Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Siberian-troll]

Часть третья: Новое начало

[Vombat]

Часть 3. Те же, там же. ))

[RNH_Alva]

Гип-Гип! Ура!
Тогда задам первый вопрос: недавно пробовал разобраться с тем, как отыгрывается огнемет на мехах в БТ. Недавно играли и долго мучались как отыгрывать огнемет, установленный на Hermes II. Копался в Total Warfire, но таки не понял, как он работает. Единственно, понял, что нагревает мех противника на значение одного или двух d6, в зависимости от оружия, но не более чем на 20 единиц в общей сумме (в соответствии с правилом дополнительного нагрева).

Можете рассказать, как точно отыгрывается огнемет?

[Vombat]

Ух ты, мне тоже интересно. 20 лет назад огнемёты работали вроде иначе.

[RNH_Alva]

Ух ты, мне тоже интересно. 20 лет назад огнемёты работали вроде иначе.

У меня вообще сложилось впечатление, что в БТ основные правила практически не меняются, разве что дополнительные появляются. С огнеметом основная проблема в том, что нужно прыгать по куче доплнительные ссылок. Сначала на правло доп нагрева, потом на нагревающее оружие, потом просто на оружие. И везде общие слова. Если с плазменным оружием и инферно аммуницией все сразу становится понятно, то с обычными огнеметами нет. Общей информации куча, а конкретику надо выискивать. Что необычно для БТ. Обычно там все расположено на своих местах и понятно.

[Vombat]

В рекорде на любой огнемётный мех можно посмотреть (как я полагаю).

[RNH_Alva]

В рекорде на любой огнемётный мех можно посмотреть (как я полагаю).

В рекорде указывается только урон, наносимый огнеметом (3 единицы у Hermes II). Но не объясняется, на сколько он нагревает мех. Во всяком слкчае на стандартном рекорд шите. Точнее он нагревает твой мех на 3 единицы, а на сколько вражеский, не понятно.

[Fulcrum]

Из предыдущей темы

might makes right.
Просрали триал против вторжения -- значит, были неправы, и теперь отдуваемся в авангарде оного.

В итоге из Хранителей в Сферу сунулись только Волки, но триал не обязывал Волков принимать участие во Вторжении, равно как и не ставил запрет взять с собой еще какой-нить Клан Хранителей или вообще сдать задачи во Внутренней Сфере Койотам, Кобрам и прочим Варденам, а самим остаться дома. Я понимаю, что Ульрик Хан, Ульрик так видит (и не без оснований), но что об этом должны думать рядовые воины-Хранители?


К другим темам.
Фронтлайн Волков натыкается на противника, который дисхонорно воюет в городе хетцерами, конвенциал инфантрией и СРМ/ЛРМ керриерами из засад, в т.ч. индиректом. Мехов за весь бой так и не встретили.
- Что там по хонору, такими задачами вроде должен заниматься секондлайн, вольняги и прочие там всякие соламы
- Считают ли Кланы (особенно Хранители) допустимым СЖЕЧЬ НА... пардон, ИНФЕРНАМИ/ФЛАМЕРАМИ К АМАРИСУ все это вместе с городом, ладно там Крестоносцы, но Хранители-то вроде как должны стремиться защищать Сферу. Будет ли ответ зависеть от наличия в городе гражданских и/или от возможности решить задачу с меньшими разрушениями, например, выпустить в здания элемов с пулеметами?

Добавлено спустя 46 минут 46 секунд:
Re:

огнемет на мехах

Flamer
TYPE DE, H, AI §
HEAT 3
DAMAGE 2§§
<...>
§See Burst-Fire Weapon Damage Vs. Conventional infantry Table, either p. 217 or p. 310.
§§Against ’Mech/aerospace fighter/small craft targets only, every time the weapon is fired, before the to-hit roll is made, the player may announce he is applying the Damage Value as heat to the target, in place of damage (see Heat-Causing Weapon, p. 113).

DE/DB: Direct-Fire Energy or Ballistic Weapon. These weapon types (except flamers and machine guns) can use a targeting computer when making attacks (see Targeting Computer, p. 143).
AI: Anti-Infantry Weapon. Anti-infantry weapons deliver special damage to conventional infantry in place of standard damage (see Burst-Fire Weapons under Attacks Against Conventional Infantry, p. 215).
H: Heat-Causing Weapon. This weapon type may inflict additional heat, damage or both—the additional heat applies to ’Mechs and aerospace fighters/small craft only, as indicated in the notes on the appropriate Weapon and Equipment tables (see also Outside Heat Sources in the Heat section, p. 159, for the effects of such weapons).

