Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, забавно, но в общем, укладывается в клановские нормы might makes right. И райстары, взлетевшие в полканы вскоре после трёх фрагов на аттестации, в кланах тоже известны, навскидку -- Маркос Радик у волков, Мар Хелмер и Равиль Прайд у соколов.

[kayman]

Могут и вызывают, в количестве и качестве предпоследней ставки.
Только чести тому, кто вызвал, это не приносит. И даже ставит под угрозу его положение, как командира. Но проигрыш может стоить ему еще больше.
Есть даже термин у кланов "Cutdown".

Невнимательно читаетте По сути дела он два раза может вызвать подержку.
Первый раз в размере предпоследней ставки и это в нашем примере 8 мехов, и жто несет небольшой урон чести. Или большие силы но уже с согласия участников торга и жто уже действительно проблема.

[Маленький Скорпион]

Хм. Да, век живи -- век учись: may call on reserves, equival to the strength of the opponent's last bid. Это получается, что выиграв торги на 7 (допустим) юнитах, когда оппонент заявлял против бинария 8 -- я могу в случ-чего вызвать ещё 8 юнитов с небольшим ущербом для ориентации воинской чести.
Надо будет это учесть на будущее.

Или большие силы но уже с согласия участников торга

Угу, всё так -- проверил по филдмануалам.
Де-факто, конечно, эта опция не для замесов уровня звезды/тринария, укладывающися в один-единственный бой: там счёт идёт даже не на минуты, а на десятки секунд, и времени согласовывать нет. Но в кампэйнах из нескольких сценариев будет работать.

[kayman]

Не совсем. Утверждать не надо, тут результат боя говорит сам за себя. Но руководство должно допустить тебя до испытания позиции, и вот с этим могут быть проблемы.

Вот как раз потреся сурсы мы узнаюм что хан духов вынуждена утвердить звездного капитана Хантера галкомом после того как тот завали предыдущего.

Или например Хан Залман утвердил назначения Хоскинса на пост галкома по итогам Испыиания положения, а вместо него НАЗНАЧИЛ комадирам 94 кластеоа Звездного капитана Брина. Еще можно прошерстить кучу НАЗНАЧЕНИЙ которые по сути наказания. Это как раз говорит о том что есть в кланах и назначения и утверждения.

А есть так же разжалования -галком Тлавника разжаловали в капитаны.

Таким образом так как Звездный полковник это не только звание и военная должность но и административная а так политическая фигура то просто так на нее не залезть.

Добавлено спустя 27 минут 13 секунд:

Хм. Да, век живи -- век учись: may call on reserves, equival to the strength of the opponent's last bid. Это получается, что выиграв торги на 7 (допустим) юнитах, когда оппонент заявлял против бинария 8 -- я могу в случ-чего вызвать ещё 8 юнитов с небольшим ущербом для ориентации воинской чести.
Надо будет это учесть на будущее.

не я думаю не много нетак
скажем2 варианта
1: я выставляю 15 мехов
2: я 12
1:я 7
2я пас.
отсюда резерв равен 15-7=8

второй вариант
1: 15 ед.
2: 12
1:10
2:8
1:7
2 пас.
отсюда резерв 10-7=3 меха.

то есть в первом случае мы имеем резерв 8 мехов а во втором 3

Добавлено спустя 22 минуты 47 секунд:

В обсуждаемом сюжете этого и нет -- там звёздный капитан собирается пролезть в полковники несколько нетрадиционным путём.

Ну создание кластера привелегия насколько я помню.Плюс вопрос явно вне компетенции уровня даже полковника поскольку затрагивает в целом ресурсы кланы.

Смотря что ты подразумеваешь под "приказом клана". Так-то у любого приказа есть отдавший его командир.

Наврено командованип клана - которое определяет тот или иной кластер для обороны и атаки, и рамки полномочий их командиров.

Ну если пойтив против то выщов надо кидать командованию клана.

Кстати у Лошадей галактика Зета была предназначенна для ловли бандитов и единсвенная из 2 эшелона имела транспорта. так к ее галкому был даже приставлен адьютает который следил что бы тот не пустился во все тяжкие.

