из мешанины отдельных частей и соединений, который Лео Шоуэрсу с Элиасом Кричеллом лишь иногда удавалось заставить стрелять разом в одну сторону

Это ты уже перегибаешь. Тумены четырёх кланов вторжения прекрасно двигались в одном направлении -- к Терре -- каждый по своему коридору вторжения; резервисты-гадюки успешно взаимодействовали с волками, коты -- сначала с волками, потом с ягуарами (несмотря на взаимное недоверие); только в паре соколы+гадюки в пятой волне всё пошло наперекосяк.
Родривар Тихера писал(а):, у Торстона в трилогии про Эйдена Прайда есть упоминание про такого вот "скорострела", который очень быстро потерял и командную должность, и даже место в рядах мехвоинов клана, закончив где то в пехотной соламе. 
А в сурсах есть про другого. Который до вторжения прославился как герой, во вторжении командовал галактикой и только после Тукейид был разжалован в полканы. Но ещё в 3070-м командовал кластером и обосрался в сражении с наёмниками на Зандеридж.
Код: Выделить всё
When Star Colonel Tara fell to the TSM-equipped Berserkers of Petrov’s command lance, Mar Helmer took charge of the Falcon assault. Immediately halting further attacks, Helmer upheld a tense cease-fire for two days, hoping to give his technicians time to restore his battered forces to full strength while he planned what he hoped would be the final assault. As Helmer’s troops formed up in the dawn light of 12 August, however, the incredulous Star Colonel received reports that at least a full Cluster of Steel Viper OmniMechs were approaching his rear. In no condition to fight a fresh—and wholly unexpected—force of Vipers and the Tooth of Ymir at once, Helmer ordered his troops to fall back to Morges.
Later that day, the Tooth warriors watched from their fortifications as rank after rank of assault OmniMechs, resplendent in the colors of Clan Steel Viper’s 428th Assault Cluster, marched towards them. Halting just beyond weapons range, the new invaders shocked even the Tooth’s commanders when Colonel Ivo Greenburg’s voice came over the hailing channels and inquired if the Tooth of Ymir minded terribly if Greenburg’s Godzillas could join in the defense of Zanderij.
MercSupplemental Update (35028), p.113

Родривар Тихера писал(а): Х.з. кем бы стала Джоанна, переживи Эйден Туккейд и стань он галкомом.

Командиром соламы в его галактике, потом трупом.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.2

Сообщение Werwolt » 01 июл 2020, 15:41

Родривар Тихера писал(а):
Маленький Скорпион писал(а):Никак ))
Она нежизнеспособна и всего через пару десятков лет рухнула в войнах Разорения.

Она вполне жизнеспособна - аж триста лет до этого бодренько так система проскрипела!
Сам же пишешь:
Маленький Скорпион писал(а):Собственно, поэтому их трёхмиллионная (ко времени операции "Клондайк") популяция разрослась до миллиарда с лишним к середине тридцать первого века, и освоено сорок с лишним планет, а не полдюжины.

ну да проскрипела. Ресурсов мало, общество плетет интриги против сложившегося строя. Экономики нет, торговли как таковой тоже. Зато есть триалы, триалы и еще раз триалы. А если что не так, то пожалте за россомахами, вдоводелами и прочими барроками. Собственно разоряшка и показала, что в реале клановая система в том виде в котором она существовала до/во время вторжения по сути мертворожденная.

Добавлено спустя 6 минут 2 секунды:
Реальный рост налицо, когда во Внутренней Сфере пушистый полярный лис резвился вовсю.
ИМХО, кланы в их старом виде погубило отсутствие централизации в виде сохранения поста ильХана, к которому, как к арбитру, могли бы апеллировать руководители низших каст в кланах. Ну и, плюс, при котором неизбежно постоянно тусовалось бы что-то вроде штаба, способного анализировать происходящее во всех кланах в целом, а не только внутри собственного мирка у каждого из кланов. Именно ильХан, судя по задумке Николая Керенского, должен был быть той самой "защитой" от дурака", которой так не хватило однажды его потомкам.
Ну и, плюс, идеология: когда, в течении Золотого Века, кланеры немного отъелись, ширнармассы сразу начали нудить, что даром ли, мол, вваливаем от зари до зари - почему ЗЛ не восстанавливаем, раз наши бравые воены способны гасить звезды голым задом?
Как ни крути, а идея похода во Внутреннюю Сферу появилась "снизу", а не сверху".

