Создание мех-отряда для мелкого лорда

Форум для обсуждения Battletech в целом.

Модераторы: Siberian-troll, Hobbit

Сообщение Маленький Скорпион » 31 дек 2022, 12:06

deus-vult писал(а):Осталось только верфь и ГИГ класса А зафигачить и полный читерский комплект обеспечен.

Угу.
Максим Балдов писал(а):Если кто-то возьмется расписать свой новый мир

Да нивапрос.
Высасывать из пальца полностью оригинальный мир мне лень, да это и незачем, когда есть масса слабо окученных по сеттингу. И чтоб долго не париться проблемой выбора, возьмём планету Бобруйск, что в Лиранском Содружестве. Что в принципе о нём известно, кроме расположения одной из студий SeraVideo Entertainment? (она или не она порадовала мир сериалом про Сомерсетских Сракеров, на который обиделся незадачливый Николай Мальтус, доподлинно неизвестно, да это нам и не важно) Бобруйск уже есть на карте из штайнеровского хандбука (35001) -- Содружество по состоянию на 2571 год (стр.25), следовательно, мог быть заселён или ещё Терранским Альянсом в период расселения человечества по будущей Внутренней Сфере, или Лиранским Содружеством в Эру войн. Первое более вероятно по ряду причин, перечислять которые лень, чтобы не тратить время на аргументацию принципиально бесполезного для дальнейшего развития сюжета обстоятельства. Из карты в Empire Alone мы теперь знаем время перезарядки КФ-двигла у его звезды -- 177 часов -- что даёт нам спектральный класс F6 V и подлётное время 13,87 дней, а также некоторые второстепенные астрономические подробности, из которых некоторое значение имеют границы лайфзоны: от 1,18 до 2,39 а.е. от звезды. Что позволяет прописать планету на четвёртую орбитальную позицию, в 1,6 а.е. от звезды и высчитать продолжительность местного года по формуле в системе планетогенерации из Campaign Operations. К этому мы ещё вернёмся, а пока накинем по упрощённой системе из AToW: гравитацию и атмосферу пропускаем, принимая обычными (давно терраформированный мир, не засветившийся ничем особенным, как та же Парма в Федеративных Солнцах), площадь водной поверхности -- 35% всей поверхности планеты (с учётом модификатора -1 к этому броску за спектральный класс), средняя температура на экваторе 24°С, высшая форма местной жизни -- рыбы (то бишь, уровень силурийского или девонского периода геологической истории Терры; выход позвоночных на сушу не успел состояться), две луны. Население по таблице из тех же Campaign Operations 4д6 × 50 миллионов (выпало 16) -- 800 миллионов человек, но умножив на 0,8 (вода покрывает менее 40% планеты) получаем 640 миллионов.
Опираясь на тот же источник, ставим общий уровень научно-технического развития С, промышленного -- Д (Low industrialization. Roughly equivalent to mid-twentieth century level; fusion technology must be imported), выпуск промышленной продукции -- тоже Д (Negligible output. World’s industrial base insufficient for major exports; reliant on imported goods), сырьевой рейтинг -- обратно, Д (при уровне технического развития С и возрасте колонии больше 250 лет), и продовольственный -- С (его тянет вниз всё та же нехватка воды). Итоговые показатели USILR: C-D-D-D-C, что даёт нам типичный для захолустья депрессивно-дотационный мир, худо-бедно сводящий концы с концами по продовольствию или при условии регулярного завоза, как минимум, сельхозтехники и её комплектующих, или же через увеличение доли немеханизированного труда в аграрном секторе, с соответствующим демографическим перекосом (типа – космическая Бангладеш). Впрочем, оба варианта вполне могут чередоваться на протяжении новейшей истории – то бишь, с 3000-х до 3150-х.
Зарядных станций нет, ГИГ класса Б -- нерабочий с 3132-го года, если играем по этому периоду. По общественному устройству выпало Feudal и Tenured, то бишь, ситуация, когда планета разделена между несколькими равноправными владетелями, не связанными отношениями вассалитета между собой. Так нам же это, собственно, и надо было )) Поскольку у нас тут, всё-таки, не независимая Периферия -- считаем, что сюзерном всех местных баронов и -- следовательно -- владетелем всей планеты Бобруйск является сам архонт, до которого, разумеется, далеко, и который в местные дела не вникает. Бароны, которых где-то около дюжины плюс-минус лапоть (на протяжении истории количество варьировалось в пределах плюс-минус лапоть: одни семьи исчезали, другие возвышались, границы баронств перекраивались как снизу -- по результатам местных разборок, так и сверху -- по велению очередного архонта, жаловавшего очередному своему человечку здесь баронство и землю с людишками), образуют коллегиальный правящий орган (назовём его с учётом топонимического колорита сеймом), который отчитывается перед архонтом и правительством провинции, а также выделяет представителя в Генеральные штаты (титул барона как раз ещё позволяет в них заседать). При Катерине Штайнер система дополняется присылаемым