Планетарные гарнизоны и партизанские войны

[Hobbit]

Sam08, поэтому пехоты в армиях БТ столько, сколько есть. Для охраны тылов, борьбы с партизанами и прочего как раз хватит.

Не говоря уже про контрпартизанские и антитеррористические подразделения соответствующих спецслужб и силы планетарных правоохранительных органов.

[Маленький Скорпион]

Медведи в Темном веке не высказывают особых завоевательских амбиций

Без особых завоевательских амбиций они, как минимум, удвоили контролируемую территорию, откусив по кусочку или большому кусу от всех соседей. И на середину 3140-х у них одна из сильнейших армий в Сфере. Ставлю очко Стоуна против писюна Аларика, что они ещё себя покажут.

Союз Андуриенского герцогства и Магистрата Канопуса

Даже без этого союза MAF образца 3145-го вполне сопоставимы с армиями больших мальчиков Сферы.
Но при всей моей любви к сиськам-няшечкам, Магистрат -- это космическая Румыния, у которой огромные амбиции и ещё бóльшее распиздяйство, херящее все великодержавные планы. Поэтому не взлетит.

Добавлено спустя 14 минут 21 секунду:

 атакующий заведомо будет иметь преимущество, именно он определяет где и когда он высадится,

Это, в общем, основное стратегическое преимущество натупления перед обороной.
Проблема в том, что определяет это наступающая сторона на основе имеющихся у неё сведений, и может доопределяться до того, что полным ходом влетит в западню. И ещё в том, что выбор ограничен относительно небольшим количеством позиций.

а обороняющемуся надо еще перебросить силы.

Так же, как и атакующему.
Если у тебя есть планетарный гарнизон с единственной ротой мехов, должен быть и дропшип(ы), чтоб быстро развернуть эту роту в любой точке планеты. И т.д., и т.п.

, то либо речь опять будет идти о сражении мехов против конвекциональных сил, либо против крайне ограниченного количества мехов

Если мы говорим о рейде, а не штурме планеты, то количество мехов ограничено и у рейдеров: лёгкий/средний/тяжёлый рейдовый отряд с одной/двумя/тремя ротами, соответственно. И вполне сопоставимо с размерами планетарного гарнизона.
И речь чаще будет идти о сражении мехов и их поддержки против фортификаций, прикрывающих целевой объект и наполненных силами гарнизона. Что возвращает нас к теме инфраструктуры.

то что может считаться ценностью где-нибудь в центре ВС?

Подумай ))

[deus-vult]

Если у тебя есть планетарный гарнизон с единственной ротой мехов, должен быть и дропшип(ы), чтоб быстро развернуть эту роту в любой точке планеты. И т.д., и т.п.

Это должно подразумевать высокую степень готовности наличных сил мехов (как и самого дропшипа), если они вообще имеются. Для захолустных планет вдали от границ ситуация довольно маловероятная.

Если мы говорим о рейде, а не штурме планеты, то количество мехов ограничено и у рейдеров: лёгкий/средний/тяжёлый рейдовый отряд с одной/двумя/тремя ротами, соответственно. И вполне сопоставимо с размерами планетарного гарнизона.

В любом случае рейдеры будут иметь инициативу, при этом как минимум не уступая в численности среднему гарнизону.

И речь чаще будет идти о сражении мехов и их поддержки против фортификаций, прикрывающих целевой объект и наполненных силами гарнизона. Что возвращает нас к теме инфраструктуры.

Это работает лишь при крайне ограниченном количестве потенциальных целей или достаточно частых рейдах. Иначе это будет настолько экономически неэффективно (не говоря уже о том, что любое укрепление необходимо поддерживать в состоянии достаточной боеготовности, иначе повторится история с бельгийскими крепостями во время 2-й мировой), что просто бессмысленно. Да и на большинстве планет ВС просто нет ничего такого, что может окупить затраты на проведение рейда и уж тем более на содержание постоянных гарнизонов, находящихся в состоянии перманентной готовности.

[Маленький Скорпион]

Это должно подразумевать высокую степень готовности

Достаточно постоянной.

наличных сил мехов (как и самого дропшипа), если они вообще имеются

Малому планетарному гарнизону положено иметь роту мехов, 1-2 танковых роты, эскадрилью воздушных истребителей, 1-6 пехотных батальонов и соответствующее тыловое и транспортное обеспечение.

Это работает лишь при крайне ограниченном количестве потенциальных целей или достаточно частых рейдах. Иначе это будет настолько экономически неэффективно (не говоря уже о том, что любое укрепление необходимо поддерживать в состоянии достаточной боеготовности, иначе повторится история с бельгийскими крепостями во время 2-й мировой), что просто бессмысленно

Ты не подумал. Попробуй ещё раз.

