Иль Клан и все, все, все.

[bhtrail]

фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

[Hobbit]

фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

Это первый вариант: третья Звездная Лига с первым лордом Стоуном и командующим новыми СОЗЛ Алариком Уордом.

[Маленький Скорпион]

типа стена упала и пошла контратака во все направления

Надо быть большим оптимистом, чтобы поверить в её успех.
Персонажи-то ладно, они сами рэсси и могут надеяться на лучшее. Но даже средне-проницательный читатель должен представлять соотношение сил, особенно после FM:3145, и прикинуть хрен к носу на предмет последствий.

[Scorpion Dog]

фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив... Это какой из вариантов, первый или второй?

Это первый вариант: третья Звездная Лига с первым лордом Стоуном и командующим новыми СОЗЛ Алариком Уордом.

ИМХО как раз второй - а первый - эпилог к Surrender you dream

типа стена упала и пошла контратака во все направления

Это был эпилог к книжке Парду про Фиделис (Surrender you dream) и действительно от лица республиканцев. Дата была 21ый год от Крепости Республики.

Она была написана ещё до "Masters of War" Стакпола, где ИМХО впервые появилась идея о переселении волков к границам ЛСМ и Республики. А у Соколов пока ещё лишь анклав, отрезанный от основной части Лирой. В таких условиях, если бы получилось довести до ума технологии RISC, и учитывая "раздраи" между и внутри противниками, теоретически могло бы получиться отбиться.

Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

[Маленький Скорпион]

А у Соколов пока ещё лишь анклав

Победа Мальвины Хазен над Яной Прайд во внутренней распре соколов была прописана примерно в одно время с Surrender you dream (26-й и 23-й романы серии, вышли в июне 2007-го и декабре 2006-го года, соответственно), и под её властью как чингисхана поначалу оказывались тумены сразу двух кланов -- соколов и лошадок. После чего соединение захваченного куска Республики с остальной оккупационной зоной только вопрос времени. Даже если отложить в сторону переселение волков, изданное в тот же полугодовой промежуток времени, на Республику с трёх сторон наползают три сильных врага: Ляо, Курита и соколы, и воевать на три фронта одновременно она не потянет.

Добавлено спустя 16 минут 21 секунду:

думается, что вариант Бена Роума был бы лучше

Мне, вот, сложно представить, чтоб дряхлый маразматик Стоун навалял Аларику так, чтоб тот и сам, и вся братва признали лидерство Стоуна. Пафосно погибнуть с возможным голом престижа -- утянуть Аларика в могилу за собой, да (у Вако это получилось с Джейме Вольфом); замочить по беспределу -- тоже запросто, но первый лорд Стоун и главком Аларик -- слишком много надо притягивать за уши. А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

[bhtrail]

Мне, вот, сложно представить, чтоб дряхлый маразматик Стоун навалял Аларику так, чтоб тот и сам, и вся братва признали лидерство Стоуна. Пафосно погибнуть с возможным голом престижа -- утянуть Аларика в могилу за собой, да (у Вако это получилось с Джейме Вольфом); замочить по беспределу -- тоже запросто, но первый лорд Стоун и главком Аларик -- слишком много надо притягивать за уши. А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

A Bonfire of Wolds когда вышла? там ведь прямым текстом написано, что за блэкаут ответственен Стоун... После этого с ним кроме как "убить и закопать" что-то иное сделать - ну очень сильный авторский произвол нужен...

[Rncavenger]

Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

В случае Часа Волка вопрос , сколько там отсебятины от Парду , а сколько там генеральной линии. Поскольку ее они всей толпой планировали года два назад на всеобщей встрече.

[Den [WM]]

Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше. Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

В случае Часа Волка вопрос , сколько там отсебятины от Парду , а сколько там генеральной линии. Поскольку ее они всей толпой планировали года два назад на всеобщей встрече.

ИМХО, отсебятина от Парду только в частностях, а основная линия романа - генеральная. Хотя Парду один из ведущих разработчиков...

[Родривар Тихера]

фан ресси говорил, что, де, он хотел бы видеть развитие по Бену Рому, а не полный слив...

У этого фана рэсси "стокгольмский синдром" в запущенном состоянии: народ там, похоже, от его истерики знатно припух

Это какой из вариантов, первый или второй?

Хороших вариантов выйти из сложившегося сюжетного тупика не было вообще! Были только варианты сделать плохо или еще хуже. Парду еще неплохо все разрулил - есть куда дальше вселенную развивать. Причем, и волки целы Соколов ухитрился сохранить (хотя на форуме у каталистов тоже некоторые соколиные фанаты ныли, что мол лучше бы пернатые убились оп стену насовсем, чем этот "позор джунглей"(С)), и овцы сыты ягуаров вернули обратно.

Надо быть большим оптимистом, чтобы поверить в её успех.
Персонажи-то ладно, они сами рэсси и могут надеяться на лучшее. Но даже средне-проницательный читатель должен представлять соотношение сил, особенно после FM:3145, и прикинуть хрен к носу на предмет последствий.

А может, Стоун Звезду Смерти строил, тайком? Нашел Тауссин и остальные скрытые миры, мобилизовав недобитых блейкистов... - наконец, самое достоверное: ему помогли инопланетяне! Первый раз товарищам из рукава крапленые карты доставать, что ли? - как сам Стоун выскочил, словно чертик из табакерки, и всех разом нагнул и застроил.

Новой книжки Парду у меня нет, но помня его предыдущее творчество, думается, что вариант Бена Роума был бы лучше.

Развитие метасюжета вселенной стоять на месте не может: лучше что-то средненькое-крепенькое, но сейчас, чем возможный (только возможный!) шедевр - но много-много времени спустя. Вот Парду, в согласии с остальными, такого "середняка" и сделал.

Во всяком случае его Wars of Reaving почти шедевр.

Которого ждать до морковкиных заговен? Вспомни, когда вообще в БТ появилась "разорячка", и когда Бен родил свою книгу.

Добавлено спустя 12 минут 8 секунд:

Победа Мальвины Хазен над Яной Прайд во внутренней распре соколов была прописана

Кстати, вот эта вот распря, и то, как у пернатых все потом сложилось, и отрезало возможность использовать их как клан-победитель в дальнейшем - победу Мальвины и захват ей Терры никто бы не понял, даже фанаты соколов: *банашки, они забавные, и хорошо могут двигать сюжет, но быстро утомляют!

а Республику с трёх сторон наползают три сильных врага: Ляо, Курита и соколы, и воевать на три фронта одновременно она не потянет.

Тут любопытно, как Аларик будет изворачиваться: На него тоже с трех сторон полезут, и почти те же самые - разве что, соколов адские кони заменят.
А ведь как то собираются все разыгрывать, если сто лет спустя ильКлан цветет и пахнет.

А главное, незачем: у Стоуна есть мощный культ личности ингейм, но для фэндома он или ипатый читер, которого давно надо убить и закопать, или неинтересный персонаж, натужное вытягивание которого на передний план раздражает, потому как оно в ущерб интересным персонажам.

Подозреваю, Каталисты давно прикидывали хрен к носу, как этого поца выпилить из вселенной БТ с минимальным для нее ущербом - слишком уж много, в свое время, на него было всего завязано. Ну, слава богу, наконец он подох - хоть за это плюсик Парду.

ИМХО, отсебятина от Парду только в частностях, а основная линия романа - генеральная. Хотя Парду один из ведущих разработчиков...

По сравнению с извивами гения раннего Стакпола, Парду вообще скромняга

[Маленький Скорпион]

*банашки, они забавные, и хорошо могут двигать сюжет, но быстро утомляют!

Угробить Мальвину без проблем можно было и после победы -- внутренней разборкой на почве дележа.

Ну, слава богу, наконец он подох - хоть за это плюсик Парду.

А вот не надо было воскрешать в FM:3145. За что минус Хербу и Роуму как тогдашним лайн-девелоперам.
Без проблем можно было прописать, что Стоун умер от старости где-то в начале 3130-го, а последовавшее затем представление типа я устал, я ухожу он улетел, но обещал вернуться -- спектакль, разыгранный Виктором Дэвионом и Дамиеном Рэдбёрном, чтоб у народа не случилось кульурного шока, вроде как после смерти Сталина ИРЛ. При том, что бардака в Республике 3130-го года было куда как больше, чем в СССР 1953-го.
Правда, тогда не получилось бы пристегнуть Стоуна к устроению Блэкаута. Хотя и тут есть несколько способов выкрутиться.
В общем, я понимаю аутгейм-резоны вернуть Стоуна в игру на время, а потом таки выпилить, как оно и вышло на практике, но я бы так не поступил.

[bhtrail]

Угробить Мальвину без проблем можно было и после победы -- внутренней разборкой на почве дележа.

После того как в нескольких местах описано ее эффективность в подавлении всяческой оппозиции - сомневаюсь, что это прокатило бы... Та же Стефани Чисту столько раз ходила по грани, прям описывается, как Мальвинка пистолетик поглаживает...

Разве что тот же вариант, что и у Парду - ножик в спину от Синтии.. Но опять же, решилась Синтия на этот номер только после того, как Аларик сказал "свободна, делай чего хочешь". До этого, не смотря на наличие ножика - не осмеливалась...

[Маленький Скорпион]

bhtrail, несколько раз описывались попытки соколиных шишек разного пошиба устранить Мальвину. Повторяющиеся, несмотря на провал предыдущих. Рано или поздно должна была произойти успешная.

[bhtrail]

bhtrail, несколько раз описывались попытки соколиных шишек разного пошиба устранить Мальвину. Повторяющиеся, несмотря на провал предыдущих. Рано или поздно должна была произойти успешная.

ну да, но после гипотетической победы за Терру - имхо, наврядли...

Вообще, в книжке есть забавный/интересный момент... Высадка Волков в Австралии. Аларик дает команду на высадку - из дропшипов никого. Ну, думает, связь глючит, проверяет, дает повторную - опять никого... И тут ему сообщают - "ну как, ну мы не можем, только после вас"

Высадка пернатых - Мальвинке пришлось специально рычать, чтобы раньше нее никто не совался.

[Маленький Скорпион]

Мальвинке пришлось специально рычать, чтобы раньше нее никто не совался

Лишний довод в пользу того, что сраться между собой и с хозяйкой её орда начнёт сразу после победы, буде таковая случится.

[Hobbit]

А может, Стоун Звезду Смерти строил, тайком? Нашел Тауссин и остальные скрытые миры, мобилизовав недобитых блейкистов... - наконец, самое достоверное: ему помогли инопланетяне! Первый раз товарищам из рукава крапленые карты доставать, что ли? - как сам Стоун выскочил, словно чертик из табакерки, и всех разом нагнул и застроил.

Слушайте, внезапные блейкисты с Тауссена были бы лучше того, что получилось - в конце концов, и Манеи Домини создавались для борьбы именно с кланами, и Джихад по изначальному плану должен был стать превентивной мерой, чтобы не допустить появление будущих Мальвин и Алариков. Сделали Стоуна блейкистской креатурой? Так доведите дело до конца. Вы уже записали на его счет блэкаут и сотрудничество с блейкисткими спящими агентами - так пусть в разгар битвы за Терру в прыжковой точке внезапно материализуются "Эриния" и "Коринф" с эскортом из "Тиаматов", пусть над Женевой вновь полетят "Стриги", а на Австралию посыпятся с небес "Архангелы" и "Серафы". Пусть на Терре прозвучит эхо последних слов Владыки перед тем, как регулцы превратили его в радиоактивный пепел. Матч-реванш за 78-й год, блейкисты спасают человечество, Владыка был прав, "Vindication in the Ashes", все сошлось.

Даже такой разворот на 180 был бы интереснее, чем заунывное перечисление очередных побед клана Волка и бесконечной вереницы картонных персонажей-декораций (я надеюсь, что у Чэнс Виккерс еще будет возможность обрасти интересной биографией и какой-то мотивацией помимо рабской преданности Аларику, но у такого ходячего преступления против литературы как Рамиэль "Медвоин" Беккер такого шанса уже нет).

[Маленький Скорпион]

Сделали Стоуна блейкистской креатурой?

Хоть ты не тупи.

[Hobbit]

Сделали Стоуна блейкистской креатурой?

Хоть ты не тупи.

Зачем мне тупить, если за меня это делает Ли Пардо.

Теперь он в буквальном смысле создан блейкистами. Простому военнопленному из ВСФС вычистили память и закачали в мозг базу данных по политике, тактике и военной стратегии, чтобы сделать из него идеального убергенерала. Даже имя - "Девлин Стоун" - ему дали блейкисты. Более того, хотя Стоун утверждает, что он вырвался из под контроля, отомстил и Республику придумал сам, фикшн Vindication in the Ashes, посвященный последним минутам жизни Владыки, оставляет пространство для спекуляций на тему того, что идея о создании Республики в той или иной форме была частью плана и возможно была вложена Стоуну в голову самими блейкистами, пока они заливали в его черепную коробку томики "Искусства войны", "Государя" и собрание сочинений Лиддел Гарта.

Добро пожаловать в ваш новый канон.

[Маленький Скорпион]

Hobbit, мы и раньше знали, что в блейкистском лагере Стоуну промыли мозги -- тут помню, тут не помню, и догадывались, что это было проделано в рамках некоего эксперимента. Который в любом случае вышел из-под контроля, потому как подопытный оказался вожаком повстанческой армии.
Мы также давно узнали, что Стоун не просто хрен с бугра, а попаданец Вася крутой спецназовец из бешеных лис. Которым ещё дома промывают мозги на предмет верности дому Дэвионов, и нужно хорошо постараться, чтобы эта промывка слетела, и человек пустился в свободное плавание.
Мы и раньше подозревали Стоуна в том, что Блэкаут -- его рук дело.
Всё, что он мог сказать Аларику, без проблем дезавуируется старческим маразмом, помноженным на brain damage после анабиоза и манию величия.
Поэтому, в общем-то, даже причастность Стоуна к Блэкауту, в чём он как бы прямо сознался -- без проблем можно снова ставить под вопрос, и как минимум, один подозреваемый до сих пор остаётся под подозрением. И да, это не блейкисты и не росомахи.

[bhtrail]

часом не сыначка Кая нашего Алларда-Ляо Дэвид?

[Маленький Скорпион]

bhtrail, подозреваемый в Блэкауте? Нет.

Добавлено спустя 28 минут 15 секунд:
з.ы. Это вообще не конкретный персонаж, скорее, группа.