Как раз наоборот, идея вторжения была "сверху". Низы про это ничего не знали и знать не хотели или не могли. Да и мнения рабочих, ученых и торговцев верхушки кланов не интересовали от слова совсем. Кстати помнится низшие касты вроде у вдоводелов решили пожаловаться на ситуацию. Как результат сначала выпилили жалобщиков а потом и сам клан.
Я думаю, что Николас толи сам не знал, что делать дальше, то ли не успел реализовать еще какие то идеи, но в созданной на момент его смерти структуры ничего подобного хоть близко напоминающее единое клановое правительство не было. А вот конкуренция, интриги и подставы между кланами сколько хочешь.
"Хеллион - это не только ценный мех... но и дерганный психопат внутри как бесплатное дополнение
...или просто три-четыре килограмма диетического, легко усвояемого мяса, - облизываясь, сказал Волк"
Аватара пользователя
Werwolt
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 954
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 21:51
Откуда: Москва. Новый Авалон, Марка Круцис
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Сообщение Sam08 » 01 июл 2020, 16:54

Указ Президента РФ от 10.11.2007 N 1495 (ред. от 06.05.2020) "Об утверждении общевоинских уставов Вооруженных Сил Российской Федерации" (вместе с "Уставом внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации", "Дисциплинарным уставом Вооруженных...
Командир взвода (группы, башни)

152. Командир взвода (группы, башни) в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую готовность взвода (группы, башни) и успешное выполнение им боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние личного состава взвода и безопасность военной службы; за поддержание внутреннего порядка во взводе (в группе, башне); за состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества взвода (группы, башни). Он подчиняется командиру роты (боевой части) и является прямым начальником всего личного состава взвода (группы, башни).
153. Командир взвода (группы, башни) лично обучает и воспитывает подчиненных. Он обязан:


А когда это у нас 45 мехвоинов приравнивались к взводу пехоты в 28 человек? :)
Приводить так обязанности командира батальона если не полка. И вот тут начинают всплывать всякие интересные моменты. :roll:
132. Командир батальона в мирное и военное время отвечает: за постоянную боевую и мобилизационную готовность батальона и успешное выполнение им боевых задач; за боевую подготовку, воспитание, воинскую дисциплину, морально-психологическое состояние подчиненного личного состава и безопасность военной службы; за поддержание внутреннего порядка в батальоне; за состояние и сохранность вооружения, военной техники и другого военного имущества батальона. Он подчиняется командиру полка и является прямым начальником всего личного состава батальона.
133. Командир батальона является основным организатором боевой подготовки и воинского воспитания личного состава батальона. Он обязан:
руководить боевой подготовкой и воспитанием личного состава батальона, умело управлять батальоном;
проводить занятия со штабом батальона, офицерами и прапорщиками, а также занятия и учения с подразделениями батальона;
руководить разработкой и выполнением плана боевой подготовки батальона;
знать деловые и морально-психологические качества каждого офицера, прапорщика и сержанта (старшины) батальона, постоянно проводить с ними индивидуальную работу по воинскому воспитанию и совершенствованию профессиональной подготовки;
утверждать в воинских коллективах взаимное доверие между военнослужащими, создавать в подразделениях обстановку нетерпимости к недостаткам, равнодушию и пассивности;
осуществлять отбор кандидатов для приема на военную службу по контракту, а также для поступления в военные профессиональные образовательные организации, военные образовательные организации высшего образования;
проверять правильность подбора солдат, сержантов (старшин) и прапорщиков при назначении на должности;
поддерживать внутренний порядок в батальоне, организовывать охрану расположения батальона и проверять несение личным составом батальона внутренней и караульной служб;
осуществлять меры по обеспечению выполнения требований безопасности военной службы в соответствии со статьей 81 и главой 7 настоящего Устава;
подводить ежемесячно итоги боевой подготовки, состояния воинской дисциплины, внутренней и караульной служб, а также безопасности военной службы;
знать находящиеся в подразделениях батальона вооружение, военную технику, боеприпасы и другое военное имущество; организовывать их правильную эксплуатацию и не реже одного раза в три месяца лично проверять их наличие, состояние и учет;
следить за содержанием всех зданий и помещений, отведенных для батальона, за содержанием в чистоте участка территории, закрепленного за батальоном, в том числе участка территории парка, а также за проведением мероприятий пожарной безопасности;
руководить хозяйством батальона.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2423
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 403 раз.
Поблагодарили: 985 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июл 2020, 17:02

Sam08, ты лучше спроси -- в каком это кластере у 45 мехвоинов есть отдельный командир? )) так-то у клановского полкана под началом должно быть две-три сотни человек разных фенотипов и каст.