[deus-vult]

Малому планетарному гарнизону положено иметь роту мехов, 1-2 танковых роты, эскадрилью воздушных истребителей, 1-6 пехотных батальонов и соответствующее тыловое и транспортное обеспечение.

Кем положено?

Ты не подумал. Попробуй ещё раз.

А что - тоже аргумент.

[Маленький Скорпион]

Кем положено?

Уставом.

А что - тоже аргумент.

Не аргумент, а совет. Если ты ему последуешь, то поймёшь, что выбор целей для рейдов всегда ограничен... а может, и не поймёшь. Но разжёвывать очевидное мне лень.

[Red Dragon]

простая и незатейливая партизанская война

Крайне сложна. Требует, как правило, поддерживающего центра или внешнего снабжения. Требовательна к местности и обязательной поддержке населения. И даже тогда большая часть партизан переедет на небо. В первую очередь самостийных.

Мехвоины хотят кушать, им надо отдыхать. Лиши их этих "мелочей" и как долго они провоюют?

С покушать проблем не возникнет. С поспать тоже. Учитывая их количество.
Прокормить партизанский отряд куда сложнее.

[KKori]

С покушать проблем не возникнет. С поспать тоже. Учитывая их количество.
Прокормить партизанский отряд куда сложнее.

Что сложного прокормить отряд, если у кого-то хватило ума потратить пару миллионов на сеть секретных складов с припасами и оружием и на подготовку людей, которые смогут собрать тех, кто сможет этим воспользоваться. И наверняка это везде есть и где-то даже некоторые неприятности в тылах иногда организуются.
Вот только полезно это будет в специфических условиях и эффект будет не слишком значительным. Если конечно кто-то не запасется ещё и Деви крокетами.

[deus-vult]

Уставом.

Каким уставом? Можно на этот устав ссылочку?

[Маленький Скорпион]

Можно на этот устав ссылочку?

Hot Spots (1679), pp.15-20
Примерные схемы организации рейдовых отрядов и планетарных гарнизонов.
Ты, конечно, понимаешь разницу между "положено иметь" и "имеют"; в этих таблицах -- то, что имеют планетарные гарнизоны по состоянию на середину 3050-х годов. Обычный захолустный мир где-нибудь в центре государства обычно имеет у себя Small Planetary Garrison с ротой мехов, парой танковых рот и прочей хренью. Неважно, будут эти войска местной милицией, наёмниками или армейской боевой группой, главное, что они есть.
И я снова предлагаю тебе подумать -- что может быть целью военного или пиратского рейда.

[deus-vult]

Hot Spots (1679), pp.15-20

Сложно назвать это уставом, тем более универсальным для всех эпох и государств. Но даже в этом источнике указано "Many planets far from the borders of other realms or neighboring states maintain garnisons of come sort". И "многие планеты" - это отнюдь не "все планеты", а уж тем более совсем не повод говорить, что гарнизону что-то там положено иметь. Гарнизон может вообще мехов не иметь, а приведенный состав гарнизонов лишь подспорье для ГМ, чтобы создать силы для интересного отыгрыша рейда.

И я снова предлагаю тебе подумать -- что может быть целью военного или пиратского рейда.

Пиратского что угодно, в зависимости от конкретной ситуации. Военные рейды же рейды на такие планеты практически исключены из-за их практической бесполезности.

[Nexrist]

Hot Spots (1679), pp.15-20
Примерные схемы организации рейдовых отрядов и планетарных гарнизонов.

ИМХО конечно, но эта книжка в первую очередь пособие по сборки игрового сценария для настольника с быстрым пыщь-пыщь. А не альманах по орг. структуре местных войск.
Указанные там типовые "гарнизоны" - это нечто с чем можно столкнутся на поле боя, при налете на эту планету. А никак не перечень всех военных сил на планете...

Добавлено спустя 11 минут 34 секунды:
Нормальные пираты - это не те которые будут устраивать ласт стенд с местным ополчением.
Нормальные пираты пограбят какойнить городишко, вытряхнут наличку из касс магазинов и местного отделения банка, похватают сотню девок посимпотней, прихватят какова нить барахла и свалят в закат.
Потерь - нет, траты на рейд - минимальны. Личный состав весело провел время и получил долю добычи наликом, шмотьем и рабами. Можно обратно на базу.

[Dima Dragon]

Мне кажется, давно пора отрезать последние страницы и перенести их в соответствующий раздел для дискуссии. Я не прав?