Outside Heat Sources
Outside factors can also build up a unit’s heat. Different heat-causing weapons (see Weapons and Equipment, p. 113), as well as environmental conditions (hostile environments and fire, both of which are covered in Tactical Operations), add heat to whatever a unit builds up with its own activities. All such outside heat sources—meaning any heat that does not come from a unit’s own movement and weapons fire—are tracked somewhat differently before being added to a unit’s own heat. These heat sources are cumulative, to a maximum of 15 heat points.

Flamer 4D6

In game play, the ER Flamer operates as a fusion-based (non-vehicle) flamer. Against non-infantry targets, it delivers the same armor damage as a standard flamer, but with only half the heat effects (rounded down, to a minimum of 1 heat point). Against conventional infantry, the ER Flamer delivers only 2D6 burst-fire damage, rather than 4D6.
<...>
Based on the vehicular flamer, but with a higher-pressure, wide-angle muzzle, the Heavy Flamer has greater range and does more damage than the standard flamer, but may not be used in vacuum environments (including space). Against non-infantry units, the Heavy Flamer delivers twice the damage and heat effects as a standard flamer. Against infantry units, the Heavy Flamer delivers 6D6 burst-fire damage, rather than 4D6 (4D6 rather than 3D6 for the BA-grade Heavy Flamer). When mounted on a vehicle, Heavy Flamers still function if the vehicle’s engine is critically hit. A critical hit to the Heavy Flamer’s ammunition, however, causes 5 points of damage per unfired shot, reflecting the combination of the highly volatile fuel mixture and the high pressure under which it is kept at all times.

Из чего я заключаю, что
- Стандартный фламер греет свой мех на 3, а мех противника одновременно и греет на 2 и наносит ему 2 урона. Возможен также только дамаг и только нагрев, но вряд ли этим кто-то будет пользоваться. Хотя... иногда можно подогреть дружественный мех на 2, чтобы включить ему ТСМ...

или чтобы у того по такопсу бомбанул боекомплект и взрывом разнесло шесть мехов по соседству с ним

Вообще имхо способность фламера дамажить и напрямую, и температурой напрашивалась очень давно, так как себя надежно греть на 3, а противника только на 2 и то только после жертвоприношений богу рандома - это какой-то бред, зачем нужно оружие, от которого тебе больше проблем, чем противнику?

- Страница 313 ТВ не предлагает вариант совмещать нагрев и урон, но, думаю, это ошибка, так как логика других цитат говорит об обратном, в том числе в такопсе про хеви фламер прямо сказано "и", не говоря уж про ТВ, с.113.
- Из внешних источников мех может получить не более 15 нагрева, любой избыточный внешний нагрев теряется.

Добавлено спустя 25 минут 31 секунду:
Re: Re:

У меня вообще сложилось впечатление, что в БТ основные правила практически не меняются, разве что дополнительные появляются.

Меняются, но в основном в сильно специфических и редко используемых вещах. Поэтому даже человек, изучавший мастер рулз двадцати с лишним летней давности, без проблем перейдет на текущую редакцию тотал варфейр - знаю по своему опыту.

[bhtrail]

Такопс - правила опциональные. Вот что написано в BattleMech Manual

FLAMERS
Flamers are a catch-all term for the wide variety of
flamethrowers in use by the armed forces of the thirty-first century.
Some tap into the ’Mech’s own reactor for the ravening heat
necessary, while others require ammunition for their devastating
properties to work.
Ammunition: By default, flamers do not require ammunition.
Those that do are noted as such.
External Heat: Every time a flamer is fired, before the attack
roll is made, the player may announce they are applying heat to the
target, instead of the weapon’s normal Damage Value. The amount
of heat applied is the same as the weapon’s Damage Value, unless
otherwise noted.
Enhanced Flamers (Optional): If using this optional rule,
whenever a flamer of any kind is fired at a target that tracks heat
(such as a ’Mech), instead of choosing whether to deal heat or
damage to the target, a hit applies both.
Type: AI, DE, H

Т.е. без подключения опциональной рулы из такопса - огнемет либо дамажит, либо греет.

[Маленький Скорпион]

но триал не обязывал Волков принимать участие во Вторжении

Триал обязывал подчиниться решению Верховного совета и выполнять утверждённый им план вторжения. Где крестоносцы сразу же вписали волков во второй справа коридор.

но что об этом должны думать рядовые воины-Хранители?

Думать положено касте учёных, а рядовым вообще не по чину.
Хотя недовольство, конечно, будет: воевать в Сфере против местной дэзгры по дэзгра-правилам рядовому воину не по нраву, младшим командирам -- тоже. Так что рано или поздно взбунтовались бы против втравившего их в это дело Ульрика. Году, этак, в 57-м

такими задачами вроде должен заниматься секондлайн, вольняги и прочие там всякие соламы

Конечно. В этом и главная причина недовольства.

Считают ли Кланы (особенно Хранители) допустимым СЖЕЧЬ НА...