Добавлено спустя 30 минут 5 секунд:
з.ы. А вот приводить наши уставы надо с оглядкой на то, что у нас каст нету и все одинаково под погонами ходят, в отличие от кланов. Где отвечать, например, за состояние и сохранность вооружения и техники воин не может -- это забота техников и отчасти торговцев, и т.д.

Добавлено спустя 26 минут 12 секунд:
Werwolt писал(а):Ресурсов мало, общество плетет интриги против сложившегося строя. Экономики нет, торговли как таковой тоже.

Это ты тоже перегибаешь палку и местами тычешь пальцем в небо. Расплодиться от трёх миллионов на шести планетах до миллиарда на сорока это вполне себе жизнеспособная цивилизация.
Никаких интриг против существующего строя Общество не плело, скорее, наоборот. Хотя и эксплуатировало дыры системы в своих интересах.
С экономикой, вообще и торговлей, в частности у кланов даже в период стагнации было всё в порядке, акулы, соколы и коты подтвердят.
Wervolt писал(а):Да и мнения рабочих, ученых и торговцев верхушки кланов не интересовали от слова совсем. Кстати помнится низшие касты вроде у вдоводелов решили пожаловаться на ситуацию

Справедливости ради, в истории известны всего два примера массовых казней низших каст за несогласие с воинским руководством. Первое это вдоводелы в 2830-е, второе ягуары в 2912-м. И во втором случае воины нескольких других кланов осудили действия ягуаров как подрывающие устои гармоничного сосуществования каст. Так что лепить из кланов совсем уж полную антиутопию не надо. Они не хуже и не лучше всех прочих фракций БТ.
Wervolt писал(а):Я думаю, что Николас толи сам не знал, что делать дальше,

Николас Керенский решал две вполне практические задачи: выживание колоний Исхода и удержание своей личной власти. Возможно, в обратном порядке, но обе успешно. Насколько его волновали отдалённые исторические перспективы на сто-двести лет вперёд, возвращение в Сферу, восстановление ЗЛ и прочее, не знали толком даже современники, а потомкам остаётся только гадать. Или высасывать из пальца гипотезы.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение DragonBear » 01 июл 2020, 21:55

Раз уж тут упомянули Николая Керенского. Всегда удивляло, зачем в мехах кокпиты, которые "торчат" наружу? Ведь всё одно обзор и прицеливание ведутся с помощью различных систем. Что мешает (не игромеханически, а в рамках строения меха "как было бы в реальности") запихнуть пилота поглубже?
С другой стороны, сколько тогда "подвигов" не было бы. Тот же Кай Аллярдо Ляо не спас бы Виктора в последний момент, раздав хэдшоты целой клановской звезде :)
P.S. Хотя самый "забавный" подвиг Кая это уничтожение Соколиной Стражи. Прохладный рассказ про неустойчивую взрывчатку на планете, где всё постоянно трясётся - это анекдот. Как в целом анекдот, что кто-то использует такую взрывчатку вообще - военные и гражданские на пушечный выстрел к такой фигне не подошли бы, когда есть нормальные аналоги без подобных недостатков. ИМХО, Гвардия раздолбала в ущелье полк, который туда бездарно отправил Витя, и для сокрытия улик всё завалили взрывом. А чтобы не было вопросов, нафига вы там что-то взрывали, придумали историю про "подвиг" друга Вити. И косяк прикрыли, и бенефиты своим раздали, всё, как любят в Великих Домах.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re:

Сообщение Siberian-troll » 01 июл 2020, 22:17

DragonBear писал(а):Раз уж тут упомянули Николая Керенского. Всегда удивляло, зачем в мехах кокпиты, которые "торчат" наружу? Ведь всё одно обзор и прицеливание ведутся с помощью различных систем. Что мешает (не игромеханически, а в рамках строения меха "как было бы в реальности") запихнуть пилота поглубже?
С другой стороны, сколько тогда "подвигов" не было бы. Тот же Кай Аллярдо Ляо не спас бы Виктора в последний момент, раздав хэдшоты целой клановской звезде :)
P.S. Хотя самый "забавный" подвиг Кая это уничтожение Соколиной Стражи. Прохладный рассказ про неустойчивую взрывчатку на планете, где всё постоянно трясётся - это анекдот. Как в целом анекдот, что кто-то использует такую взрывчатку вообще - военные и гражданские на пушечный выстрел к такой фигне не подошли бы, когда есть нормальные аналоги без подобных недостатков. ИМХО, Гвардия раздолбала в ущелье полк, который туда бездарно отправил Витя, и для сокрытия улик всё завалили взрывом. А чтобы не было вопросов, нафига вы там что-то взрывали, придумали историю про "подвиг" друга Вити. И косяк прикрыли, и бенефиты своим раздали, всё, как любят в Великих Домах.



Изображение

Конспироложеством попахивает вариант твой.
ЗЫ: Там, кстати, Джоанна самовыкопалась из-под камней. То есть было кому со стороны кланов рассказать про "предательский удар" по "лучшей части Соколов"
Аватара пользователя
Siberian-troll
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 9977
Зарегистрирован: 10 май 2007, 04:28
Откуда: Мехастроительный завод "Скобелев", Терра, Сибирь
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 4218 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Отличный переводчик/писатель (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Покраска по форме IS - б (1) Мастер покраски (1) Конструктор мехостроения (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 01 июл 2020, 22:38

DragonBear писал(а):Всегда удивляло, зачем в мехах кокпиты, которые "торчат" наружу? 

Торчат наружу они ровно настолько, чтоб мехвоин мог быстро залезть и вылезти. Или вылететь на катапультном кресле.
DragonBear писал(а):Что мешает (не игромеханически, а в рамках строения меха "как было бы в реальности") запихнуть пилота поглубже?

Это и мешает. Хрен залезешь, тесно, неудобно и катапультироваться нельзя.
Поэтому так редко, кто делает.
DragonBear писал(а):Тот же Кай Аллярдо Ляо не спас бы Виктора в последний момент, раздав хэдшоты целой клановской звезде 

Несколько хедшотов подряд в любом случае -- большое везение тем, кто их раздаёт или невезение для тех, кто получает. Так же как несколько стакполов и прочие маловероятные в теории вещи.
Зато потом из этого рождаются легенды.
DragonBear писал(а):Прохладный рассказ про неустойчивую взрывчатку на планете, где всё постоянно трясётся

Это ты где такое вычитал?
DragonBear писал(а):ИМХО, Гвардия раздолбала в ущелье полк, который туда бездарно отправил Витя, и для сокрытия улик всё завалили взрывом

Такого даже я не сочинял в период детского фанатения по кланам.
И что тогда получается, Мальтус сам себя взорвал, чтоб скрыть стратегическую бездарность Виктора?
DragonBear писал(а):всё, как любят в Великих Домах

Ты точно не крестоносец?

Добавлено спустя 10 часов 16 минут 9 секунд:
з.ы.
Werwolt писал(а):но в созданной на момент его смерти структуры ничего подобного хоть близко напоминающее единое клановое правительство не было

Я вот тут подумал, что личный авторитет как единственная опора власти ильхана кого-кого, а Николаса устраивал полностью. Потому как его собственный авторитет как Основателя кланов и спасителя цивилизации был непререкаем. А вот окружать себя любой свитой, в которой неизбежно начнётся грызня за близость к телу вождя и наследование ему чем быстрее -- тем лучше, Николасу было на фиг не надо. Никаких наступающих на пятки наследников, только он сам над всеми кланами и избранный клан (которым в итоге стали волки) как основная опора. Но без постоянного возвышения волков над прочими кланами (для их же блага -- чтоб другие не возненавидели вконец и не выпилили), а как там будут выкручиваться следующие ильханы, вообще пох.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение DragonBear » 02 июл 2020, 11:10

Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):Прохладный рассказ про неустойчивую взрывчатку на планете, где всё постоянно трясётся

Это ты где такое вычитал?