[Red Dragon]

Что сложного прокормить отряд, если у кого-то хватило ума потратить пару миллионов на сеть секретных складов с припасами и оружием и на подготовку людей, которые смогут собрать тех, кто сможет этим воспользоваться. И наверняка это везде есть и где-то даже некоторые неприятности в тылах иногда организуются.

То что надо будет еще тратить определенную сумму в год (и оно быстро перекроет даже первоначальные вложения) на поддержание всего этого. Включая меры на сохранение всего этого в секрете. И ОХРАНЕ. Причем не от неких пиратов или кланов, а от простых предприимчивых людей. Включая тех кто отвечает за организацию всего этого и прапорщиков со склада. Ты ведь понимаешь что если там служит контрактник/срочник, то с каждым циклом людей знающих "О секретном складе" будет все больше?

Во многом рекомендую тему "Франция перед ВМВ":) А то потом окажется что и эта пара миллионов большей частью осела в карманах толковых парней.

И даже тогда склады будут стационарными точками, люди будут нуждаться в мотивировке и поддержке Центра. И главное координировать с ним действия. Потому как иначе подавляющая часть партизан довольно быстро переедет в верхнюю тундру.

Добавлено спустя 4 минуты 55 секунд:

Нормальные пираты пограбят какойнить городишко, вытряхнут наличку из касс магазинов и местного отделения банка

Что не окупит даже топлива для шатлов, вероятно. Трясти там имеет смысл планетку, обычно. А не городишко Магадишко.
Думаю там вариант как раз нормального такого Карибского пиратства. На что намекают и всякие пиратские Тортуги и прочие особенности.

[Hobbit]

Мне кажется, давно пора отрезать последние страницы и перенести их в соответствующий раздел для дискуссии. Я не прав?

Прав.

Тема отделена, продолжаем тут.

[alex56]

Честно не совсем понимаю в чем спор о размера гарнизонов. Есть официальная точка зрения на этот вопрос, и куда более новая, чем Hot Spots (1679)

... Все миры имеют некоторую форму обороны, даже если там не размещены никакие силы. Эти силы попытаются защитить мир от атак. Они будут использовать только оборонительные боевые приказы в бою. Если в мире есть боевая часть, гарнизон выставит силу только до 50 процентов от значений, перечисленных ниже. ...
ТАБЛИЦА «СЛУЧАЙНЫЕ ГАРНИЗОНЫ»
Модифицированный бросок Полки пехоты Батальоны бронетехники Батальоны мехов
2 или меньше 2 1 0
3 2 2 0
4 3 2 0
5 3 3 0
6 4 3 1
7 4 3 1
8 5 4 2
9 6 5 2
10 или больше 7 6 3
Модификатор мира Модификатор
В пределах 1 межзвездного гекса от довоенной границы: +1
Государственная столица: +4
Региональная столица: +2
Гипер промышленный мир: +4
Важный промышленный мир: +2
Второстепенный промышленный мир: +1
Контролируемый Кланом: -1
Модификатор эры Модификатор
Эпоха Войн: +2
Звездная Лига: -2
Первая или Вторая войны за Наследство: +2
Третья или Четвертая войны за Наследство: +0
После Четвертой войны за Наследство: +1

Вот только остается вопрос о качестве этого гарнизона. Ну и конечно о том, что это не очень вяжется со сложившимся представлении (в том числе из источников) о количестве вооруженных сил в игровой вселенной

[deus-vult]

Честно не совсем понимаю в чем спор о размера гарнизонов. Есть официальная точка зрения на этот вопрос, и куда более новая, чем Hot Spots (1679)

Там проблема в масштабе приведенной игровой системы. То есть значение "0" для мехов может подразумевать как полное отсутствие мехов, так и то, что они представлены ротой.

[alex56]

Как мы видим из более нового источника гарнизон в роту мехов - это из разряда фантастики, и его вероятность стремится к нулю. Его либо нет вовсе, либо он уже будет существенно больше, от батальона и выше (возможно он и не будет одним формированием с общим командованием, но мехов на планете будет где-то так).

[Маленький Скорпион]

alex56, более новый источник это что? Campaign Operations?

[Bug]

Как мы видим из более нового источника гарнизон в роту мехов - это из разряда фантастики, и его вероятность стремится к нулю.

Аутрич (да и Комстар) с гарнизонными контрактами на роту/ленс с этим не согласны

А вообще если ВС дома не оперируют силами мехов меньше батальона и пехоты меньше полка, это не значит что таких сил не может быть в личном распоряжении губернатора/герцога/прочего владельца или управляющего планеты. Которые конечно будут защищать в первую очередь его самого и его собственность, но поскольку самое ценное на этой планете так или иначе собственность губернатора, у рейда есть неплохой шанс столкнуться именно с ними.