А так по итогу
1. Для атаки нужны ресурсы не говоря уже сто обороняющий тоже может потребовать изорлу. Ресурсами распоряжается клан.
2. Несанкционированный рейд модежет нарушить полтические схемы клана. Так что врядли будет иметь место и может даже в случае победы принести не совсем ожидаемые результаты. Если у героя нет покровителей в верхних эшелонах власти.

3 Одобреный рейд является предметом торгов. участвовать в них это привелегия.

[Fulcrum]

Аээээ... ЕЩЕ восемь?
Не одного, чтобы добить до восьми?

Фигасе, так это считай Клан имеет легальное право атаковать двойными силами от заявленных. Пусть даже и в два приема... И вызов подкрепления это уже какое-то нереальное закидывание мясом получается, где в этом хонор-то, а, хонор где?))

[kayman]

Окей, я смотрю, интерес есть... я чуток раскрою ситуацию))

Итак я понял, что испытание отказа (где еще фиг знает как карты голосования легли бы) прератилось в Испытание Положения, когда полковник пошел на поводу у выскочки и решил его наказать. Ну как в описаном случае с Хантером-Шмиттом.

вобще ГМ можно и покуражиться варианты развития
например наприер как в примере выше
Хантер убивает Шмиттта и Хан видимо после закулисной борьбы назначает его галкомом.

кстати райстара можно назначить и адьютантом в какую нибудь галактику - в этом случае вроде кластер и есиь и его нет.

Но есть второй вариант - выстрел в кабину ну не совсем чистая победа. Могут в лучшем случае не назначать звездным полковникам в худшем сослать куда подальше как например поступили Хеллионы с Рональдом которого из-за убийства вышестоящего офицера на Испытании обьявили дезгра и сослали в Тету что не помешало ему выбиться в галкомы.

Соловом у ГМ есть место маневра и отыграть подковерную борьбу в политической жизни клана.

[Маленький Скорпион]

мы узнаюм что хан духов вынуждена утвердить звездного капитана Хантера галкомом

А куда ей деваться?
Это как раз к вопросу о завоевании должностей в бою: ретивый долбодятел может бросить вызов ханскому назначенцу и победить, и хан ничего с этим не сделает: долбодятел займёт должность по праву победителя в испытании. Might makes right.

Хан Залман утвердил назначения Хоскинса на пост галкома по итогам Испыиания положения, а вместо него НАЗНАЧИЛ комадирам 94 кластеоа Звездного капитана Брина

На освободившуюся должность, которая не может осаваться пустой. Временно исполняющим обязанности до испытания позиции.
Назначения в кланах, конечно, есть -- по факту. Когда основной кандидат выигрывает испытание позиции автоматически -- за отсутствием соперников (а их нет, потому как идти против воли хана/лормастера/галкома и т.д. дураков тоже нет) или испытание позиции сводится к формальному обмену ударами в круге равных, после которого подставной соперник признает себя побеждённым -- и воля начальства исполнена, и традиция соблюдена.

галком Тлавника разжаловали в капитаны.

Тут фишка немного в другом.
В кланах как в американской армии XIX века звания чётко привязаны к должностям и меняются сразу по продвижении вверх-вниз. Воин не может быть галкомом без галактики, звёздным полковником без кластера и т.д. Поэтому если его сдвигают с галактики на кластер -- он становится полканом. А капитан, победивший на испытании за командование галактикой -- сразу галкомом. И т.д., и т.п.

вопрос явно вне компетенции уровня даже полковника поскольку затрагивает в целом ресурсы кланы

Поэтому я и сказал с самого начала, что нужно пробивать бюрократически до уровня галкома. Вопрос ресурсов в данном случае инициатор частично решает сам. А учитывая все внутри- и внешнеполитические аспекты, игротехническая сложность накручивается по максимуму.

галактика Зета была предназначенна для ловли бандитов и единсвенная из 2 эшелона имела транспорта

Галактика.
Т.е. межпланетный/межзвёздный транспорт и тут подчиняется галкому (собственно, ты сам ниже и пишешь: ресурсами распоряжается клан в лице своих высших военачальников), который уже выделяет его подчинённым под конкретные задачи. И играя за звёздного капитана, ты не можешь просто взять дропшип и полететь -- ты запрашиваешь транспорт по команде, что игротехнически делается через скилл Bureaucracy по CBT:RPG или Protocol по AToW. Этот же бросок покрывает для простоты санкционирование рейда (и про можификатор сложности в рассматриваемой ситуации я выше сказал).