«Да уж, активизированный пентаглицерин сразу же становится крайне неустойчивым к детонации. Хорошо, что погода исключает применение ракет ближнего и дальнего радиуса действия. Если бы хоть одна разорвалась поблизости, фугасы бы сдетонировали и подняли на воздух все вокруг. Если уж не подрывать проход, то лучше держать его открытым». (c) Виктор Штайнер-Дэвион, "Смертоносное наследие".

Ударная волна невероятной силы разбудила пентаглицерин прятавшихся в утробе гор фугасов. Каждые двадцать метров от эпицентра детонации на поверхность вырывались столбы пламени и каменного крошева. Каждый взрыв, в свою очередь, порождал новую волну, осыпая Гвардию Соколов осколками камней. (с) Там же.
У меня военная специальность "сапёр", я тебе могу гарантировать, что ТАК современная взрывчатка не работает :) И никто такую взрывчатку на постоянной основе не использует. Собственно, Нобель со своим динамитом оставил подобные казусы в прошлом.
Более того, в тот же пластид ты можешь стрелять, ты можешь его поджигать - он не взорвётся. А тут у нас БАБАХ просто потому, что ударная волна прошлась. Ну-ну, отличная сказка :)
Маленький Скорпион писал(а):
DragonBear писал(а):ИМХО, Гвардия раздолбала в ущелье полк, который туда бездарно отправил Витя, и для сокрытия улик всё завалили взрывом

Такого даже я не сочинял в период детского фанатения по кланам.
И что тогда получается, Мальтус сам себя взорвал, чтоб скрыть стратегическую бездарность Виктора?

Нет, Мальтус никого не взрывал. Витя отдал приказ взорвать ущелье, когда там бездарно по его приказу Соколы раздолбали его войска.
Вся эта история шита белыми нитками. 20-летнему пацану дали порулить целым полком и вообще одобрили его гениальный план. А кто бы ему возражал, если он отпрыск правителя? Взяли под козырёк и пошли выполнять.
Имея 5-кратное численное преимущество и сидя в обороне, Сфера несёт колоссальные потери. Чтобы отвлечь внимание, надо что-то экстраординарное. Придумывают прохладную историю про Кая Алларда, в одиночку уничтожившему половину сил Соколов и лично изрубившим звезду элементалов. Пипл любит героев и никто не задаётся вопросом: а как так получается, что по офф версии 4 полка возились несколько часов с одним кластером Соколов и отгребли так, что потом долго зализывали раны?
Собственно, понятно, почему Кай Аллардо называли "мясником" - приказать взорвать своих же, чтобы убить Солоков - действительно "мясник". Но парня недолго совесть мучала, выдали бирюльку, показали по головиду - и всё, душевные терзания как рукой сняло.
Кстати, в ту же калитку, что из Кая лепили Героя в лучших традициях Геббельсовской пропаганды вторая прохладная история о том, как он на Аутриче сдавал "аттестацию". Противники делали что угодно, только не стреляли в его сторону. Чего стоит сцена, где ДВА элитных воина (Хэнс Дэвион и забыл, кто второй, лень искать) пошли зачем-то пинать упавший робот Сун Цы (хотя все видели, что пилот катапультировался). И пинали мех ровно столько, сколько Каю надо было, чтобы "взорвать" всех троих одним выстрелом. Ну да, ну да, два профи полезли в ХТХ к меху без пилота. Они бы ещё спиной вперёд атаковали и по своим стреляли, ну чтобы Кай точно "всех" победил.

И после этого ты будешь рассказывать, что в Сфере "честные пацаны, им на слово верить надо"? :) Ну смешно же.

Добавлено спустя 9 минут 59 секунд:
Re: Re:
Siberian-troll писал(а):Конспироложеством попахивает вариант твой.
ЗЫ: Там, кстати, Джоанна самовыкопалась из-под камней. То есть было кому со стороны кланов рассказать про "предательский удар" по "лучшей части Соколов"