Считают.
И больше того -- это как раз крестоносцы учат, что Звёздную Лигу погубили интриги и амбиции вождей, а так-то народ в Сфере хороший, и его от власти этих вождей освободить и вести к светлому будущему новой Звёздной Лиги. Хранители, в отличие от них, радеть за народ Сферы не подряжались, и хранят только идеалы Звёздной Лиги, которые Керенский унёс в Исход (ну, в меру своего понимания этих идеалов, конечно). Поэтому все сферовские людишки для них одинаково говно, от которого надо держаться подальше -- ну, разве что, возникнет экзистенциальная угроза всему человечеству, тогда идеалы Керенского и ЗЛ обязывают прийти на помощь. Но пока экзистенциальной угрозы нет, а дэзгра есть -- хранители церемониться не будут. Это крестоносцы сначала предложат по-хорошему (в своём, разумеется, понимании), а потом обидятся на не оценивших их доброты суратов и присудят аннигиляцию. С хранителей станется объявить её сразу.

[RNH_Alva]

Господа, огромное спасибо за помощь с огнеметами! Значить мы все правильно отыгрывали и отыгрывали с опциональным правилом - дамажили на 3 и грели на 3.

[Fulcrum]

Господа, огромное спасибо за помощь с огнеметами! Значить мы все правильно отыгрывали и отыгрывали с опциональным правилом - дамажили на 3 и грели на 3.

Как я понял все же 2

[RNH_Alva]

Господа, огромное спасибо за помощь с огнеметами! Значить мы все правильно отыгрывали и отыгрывали с опциональным правилом - дамажили на 3 и грели на 3.

Как я понял все же 2

Просто у Гермеса в РекордШите урон от огнемета равен 3.

[bhtrail]

BMM, таблица с оружием
Item Type* Heat Damage Value Minimum Range Short Range Medium Range Long Range Tons Critical Slots Shots Per Ton Page Ref
Flamer AI, DE, H 3 2** 0 1 2 3 1 1 — 99
ER Flamer AI, DE, H 4 2** 0 1–3 4–5 6–7 1 1 — 99
Heavy Flamer AI, DE, H 5 4** 0 1–2 3 4 1.5 1 10 99

таки 2. 3 - это его собственный нагрев при стрельбе.

И у гермеса в его актуальном рекордшите (Record sheets: Succession Wars) написано тоже самое...

[deus-vult]

зачем нужно оружие, от которого тебе больше проблем, чем противнику?

Ну хотя бы для поджога лесов/зданий и для того, чтобы гонять пехоту. Огнемет в принципе для этого и предназначен, в бою мехов по вводным правилам толку от него немного, даже если и совмещать урон и нагрев.

[Vombat]

Да, огнемёт по мехам почти бесполезен, но взвод пехотный выжигает на раз.

[RNH_Alva]

BMM, таблица с оружием
Item Type* Heat Damage Value Minimum Range Short Range Medium Range Long Range Tons Critical Slots Shots Per Ton Page Ref
Flamer AI, DE, H 3 2** 0 1 2 3 1 1 — 99
ER Flamer AI, DE, H 4 2** 0 1–3 4–5 6–7 1 1 — 99
Heavy Flamer AI, DE, H 5 4** 0 1–2 3 4 1.5 1 10 99

таки 2. 3 - это его собственный нагрев при стрельбе.

И у гермеса в его актуальном рекордшите (Record sheets: Succession Wars) написано тоже самое...

Понял. Спасибо. Буду знать.

[Camacho]

Народ подскажите на несколько вопросов:
1) На усиленную (Reinforced) внутреннюю конструкцию Мастадонта можно повесить закаленную броню (Hardened) ?
2) У дропшипа Аркадия в описание указано 15 Points протомехов, это 75 единиц, а в рекордшипе указано 15 единиц, так сколько же правильно 15 или 75?
3) Оплата на сайте каталистов картой Мир проходит или нужна Виза?

[Den [WM]]

1. можно, правила не запрещают, если мы говорим про вот это http://www.masterunitlist.info/Unit/Det ... odon-prime, только это будет уже кастом.

2. РШ стоит над описаловом, так что там 15 протомехов, да и во флаффе есть строчка

Once the DropShip has reached its target, it can deploy up to three Points of ProtoMechs to quickly take their objective through Trials of Possession.

. Эрраты по Аркадии не было, кроме как по диаграме брони, там для сферического дропшипа нарисована, а должна быть аэродайнамик.

3. Оплатить в любом магазе за бугром ты можешь любой картой нероссийского банка.

[Strange_novice]

Самое главное в огнемёте на мехе - одно его наличие сильно просаживает мораль пехоты. Причём эффекты суммируются от количества. От одного вида "Поджигателя" пехота имеет шансы тупо разбежаться с поля боя. Ну и жжёт он маленьких человечков тоже хорошо. Да и танки смотрят неодобрительно на такое безобразие. Так что не стоит недооценивать огнемёт.