Одобреный рейд является предметом торгов

Тут можно поставить в зависимость от MoS: скажем 6+ по CBT:RPG ("extraordinary") -- и командир удовлетворит просьбу дерзкого райстара, дав ему шанс отличиться (или навернуться), от 1 до 5 -- объявит торги, 0 и меньше -- персонаж мимо торгов пролетает, потому как идея его командиру нравится, но реализовать -- пошлёт собственного протеже. Типа того как бы вот это ))

[kayman]

Фигасе, так это считай Клан имеет легальное право атаковать двойными силами от заявленных. Пусть даже и в два приема... И вызов подкрепления это уже какое-то нереальное закидывание мясом получается, где в этом хонор-то, а, хонор где?))

не я выше ракрыл ситуацию но так еще раз
скажем
1 - 15
2 -14
1 - 7

и тут интересно если 2 не пасует и говорит 6 то его резерв будет еще 8 мехов а вот 1 уже не так сладка будет пкребить его заявку ибо он может сказат 6 и тогда его резерв уже будет только 2.

[Маленький Скорпион]

Аээээ... ЕЩЕ восемь?
Не одного, чтобы добить до восьми?

А вот Х его З.
Сам всю дорогу был уверен, что "до" -- разница между выигравшей и предыдущей заявкой. Но в тексте FM:CC/FM:WC (стр. 13 и 15, соответственно, Bidding Strategies) сказано "equal to the strength of the opponent's last bid".
Позже ещё пороюсь в сурсах на предмет уточнения, м.б. неправильно понял.

[kayman]

мы узнаюм что хан духов вынуждена утвердить звездного капитана Хантера галкомом

А куда ей деваться?

выше пример от Хеллионов куда могут девать таких.

[quote="Маленький Скорпион"
Тут фишка немного в другом.
В кланах как в американской армии XIX века звания чётко привязаны к должностям и меняются сразу по продвижении вверх-вниз. Воин не может быть галкомом без галактики, звёздным полковником без кластера и т.д. Поэтому если его сдвигают с галактики на кластер -- он становится полканом. А капитан, победивший на испытании за командование галактикой -- сразу галкомом. И т.д., и т.п. [/quote]

Тлавника не победили - его сместили.

[Маленький Скорпион]

з.ы.

где в этом хонор-то, а, хонор где?))

Где-где... в железной ...(матке)!
Ну, а кроме шуток -- или я попутал значение слова "bid" в тексте, или таки да -- есть шанс давануть числом (и что-то такое даже припоминается в худле про предательство идиотов, где плохие парни внезапно пригоняют болтшрц резерв, а хорошие превозмогают). Правда, этим шансом надо ещё воспользоваться; повторюсь: во временном масштабе настола 1 ход = 10 секунд, так что если речь о трале в один бой, подкрепление должно прискакать очень резво -- с учётом, что и вызываешь ты его уже когда из тебя во все стороны летят пух и перья. Там счёт даже не на минуты, а на десятки секунд, кто не успел -- тот опоздал.

Добавлено спустя 4 минуты 35 секунд:

Тлавника не победили - его сместили.

Сместили по-клановски -- это побили на испытании позиции. Если побеждённый остаётся жив, то он сползает на должность, с которой ушёл победитель.
Не тормози.
В тексте, написанном от лица клановца и для клановцев это может не разжёвываться каждый раз так же, как дедушка Толкиен не парился описанием штанов Арагорна.

[Fulcrum]

Ну так если тебе кидают вызов - никто не спрашивает, хочешь ты его принять или нет... Послать может только воин с бладнеймом. Бладнейма у полкана не было, ну или как минимум не упоминался... Ну и... чистая или не чистая, но она победа 1 на 1, тут даже не было ни физатак, ни разрывов ЛОС... На каких основаниях можно отказать в получении звания?..

Насчет адъютанта чес говоря без понятия, надо читать, но это не особо бьется с дальнейшими планами, так что вряд ли... В целом уже все приняли что кластер таки будет.

[kayman]

Аээээ... ЕЩЕ восемь?
Не одного, чтобы добить до восьми?