В Кланах и за меньшее в соламу отправляли. Критерий один же, победа. Проиграл - всё остальное "отмазки".
Кстати, тот же Влад Уорд имел запись того, как его любимого-нелюбимого хана Соколы из засады расстреляли. И что, он её на Совете кланов показал? Нет.
Так что ну выкопалась Джоанна. Она могла, что они в ущелье честно завалили хоть 10 полков Сферы, а потом их предательски взорвали вместе с остатками ФедКома.
Кого это в кланах волнует, если проиграли?
Возьми тот же "Звёздный повелитель", когда тринарий змей оказался зажат между двумя батальонами Сферы. Что сделали с командиром? Правильно, выгнали из клана. За поражение 5-6 кратно превосходящему противнику.
Проиграл - нафиг с корабля.
А если учесть, что это был вообще первый случай, когда Кланы получили по носу, то тем более никакие оправдания никто слушать бы не стал. Это потом уже по морде наполучали все, Твиткросс же был первым - поэтому и всю Соколиную Гвардию целиком в дезгра записали.
DragonBear
Новичок
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 июн 2020, 20:44
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 02 июл 2020, 13:12

DragonBear писал(а):активизированный пентаглицерин сразу же становится крайне неустойчивым к детонации. Хорошо, что погода исключает применение ракет ближнего и дальнего радиуса действия. Если бы хоть одна разорвалась поблизости, фугасы бы сдетонировали и подняли на воздух все вокруг. Если уж не подрывать проход, то лучше держать его открытым». (c) Виктор Штайнер-Дэвион, "Смертоносное наследие".

Ну так это мысли Виктора после того как ему сообщили:
Код: Выделить всё
The explosives have been planted to close the Gash at its deepest point. The demolition crews are ready and the vibrabombs placed nearest the explosives have been shut down to prevent a premature, sympathetic detonation of the explosives
То же самое в переводе:
Код: Выделить всё
Фугасы заложены в самом глубоком месте ущелья. Саперы находятся в готовности; детонаторы на вибробомбах, расположенных рядом с фугасами, отключены, чтобы избежать самоподрыва.

Т.е. проблема не в пентаглицерине (это вообще основной тип гражданского ВВ в Сфере, применяемого в строительных и горных работах), а в том, что взведённые детонаторы вибробомб в местных условиях могут сработать самопроизвольно от урагана, вызванных ураганом оползней и т.д. Поэтому их не взводят до приближения противника.
DragonBear писал(а):У меня военная специальность "сапёр"

У Стакпола -- нет, но он типа умный ))
Я не сапёр, но знаю, как работает взрывчатка. Конкретно по этому эпизоду худла могу только предположить, что сержант Детлофф или кто-то из его бойцов успели найти пульт и дать команду на активацию прежде, чем их перебили. Тогда понятно, отчего первыми ущелье проходят только элементалы пешком, а мехи Соколиной гвардии стоят в ущелье в походной колонне: Мальтус понял, что зашёл на мины и остановил колонну, послав вперёд бронепехоту, вес которой точно не потревожит вибробомбы. Если сенсоры вибробомб были настроены на 65-70 тонн (масса любимых соколами "локи" и "торов", то бишь, "хеллбрингеров" и "саммонеров") или просто на 60+ тонн, то и Кай на своём 45-тонном хачике пройдёт мимо них без проблем. А взрывная волна при подрыве его двигла уже запустит детонацию, хотя бы, части зарядов.
Там лажа Стакпола ещё и в том, что башка хачика при отстреле не отлетает настолько, чтоб не попасть под обвал. Но она хоть бронированная, так что и под каменюками можно выжить. Джоанна же выжила.
DragonBear писал(а):20-летнему пацану дали порулить целым полком

Лиранцы, что с них взять. Настоящие Дэвионы так не поступают, но Витя же Штайнер-Дэвион.
Хотя с другой стороны, кланы не лучше. Если 16-летний пацан, настрелявший два-три фрага на аттестации может рулить тринарием/звездой, то к двадцати и до кластера дорасти может успеть. Дело житейское.
То ли дело у нас в Магистрате, где звания честно покупают по прейскуранту да за бабло. Некоторые даже бабло это зарабатывают честным горизонтальным трудом, без этих ваших мордобитий и подковёрных интриг ^^

DragonBear писал(а):Сфера несёт колоссальные потери.

Перечисли.
DragonBear писал(а): и отгребли так, что потом долго зализывали раны?