с Таркада наместником, который после Джихада получает ненаследуемый титул виконта и собственную землю с людишками -- стокилометровую кляксу с центром в планетарной столице. Там же базируются основные силы планетарного гарнизона – стандартная подборка из пехотного полка, 2-3 танковых рот и бэттлмеховой роты, собираемой по меху от баронства. Сами бароны, как я уже проговаривал изначально, имеют где-то по лэнсу мехов на брата -- иррегулярному лэнсу от 2 до 6 машин. Так как федеральные дотации на оборону (в отличие от общепланетного гарнизона) баронам не светят, покупать ещё и танчики могут не только лишь все. Хотя пара-тройка самых богатых имеет. Держать массу вооружённых ружбайками дармоедов баронам тоже не особо нужно. Как и гарнизону, если на то пошло, но он должен иметь запас стрелкового оружия и снаряжения на случай формирования нескольких новых или восполнения крупных одномоментных потерь действующего пехотного полка.
Главный затык на пути местной логистики, да и индустриализации в целом -- нехватка топлива: запасы биогенных углеводородов сформироваться не успели, доступные запасы абиогенных уже высосаны в прошлые века, как бы не до Звёздной Лиги. В эпоху которой бобруйская промышленность жила на привозном сырье, а в 2800-е, соответственно, рухнула и больше толком не возрождалась. Все следующие периоды машины на ДВС для Бобруйска -- роскошь, доступная, в основном, военным (бензин/керосин/соляра строго привозные), паровозам и пароходам тоже не развернуться без угля (хотя отчасти помогают дрова). Слава Блейку, со времён Звёздной Лиги уцелело с дюжину термоядерных электростанций (в последовавшую к концу 1-SW смуту оказавшихся под прямым контролем баронов), питающих энергией железнодорожную сеть (несколько веток скоростного маглева плюс обычная железка) и заправки электромобилей. Плюс развитый гужевой транспорт на суше и морские перевозки под парусом.
Разыграть местную войнушку можно и в период FCCW, но лучше -- в новейший период конца 3140-х, когда как раз в округе завертелось: сначала неудачная война с Мариками — предательство волков и контрнаступление возрождённой Лиги Свободных Миров с потерей десятков миров Каваносского театра, что сделало Бобруйск приграничным миром неожиданно для его обитателей. Новая граница с Лигой пролегла через соседние миры Абрамково и Здице, где был развёрнут побатальонно 8-й лиранский регулярный полк, «Безумые Шляпники» (реорганизован в два батальона вместо трёх после потерь на волчьем фронте). Потом -- в феврале 3146-го -- 1-й тамариндский регулярный и 8-й полк гвардии Свободных миров атакуют и захватывают Абрамково и Здице; «шляпники» отступают с безвозвратными потерями около четверти своих оставшихся сил и, миновав Бобруйск, уходят в сторону Тимбукту. В середине марта пал лежащий в прыжке на анти-спинвард Каменц, в мае – Болан, бывшая столица провинции. Несколькими месяцами позднее в глубине её разыгрывается смута: маркграф Диего Видмер поднимает мятеж, провозгласив себя вождём независимого Буэнского Коллектива. Уже в сентябре (3146) его сторонники взяли несколько планет, лежащих в прыжке на корвард от Бобруйска, что вызвало настоящую панику среди его не привыкших к таким заварухам жителей. Мятеж и смута привели к упадку межзвёздной торговли, а он – к кризису планетарной экономики. И, несмотря на то, что в марте 3149-го года Видмер был разгромлен и казнён новым маркграфом Флоридского театра Людвигом Штайнером, бобруйцы продолжают чувствовать себя потерянными и покинутыми своим сюзереном. Это и порождает в рядах баронов идею перекинуться под руку Фонтэйна Марика, которого некоторые полагают не в пример более сильным и надёжным вождём, нежели архонт Триллиан. В результате – в том же 49-м семь из одиннадцати баронов формируют вооружённую коалицию (по накидке в ней выходит 7 лэнсов общей численностью 22 бэттлмеха, плюс сводная рота танков и ополчение в десяток-дюжину пехотных батальонов) с целью свержения наместника и установления контакта с Тамариндом. На стороне наместника остаётся смешанный полк планетарного гарнизона (2 пехотных батальона и неполный -- 2-ротный -- танковый батальон), плюс формируется ещё два пехотных полка. И лэнсы баронов-лоялистов, которым выпало в сумме 16 мехов (5+3+4+4), правда, выделять больше одного наместнику они не согласны (попытка наместника стребовать с баронов по второму меху для формирования второй мехроты в 46-м вызвала недовольство; рота была-таки сформирована в мае-месяце, когда пришли известия о поражении на Болане и вторжения Марика на Бобруйск ждали со дня на день, но ввиду наступившего потом затишья -- расформирована к концу года).
Дальше из этого можно замутить небольшую (или как всегда) кампанию, где одной из сторон привалит подмога в виде наёмников -- при местных раскладах и лэнс мехов с пилотами-ветеранами будет увесистой гирькой на чашу весов что наместника, что семибаронщины.

Добавлено спустя 43 минуты 7 секунд:
Изображение
Изображение
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Человек-Калаш » 01 янв 2023, 04:43

Ну если планета прилично населена и на ней даже есть какая-никакая а промышленность, то войны между самими баронами, как по мне, сводятся скорее к экономическому противостоянию с перекраиванием рынков сбыта и не добровольной сменой прав владения на источники ресурсов (а также диверсиям), нежели к полноценным мех-боям с участием глав домов и их копий.
А что у нас по пиратам в это время?
Если отыгрывать сценарий пиратского рейда на владения нашего барона? Сколько и чего может прилететь с неба и высадиться на баронских землях?
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Сообщение Strange_novice » 01 янв 2023, 12:10

Если у барона есть что взять, то сыпаться с неба может что угодно. Но тогда и барон должен быть непрост. А если просто в набег за рабами, так-как взять-то больше с барона и нечего, тогда всякая мелочь. Под второй вариант я и собирал отряд мехов. Заодно очень неплохо против рейдов по соседям, буде такому случиться.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1439 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Re:

Сообщение Максим Балдов » 01 янв 2023, 18:00

Человек-Калаш писал(а):Ну если планета прилично населена и на ней даже есть какая-никакая а промышленность, то войны между самими баронами, как по мне, сводятся скорее к экономическому противостоянию с перекраиванием рынков сбыта и не добровольной сменой прав владения на источники ресурсов (а также диверсиям), нежели к полноценным мех-боям с участием глав домов и их копий.
Это вы уважаемый судите по нашему, относительно мирному времени. А в условиях перманентных конфликтов Внутренней Сферы, проще устроить налёт на земли и активы неугодного барона с помощью пиратской банды на подсосе аутсорсе у барона-противника. Привести в негодность например сельхозугодия барона, угнать в рабство его специалистов. Заставить продать остатки бизнеса. На Периферии махровым цветом расцветают "лихие 90-е". Даже корпорации не гнушаются наймом пиратов или нечистых наруку мерценариев. Ближайший пример- деятельность забугорных ЧВК типа Блэкуотера, Дин Корпа, Ириниса и т.д. А роль Периферии играет у нас Африка и Ближний Восток(теперь ещё к ним добавилась одна восточноевропейская страна, но там полнокровная война идет. Хотя бизнес и там мутится- продовольствие, энергоносители и даже продажа органов)
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re: Создание мех-отряда для мелкого лорда

Сообщение Родривар Тихера » 01 янв 2023, 23:25

Маленький Скорпион писал(а):Поступательное развитие на одиночной периферийной планете в состоянии феодальной раздробленности?

Маленький Скорпион, ткни мне, пожалуйста, где там у Лиама Госта хоть что-то говорится о "феодальной раздробленности" на Фоксхэйвене?
Наоборот, там, до недавнего времени, была выстроена четкая вертикаль власти (вплоть до выпила мятежного баронского дома с планеты). Герцоги крепко держали вассалов за боллз, имея монополию на производство оружия, боеприпасов и запчастей, а так же давая доступ к ремонтным мощностям для мехов. Собственно, не появись на планете независимый оружейный производитель (которому герцог таки дал баронский титул в силу важности), и не сохрани еще один из "новых" баронских домов полностью функционирующий мехбэй, снятый с разбитого дропшипа, бароны вообще могли бы не влезть в блудняк, предоставив герцогскому двору самому разбираться с тем, кого считать "правильным" герцогом, присягнув тому по итогу разборок.
А тут просто подвернулся реальный шанс повлиять на политические перспективы силовым путем, и все.
И, да, появление нового оружейного завода это и есть конкретный "поступательного развития".
Маленький Скорпион писал(а):Ну, присказку про трусы и крестик ты должен помнить. Тут тоже одно из двух.

Ага, а присказка про то, чтобы не путать личных баранов с государственными тебе на ум не пришла? Какбэ, в неофеодальном обществе 31-ого века барон это не средневековый разбойник, а элемент вертикали власти. Где сначала идет "вертикаль", а уж потом "власть". Понятно, что бывает оно по разному, но тут вроде бы рамки были обозначены весьма четко.
Маленький Скорпион писал(а):Я же сказал тебе не тупить. А ты прикидываешься, будто не видел описаний в двух сурсбуках и четырёх филдмануалах последовательно за период с 3025-го по 3145-й год.

Ново-Франклин: население на 3025 год - 100000 человек (ведущих натуральное хозяйство потомков космических амишей), микрогосударств - 55 штук (и каждое с собственным бэттлмехом! - ибо, какой же ты государь, если у тебя собственного меха нет?)
Теперь вопрос - а на какие шиши государь свой мех содержать то будет (про расходы на это, даже без настоящей войны тут раньше писали)?
Вопрос про то, почему в эту страну непуганых идиотов не заявилась какая-нибудь Леди Смерть, со своей бандой, и не отобрала у лохов их полуразваливающиеся мехи, заодно прикончив их самих, я даже не задаю.
Что, нельзя было старую, прошлого века фигню отретконить, за все это время? Как про ту же Астрозали, например, и некоторые иные злачные места, придав больше достоверности. Поэтому я и написал, что про Ново-Франклин можно сказать только: "Не сдохли есчо" - несмотря на упоминание про эту Эквестрию с розовыми пони аж в полдюжине сурсов. То, что прокатывало на заре Баттлтеха, выглядит теперь по меньшей мере странно - и это еще мягко говоря. Но, видимо, девелоперы на это местечко забили - типа, и так сойдет.
deus-vult писал(а):Хотя бы потому, что заданные условия мягко говоря тепличные (планета Периферии с ПОЛКОМ мехов и функционирующими LAM-ами, не говоря уже о возможности производства промышленных мехов, то есть близко к заводским условиям для техобслуживания, хотя формально таковыми и не являющиеся).

Ауриганская Коалиция смотрит на тебя с грустным недоумением, камрад. А ребята с Фронка так вообще поглядывают косо и потирают кулаки бэттларморов. Причем, если Аурига таки, похоже, просрала полимеры, то Фронк реально поднялся из грязи к звездам. Вот, нам такой типа "протоФронк" и предложили - взлетит у них, или не взлетит, это другое дело - но, почему это может быть неинтересно?
Ну, или если нравятсякровькишкираспидорасило, то можно и про Нью-Сьерру вспомнить. Правда, там все закончилось совсем уж хреново, но начинали они куда как покруче не понравившегося Фоксхэйвена.
deus-vult писал(а):Осталось только верфь и ГИГ класса А зафигачить и полный читерский комплект обеспечен.

В каноне такие читеры тоже есть - их зовут Кланами...
Родривар Тихера
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 28 янв 2009, 19:42
Благодарил (а): 112 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Награды: 1
Конструктор мехостроения (1)

Сообщение Маленький Скорпион » 02 янв 2023, 01:20

Родривар Тихера писал(а):там, до недавнего времени, была выстроена четкая вертикаль власти

При чёткой вертикали власти не должно быть баронств с собственными вооружёнными отрядами. Так что трусы или крестик, да.
Родривар Тихера писал(а):микрогосударств - 55 штук (и каждое с собственным бэттлмехом!

Так ты не прикидывешься, что ли? ты в самом деле до сих пор не читал FM: Periphery?
Родривар Тихера писал(а):Ауриганская Коалиция смотрит на тебя с грустным недоумением, камрад

Ауриганская Коалиция это союз нескольких планет, подддерживающих друг друга экономически и сообща колонизирующих окрестности. При этом до собственного производства мехов им очень неблизко, да и с прочей техникой не особо.
Родривар Тихера писал(а):то Фронк реально поднялся из грязи к звездам

Снова союз планет, причём, не в изоляции, а на пути из Магистрата в Конкордат, и активно торгующий с обеими сторонами. Ещё и снявший сливки с упадка Конкордата после Джихада, как и Кальдероновский Протекторат.
Родривар Тихера писал(а):то можно и про Нью-Сьерру вспомнить

Там было разделение на независимые баронства при живой вертикали власти или собственное производство бэттлмехов?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Malagash » 05 янв 2023, 19:54

Маленький Скорпион писал(а):
deus-vult писал(а):Осталось только верфь и ГИГ класса А зафигачить и полный читерский комплект обеспечен.

Угу.
нехватка топлива: запасы биогенных углеводородов сформироваться не успели, доступные запасы абиогенных уже высосаны в прошлые века, как бы не до Звёздной Лиги.

Можно спросить почему или что Вы имели ввиду под "не успели сформироваться". Не подумайте что занудствую, просто я специалист в этой области и любопытно что думают обыватели :beer:
Аватара пользователя
Malagash
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 19:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 05 янв 2023, 22:03

Malagash, я там обозначил уровень развития местной биосферы как соответствующий силурийскому или девонскому периоду реальной геологической истории. Каменного угля, вроде, быть не должно? насчёт нефти сложнее, но тут уже мне впору спрашивать специалиста -- уже есть или ещё нет?
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Strange_novice » 06 янв 2023, 03:12

Ну каменный уголь подразумевает, что деревья на суше уже активно растут и мёртвая древесина уже в количестве, а бактерий для переработки древесины ещё нет. Вот точка отсчёта для образования каменного угля. Можно конечно долго ломать копья, но если берём земное геологическое исчисление, там ещё лямов двести лет миним нужно. На счёт нефти действительно сложнее, но самые древние (абиогенные?) запасы имеют все шансы утонуть в мантии задолго до начала их использования. Ведь планета же геологически активна, не так ли? А для биогенных запасов нам нужно много-много переработанной миллионами лет мёртвой органики. Если жизнь ещё только плавает и вяло шевелит жабрами - там ещё неоткуда взяться такому количеству органических останков. Ещё не накопилось и не переработалось. Но присоединись, хотелось бы услышать мнение эксперта.
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1439 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Сообщение Человек-Калаш » 06 янв 2023, 04:34

А что там вообще с возможным уровнем развития планеты? Что она может производить и есть ли вообще в том смысл, если до ближайшего клиента придётся пердячить как до кланспейса? Главное, конечно, снабжение копий: что из самого насущного (LRM, SRM, ac-снаряды и пулемётные патроны) теоретически можно производить "дома", а что придётся завозить и с какой наценкой.
Аватара пользователя
Человек-Калаш
Начинающий
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 18 дек 2020, 13:42
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 30 раз.

Re:

Сообщение deus-vult » 06 янв 2023, 12:29

Человек-Калаш писал(а):А что там вообще с возможным уровнем развития планеты? Что она может производить и есть ли вообще в том смысл, если до ближайшего клиента придётся пердячить как до кланспейса? Главное, конечно, снабжение копий: что из самого насущного (LRM, SRM, ac-снаряды и пулемётные патроны) теоретически можно производить "дома", а что придётся завозить и с какой наценкой.

Пулеметные патроны и боеприпасы к огнеметам имеют рейтинг А и могут производиться где угодно (за исключением совсем уж регрессировавших миров). Ракеты и снаряды к АП (стандартные их варианты) имеют рейтинг С и требуют соответствующую первую буковку в рейтинге. Хотя опять же это правило не строгое и теоретически возможно производство боеприпасов и в менее развитых мирах, главное чтобы спрос (или политическая воля) на них был.
deus-vult
Начитанный
 
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 02 янв 2010, 11:47
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 120 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 06 янв 2023, 16:25

Человек-Калаш писал(а):А что там вообще с возможным уровнем развития планеты?

Типичный уровень развития планеты Внутренней Сферы для периода войн за наследство/вторжения кланов/джихада и дальше при наслелении от ста миллионов до миллиарда человек -- литера С по коду USILR:
Код: Выделить всё
C: Moderately advanced world. Average local education and medical care; minimal microelectronics industry.
Для крупных государств Периферии (Магистрат Канопуса и Таурианский Конкордат в 3020-е, они же плюс Альянс Внешних Миров и Марианская Гегемония в 3060-е и дальше) с той же численностью населения -- то же самое.
Для миров-миллиардников типичен рейтинг В:
Advanced world. Access to many new technologies; hosts universities; good medical care available (though lacking in most cutting-edge medical tech); basic microelectronics industry.

Для населения меньше ста миллионов и/или периферийной мелочи -- рейтинг D:
Код: Выделить всё
Lower-tech world. Poor educational system; medical care equivalent to 21st- to 22nd-century levels; nonexistent microelectronics industry (excepting possible isolated regions run by private concerns).

Мир, не входящий в состав крупного государства Сферы/Периферии и имеющий население меньше ста миллионов может скатиться до рейтинга F:
Код: Выделить всё
Primitive world. ; no advanced education; medical care equivalent to twentieth-century level (at best).

Но это именно общий уровень развития, собственное промышленное производство обычно болтается между показателями С и D:
Код: Выделить всё
C: Basic heavy industry. Equivalent to roughly 22nd-century tech*; fusion technology possible, but no complex products (including BattleMechs).
Код: Выделить всё
D: Low industrialization. Roughly equivalent to  mid-twentieth century level; fusion technology  must be imported.

* "примерно, XXII-й век" сеттинга -- это условный уровень передового современного производства с некоторым отставанием по микроэлектронике и опережением по энергетике: в начале XXI-го века БТ не было информационной революции, зато была освоена управляемая термоядерная реакция. XXI-XXII (и первая половина XXIII-го) век были периодом не столько качественного, сколько количественного роста (единственной "революционной" технологией стал гиперпереход в 2100-е), так что принципиальной разницы между передовым производством 2020-х и 2220-х годов сеттинга нет -- зато выросло их количество.
Отставание по микроэлектронике они там нагнали эволюционным развитием к концу Эры войн/началу Звёздной Лиги.
deus-vult писал(а):теоретически возможно производство боеприпасов и в менее развитых мирах

Да. Вопрос во-первых, замыкания производственного цикла, во-вторых, объёма. Всё как в жизни.
Скажем, при промышленном рейтинге Д -- уровень 1950-х годов плюс-минус лапоть -- ты импортируешь из-за пределов планеты отдельные компоненты оружейного пороха и детонационных смесей (то, что было в 1950-е для военпрома эпохи уже не годится), легирующие добавки для производства стволов, чипы для головок самонаведения и т.д.
Но в общем, и в дырах с рейтингом научно-технического развития F, где inhabitants live without dependence on technology может встретиться некоторое количество современного вооружения, как в ипенях Африки ИРЛ. И при наличии более-менее оборудованной ремонтной мастерской (без чего бэттлмехи долго не проживут) есть возможность худо-бедно делать оборудование технического рейтинга до С включительно (по правилам Fabrication из старого издания StratOps/нынешнего Campaign Operations, стр.202). Тема этих рейтингов раскрыта в TechManual, стр.277 и дальше.

Добавлено спустя 14 минут 52 секунды:
з.ы. Человек-Калаш, наценка зависит от периода, региона и методики подсчёта. Там сложно ))
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re:

Сообщение Malagash » 07 янв 2023, 19:18

Маленький Скорпион писал(а):Malagash, я там обозначил уровень развития местной биосферы как соответствующий силурийскому или девонскому периоду реальной геологической истории. Каменного угля, вроде, быть не должно? насчёт нефти сложнее, но тут уже мне впору спрашивать специалиста -- уже есть или ещё нет?

Кратко не вдаваясь в подробности - на этот период есть и уголь и нефть. Уголь известен с докембрия, просто сейчас он не в виде угля представлен, а в "силуре-кембрии" вполне возможно был углем. С нефтью +- такая же история. Это я касаюсь
"идеализированной" картины формирования в истории конкретно Земли.

Просто хочу отметить какой момент. Уровень развития биосферы не обязательно соответствует скажем так возрасту аналогичному ну допустим силура в нашем представлении. Подобный уровень развития биосферы может быть на планете как с большим возрастом для Земли, там и с меньшим, жизнь на ней могла развиваться и погибнуть несколько раз (кстати Земля тоже пример, есть архейские сообщества весьма развитых организмов исчезнувших без потомков и потом мы начали сначала...). Нюансов очень много, это все безусловно спекуляции. Есть законы развития биосферы и они зависят от планетарных и космических процессов конечно же, но конкрено маловато вводных для подобного, естественно и безусловно описанное Вами может быть, ХОЧУ ЭТО ПОДЧЕРКНУТЬ. Но само сравнение не корректно, на что я и обратил внимание. Простите еще раз если вмешался.
Написал конкретно про Землю - да, в силуре и девоне может быть уголь и нефть. Хочу добавить что выработать ресурсы эти будет так же сложно. Пруф - лидер по запасам нефти у нас на планете как раз качает палеозойскую нефть. По поводу сами запасов - существующих на планете хватит на 150-200 лет минимум (ремарка- это без учета открытия новых!), а дальше - начнется разработка уже выработанных - из них дай доже сейчас добывают процентов 20-30 максимум по этим запасам.
Конечно удобнее это все в формате живого диалога обсуждать нежели вот так текстово. Очень рад что откликнулись, правда спасибо! Возможно написал несколько коряво.

С уважением Антон.
Последний раз редактировалось Malagash 07 янв 2023, 19:31, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Malagash
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 19:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение Максим Балдов » 07 янв 2023, 19:27

Как я понял с производством минимального количества б/к разобрались. С поддержанием баттлмеха на ходу, думаю тоже проблем сильных не будет(по крайней мере первого техлевела). На праздниках общался с одним товарищем, он около шести лет был ремонтником бронетехники в одной из наших новых территорий. Так вот, они там умудрялись производить кое-какие боеприпасы, чинить и держать в боеспособном состоянии бронетехнику. Причем не только механические системы, но и электронику(например стабилизаторы танковых пушек и БМП. Кто знает, тот наверное помнит какие капризные стабилизаторы у БМП-2 и как легко его "уделать" в хлам). Причем там почти нет людей с высшим инженерным образованием, а учатся часто по распечатке скачанной из Тырнета по типу "Руководство по обслуживанию...." Москва. Воениздат 19...ковырнадцатый год. Так что думаю при желании можно надыбать и боеприпасы и обслугу для мехов. Правда думается что там будет один путный техник на все баронство и пара-тройка молодых раздолбаев подмастерьев в качестве курсантов-помощников. Другой вопрос: Мехи накидываем по какой-нить таблице или может выбор по личным предпочтениям(только без фанатизма, клантех и вундервафли не берём, а то сразу у всех бароны начнут рассекать на Тимберах или командовать лэнсом Атласов). Хотя думаю можно и так и так. Я например люблю средние универсальные мехи и у меня есть несколько любимых ансиновых мехов отлично подходящих под условия "баронской дружины в периферийном Мухосранске".
Аватара пользователя
Максим Балдов
Читатель
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 26 июн 2014, 12:55
Откуда: Таурианский конкордат. г.Гороховец
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 44 раз.

Re:

Сообщение Malagash » 07 янв 2023, 19:29

Strange_novice писал(а):Ну каменный уголь подразумевает, что деревья на суше уже активно растут и мёртвая древесина уже в количестве, а бактерий для переработки древесины ещё нет. Вот точка отсчёта для образования каменного угля. Можно конечно долго ломать копья, но если берём земное геологическое исчисление, там ещё лямов двести лет миним нужно. На счёт нефти действительно сложнее, но самые древние (абиогенные?) запасы имеют все шансы утонуть в мантии задолго до начала их использования. Ведь планета же геологически активна, не так ли? А для биогенных запасов нам нужно много-много переработанной миллионами лет мёртвой органики. Если жизнь ещё только плавает и вяло шевелит жабрами - там ещё неоткуда взяться такому количеству органических останков. Ещё не накопилось и не переработалось. Но присоединись, хотелось бы услышать мнение эксперта.


Частично так, важная отметка про абиогенные запасы кстати! :) Действительно довольно много запасов теряется, но большинство уходит наоборот в атмосферу. Непосредственно каменный уголь подразумевает конечно лес, времени многовато только задали для формирования -это чуть поменьше надо. По поводу докембрия - углем можно считать породу из углерода, в данном случае это водоросли преобразованный в данный момент в шунгит. Отмечу что в более ранний период времени они были больше похожи на каменный уголь нежели сейчас и к "нефтям" как утверждают ряд ученых сейчас отношения не имеют. К мосту выше так же не обязательно наблюдается развитие биосферы которое мы наблюдаем, возможно там уже была стадия формирования лесов. Мой посыл именно в этом.
С уважением Антон
Аватара пользователя
Malagash
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 19:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Сообщение DELmar » 07 янв 2023, 21:08

Malagash
То есть в мире могут быть паровые повозки на каменном угле, бо оный там таки сформировался уже?
«А мы построим свое человечество, без пороков и политических проституток!» А. Керенеский (С)
Аватара пользователя
DELmar
Академик
 
Сообщения: 3100
Зарегистрирован: 07 авг 2009, 23:22
Откуда: Брянск
Благодарил (а): 2129 раз.
Поблагодарили: 517 раз.

Сообщение Strange_novice » 07 янв 2023, 23:24

Лес - это самая устойчивая и самая сложная экосистема на Земле. Если хватает света, воды, тепла, земли и питательных веществ - будет лес. Одно "но" - это именно экосистема и без должного количества животных это работать не будет. Так что если животных на суше нет, то не будет замкнутой экосистемы. Растения расти в большом количестве не будут и не будет дерева для каменного угля. Для понимания сложности таких предположений - 400 лямов лет назад на нашей планет уже были растения на суше. Однако их было мало и они были маленькие. Зато на суше было полно гигантских грибов (несколько метров высотой, между прочим). Так что ответ про наличие каменного угля в геологическом периоде соответствующем земному силлуру "скорее всего нет, маловероятно".
Удача как награда придёт к тебе опять. И ни о чём не надо жалеть и унывать!
Аватара пользователя
Strange_novice
Энциклопедист
 
Сообщения: 1298
Зарегистрирован: 14 апр 2014, 13:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1439 раз.
Поблагодарили: 776 раз.

Сообщение Маленький Скорпион » 08 янв 2023, 00:00

Malagash писал(а):Уровень развития биосферы не обязательно соответствует

Это понятно, но для простоты игнорируется.
Malagash писал(а):лидер по запасам нефти у нас на планете как раз качает палеозойскую нефть

Т.е. начавшую формироваться в палеозое. Но тут ситуация, когда на планете ещё идёт палеозой.
Malagash писал(а): По поводу сами запасов - существующих на планете хватит на 150-200 лет минимум

Это учтено: возраст колонии 250 лет и больше даёт минус к сырьевому рейтингу.
С открытием новых проблема в том, что часть эксплуатируемых сейчас месторождений не считалась таковыми -- вернее, считалась недоступными для разработки -- ещё полвека тому назад, в 70-е. Откуда и растут уши старых алармистских прогнозов по исчерпанию нефти к 2020/30-м. Если уровень развития планетарной индустрии по рейтингу Д -- 1950-е плюс-минус лапоть -- то разработать своими силами они смогут только часть общих запасов планеты, а с импортом продвинутого оборудования может возникнуть экономический затык. Второй момент -- транспортная доступность, где препоны вновь ставит экономика за компанию с неравномерностью распределения населения и слабостью индустриальной базы.
Максим Балдов писал(а):Как я понял с производством минимального количества б/к разобрались

Ещё нет.
В случае всё того же Бобруйска, оказавшегося пограничным внезапно -- в результате резкой перекройки госграниц в 3140-е -- теоретическая возможность что-то там производить, импортируя недостающие элементы производственных цепочек, с большой вероятностью остаётся нереализованной за ненадобностью во все предшествующие века. Тем более что в одном джампе от планеты находится промышленно развитый Лобург с заводами "Стар-Корпс" -- планетарной милиции проще закупать боеприпасы и остальные расходники там, чем налаживать производство на месте.
Максим Балдов писал(а):думается что там будет один путный техник на все баронство и пара-тройка

Скорее, полдюжины плюс-минус лапоть -- потому как штатная численность техкоманды у нас семь человек (техник и 6 техпомов). Со временем, один из этой полудюжины прокачается до нормального техника, на смену состарившемуся. И так далее из поколения в поколение.
Общий уровень опыта команды (от которого считается ТН бросков) при таком раскладе, конечно, грин, максимум -- регуляр.
Максим Балдов писал(а):Хотя думаю можно и так и так

Накидка по таблице лучше отразит случайный характер подборки. И думать лишний раз не надо.
Malagash писал(а):По поводу докембрия - углем можно считать породу из углерода, в данном случае это водоросли преобразованный в данный момент в шунгит

Вот этого я не учёл. Хотя общей проблемы количества и доступности это всё равно не снимает.
По поводу уровней развития биосферы повторю: для простоты, принимаем линейную последовательность, если сюжет не требует иного.
DELmar писал(а): есть в мире могут быть паровые повозки на каменном угле, бо оный там таки сформировался уже?

В свете сказанного Malagashем -- в первые 250 лет существования колонии скорее да, чем нет. Дальше -- наоборот (легкодоступные месторождения выработаны, с освоением прочих могут быть проблемы).
С другой стороны, освоение месторождений нового планетарного фронтира -- районов, не окученных в первые два-три столетия колонизации -- тоже может стать темой отыгрываемого военного конфликта, как между разными местными группировками, так и между блоком местных и внепланетным спонсором освоения (или комбинацией обоих этих вариантов).

Добавлено спустя 10 минут 38 секунд:
Strange_novice, насколько я понимаю, Malagash даёт указание на ситуацию, когда планетарная биосфера эволюционировала до развития лесов, но затем откатилась в силур/кембрий/докембрий вследствие массового вымирания. Не обязательно катастрофического (это неинтересно и отдаёт бульварщиной), скорее по наступлению крио-эры и планетарному оледенению.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11543
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2118 раз.
Поблагодарили: 4373 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Сообщение Den [WM] » 08 янв 2023, 01:11

https://www.livescience.com/5178-oil-cr ... ungus.html

Грибы преобразовывают целлюлозу в нефтепродукты.
Аватара пользователя
Den [WM]
Энциклопедист
 
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 22:46
Откуда: Саров
Благодарил (а): 923 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Награды: 2
Отличный переводчик/писатель (1) Покраска по форме Cl - т (1)

Re: Создание мех-отряда для мелкого лорда

Сообщение Malagash » 08 янв 2023, 08:51

Простите, незнаю как в мультицитируемое.
2Strange_novice , конечно, все так, только например шунгит это отложения водорослей.
2 Маленький Скорпион. Нефть формируется очень быстро, быстрее угля на порядки. И важный момент, зачастую люди забывают что мы отделены временем от динозавров гораздо меньшим чем они от допустим ракоскорпионов в силуре, и очень сильно. Палезой длился дольше. Ну и есть конечно же нефть из венда к слову (запасы в РФ, (Якутия) промышленные, качает Роснефть и ПАО СНГ.
Но конечно на вашей планете такое может быть как вы описываете, не отрицаю. Ну и сама планета может быть по истории "палеозоя" гораздо больше даже без вымираний чем у нас. Тут много можно спекулировать
Ещё раз извините что вмешался, но может пригодится где-нибудь такие вот мои размазанные мысли.
С уважением, Антон.
Аватара пользователя
Malagash
Новичок
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 19:38
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 9 раз.

Пред.След.

Вернуться в Общий форум

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 46