А вот Х его З.
Сам всю дорогу был уверен, что "до" -- разница между выигравшей и предыдущей заявкой. Но в тексте FM:CC/FM:WC (стр. 13 и 15, соответственно, Bidding Strategies) сказано "equal to the strength of the opponent's last bid".
Позже ещё пороюсь в сурсах на предмет уточнения, м.б. неправильно понял.

ну есть варинт еще из JF&W. там идет так
1. подкрепление это разница межлу твоей заявкой и последней противника. То есть он сказал 8 ты 6 и тогда резерв 2
2. большое подкреплерие это разница между твоей начальной и конечной заявкой.

Там же кстатии интересное уточнение о понятиях зеллбринга у Волков. Так что не все так просто.

[Маленький Скорпион]

если тебе кидают вызов - никто не спрашивает, хочешь ты его принять или нет...

Зависит от вызова, на самом деле.
Если вызывают на испытание обиды -- ты или принимаешь вызов, или признаёшь себя обиженым -- так, чисто конкретно ))
Но испытание обиды нельзя перевести в испытание позиции, владения и любое другое, это уже не по понятиям. Так что даже если полкан убит и его должность, соответственно, освобождается -- в кластере* должно быть проведено за неё испытание позиции. Новое.
Единственная лазейка тут это если убивший полкана воин одновременно и следующий за ним в цепочке командования -- тогда он временно занимает должность убитого полкана. Опять-таки -- до испытания позиции, а как его избежать, уже отдельный разговор про тонкости внутриклановых разборок.

*з.ы. Или даже не в кластере, а по приказу галкома -- у которого может быть своя кандидатура на эту должность. Но тут всё может варьироваться от клана к клану, поэтому дальше лезть в дебри лень.

[Fulcrum]

Ну, у нас обиды не было. Полкан тупо не успел ее заявить, ГГ был быстрее
Ну и повод для обиды был иной на самом деле, но рассказывать об этом надо накатывать простыню раза в два длиннее того что уже написано. То, что ГГ выскочка, в целом ему простилось, там повод был куда серьёзнее, правда, о двух концах - аукнуться мог и тому, и другому.

[kayman]

Тлавника не победили - его сместили.

Сместили по-клановски -- это побили на испытании позиции. Если побеждённый остаётся жив, то он сползает на должность, с которой ушёл победитель.
Не тормози.
В тексте, написанном от лица клановца и для клановцев это может не разжёвываться каждый раз так же, как дедушка Толкиен не парился описанием штанов Арагорна.

не согласен тем более есть куча назначений в качестве наказания - по твоей логике они сами за него дрались?

[Маленький Скорпион]

не согласен

Твоё право.

есть куча назначений в качестве наказания

Не такая уж большая куча, и наказание это, как правило, субъективное.

по твоей логике

Перечитай то, что я уже написал выше: Если побеждённый остаётся жив, то он сползает на должность, с которой ушёл победитель, а потом уже ругайся своей логикой. Я таких странных вещей не держу.

[kayman]

Эти ежегодные повторные испытания, в отличие от первого, не обязательно включают в себя Мехи или бронекостюм, и часто родственны Испытаниям Владения, где старший офицер противостоит вызовам своих подчинённых и старших его по званию, оспаривая освободившееся более высокое звание. Чтобы уберечься от анархии, эти прямые вызовы ограничиваются НЕБОЕВЫМИ ситуациями и требуют одобрения Совета Клана или Хана. Прямые вызовы за пост Командира Галактики или Хана вызывают недовольство, и во многих случаях переквалификация таких офицеров – обычная практика. Однако любой воин, чьё боевое качество или статус ставятся под сомнение, что случилось, например, с Наташей Керенской после её возвращения в Кланы или с Элиасом Кричеллом, занявшим пост ильХана, может потребоваться доказательство его или её боевого мастерства.

[Маленький Скорпион]

kayman, я не совсем понимаю, что ты хотел сказать, процитировав криво переведённый абзац Warriors of Kerensky, стр.46, да ещё и не указав источник цитаты

[Darth Val]

строго говоря, за любым ристаром все равно должна стоять его семья, ауф) его там кровная линия, и прочие друзья-товарищи (сразу вспомнил Тер Рошака)

ну и без той или иной поддержки, новому командиру найдется кому бросить вызов - вспоминается закат Асы Тейни