И здесь источник назови, в котором сказано про огребли и долго зализывали.
В том плане, что столкновение двух новобранческих мехполков Сферы (10-я лиранская гвардейская и 9-я ПБК Ф-С новобранческие по состоянию на 3050-й) даже с новобранческим (гарнизон формировали из гнездового кластера) кластером соколов на секондлайновых мехах без потерь не обойдётся, но вот о колоссальных и катастрофических не писал даже Стакпол в худле.
Пройди Соколиная гвардия через ущелье, тогда да -- могла порвать оба полка как тузик грелку, пока "Гончие Келла" не подтянутся из резерва. После чего гончие всё равно бы порвали её своими элитарными скиллами и четырёх-пятикратным перевесом. Но в том и фокус, что СГ на Твайкроссе слилась всухую, не забив даже гола престижа в виде порванного новобранческого полка. Что и дало Чисту возможность опустить весь кровный дом Мальтусов, во главе с саханом Тимуром.
Если к чему и придираться по Твайкроссу, то только к тому, что за воспеванием Кая все как-то позабыли скромных лиранских сапёров, которые сделали там пол-дела. Но я не настолько люблю лиранцев, а остальным давно пох.
DragonBear писал(а):Чего стоит сцена, где ДВА элитных воина (Хэнс Дэвион и забыл, кто второй, лень искать) пошли зачем-то пинать упавший робот Сун Цы (хотя все видели, что пилот катапультировался). И пинали мех ровно столько, сколько Каю надо было, чтобы "взорвать" всех троих одним выстрелом

А ты ждал, что Хэнс Дэвион и Джастин Аллард (в другом мехе был он) будут честно валить Кая? Нет, им выгоднее воспользовпться удобным случаем и прихлопнуть наследника Романо Ляо. С чего, по-твоему, она так взвилась в следующей главе? ))
Или тебя удивляет что родной отец и его сюзерен подыгрывали Каю на аттестации?
DragonBear писал(а):после этого ты будешь рассказывать, что в Сфере "честные пацаны, им на слово верить надо"? 

Где я такое рассказывал?
DragonBear писал(а):В Кланах и за меньшее в соламу отправляли.

В соламу никого в кланах не отправляют, это не куритянский штрафбат. В неё сами отправляются те, кто ищет смерти в бою обычно по старости, но бывает, что и из чувства вины.
DragonBear писал(а):Критерий один же, победа

Главный критерий -- честь. Бывает, что чморить начинают и за победу, если нечестными по клановским понятиям методами. Собственно, Влад зачморил Чисту как раз за это.
DragonBear писал(а): тот же Влад Уорд имел запись того, как его любимого-нелюбимого хана Соколы из засады расстреляли. 

Там и без записи были свидетели с обеих сторон.
Поэтому Влад вызвал Чисту на поединок и убил, а соколы утёрлись, чтоб не позориться дальше.
DragonBear писал(а):Кого это в кланах волнует, если проиграли?
Сахана Тимура Мальтуса и весь его кровный дом.
Потому что если Адлер и прочие (даже не носящие родового имени) Мальтусы слили всухую одному мехвоину Сферы на среднем мехе (и ещё каким-то сапёрам, по клановским понятиям -- низшей касте, не воинам), это позор всему кровному дому, хоть разорение объявляй. А если СГ разменялась на более-менее существенное количество юнитов Сферы, то это, конечно, хреново, но Адлер Мальтус и его воины сделали всё, что могли, а за поражение будет отвечать начальник твайкросского гарнизона. Потому как ни Адлера Мальтуса, ни Соколиной гвардии там вообще не должно было быть, они должны были ещё в первых числах сентября покинуть планету.
DragonBear писал(а):если учесть, что это был вообще первый случай, когда Кланы получили по носу

Первыми были медведи ещё в апреле-мае 50-го, но там обошлось без скандалов.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 10014
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 1640 раз.
Поблагодарили: 3315 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Leonid » 02 июл 2020, 13:15

DragonBear
DragonBear писал(а):ДВА элитных воина (Хэнс Дэвион и забыл, кто второй, лень искать) пошли зачем-то пинать упавший робот Сун Цы (хотя все видели, что пилот катапультировался)

Не было такого.
The remaining two of Sun's foes had come in slowly, but they appeared more interested in using Sun's 'Mech as cover against any southwestern approach by Kai than in hunting him.

Я так понял, гекс был занят мехом Сунь-Цзы, и подразумевалось, что Кай двигаться через это место не может.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация cbtbooks.ru
 
Сообщения: 5234
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 292 раз.
Поблагодарили: 1583 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron