Вопросы кадетов-ответим на любые. ч.3

[Fulcrum]

А драгуны из кланспейса притащили? Или где-то в Сфере уже нашли?

Если из кланспейса, то как они не спалились? 6 варшипов в то время это даже круче чем 5 полков старлиговских мехов...

[Маленький Скорпион]

Fulcrum, из кланспейса.
А не спалились так, что спрятали на консервации в необитаемой системе до вторжения и никому не показывали. Расконсервировали уже в начале 3050-х.

[Imryk]

Чет мучает меня один вопрос, а в БТ вообще делали полноценные ремонтные мехи?
ну чтобы не лебедками и кранами оторванную голову меху назад присобачивать а с помощью железного доктора ну и с набором всяких режуще/сварочных инструментов ессно
полазил по сарне в индастриалах вроде максимум погрузчики боеприпасов и разборщики битых мехов на запчасти есть, а вот ремонтных неувидел

[Combatus]

Чет мучает меня один вопрос, а в БТ вообще делали полноценные ремонтные мехи?
ну чтобы не лебедками и кранами оторванную голову меху назад присобачивать а с помощью железного доктора ну и с набором всяких режуще/сварочных инструментов ессно
полазил по сарне в индастриалах вроде максимум погрузчики боеприпасов и разборщики битых мехов на запчасти есть, а вот ремонтных неувидел

Какая от него практическая польза, если для каждой из этих операций, есть свой специализированный инструмент, от крана, до сварщиков и тп. Тут же нет каких-нибудь наномашин, которые сами залезут в структуру, чтобы починить конструкцию или соединить разорванные миомеры и провода.

[Imryk]

Какая от него практическая польза, если для каждой из этих операций, есть свой специализированный инструмент, от крана, до сварщиков и тп. Тут же нет каких-нибудь наномашин, которые сами залезут в структуру, чтобы починить конструкцию или соединить разорванные миомеры и провода.

ну так вроде основная фишка ходячих мехов это приспособленность к любым планетарным условиям, но ремонтные машины один фиг до битых мехов надо как-то тащит, а шагающий ремонтник сам до пациента по любой местности быстро дотопает
просто даже ходячие мехи лесорубы и шахтеры есть, хотя их логичнее не ходячими делать а вот ремонтных нет, да даже двадцатитонные пастухи серийно выпускаются и считаются рентабельными
если что я о ремонтном мехе не как о машине которая сама всё чинит, а именно как универсальном инструменте для бригады техников

[DELmar]

Imryk
Желательно производства фирмы Катерпиллер, старший брат Р-5000))) Мысль кстати интересная, но все необходимые ремонтные штуки-дрюки имхо успешно перекрываются мобильной рембазой.

[Маленький Скорпион]

Imryk, универсальный ремонтный инструмент -- это salvage arm; есть и оборудованные им ремонтные индастриалмехи (опоссум, гиена и т.д.). Остальное упирается в целесообразность: как правило, это побитую машину лучше тащить в тыл на ремонт, чем ремонтников -- на передок, где они могут попасть под удар противника.

[Strange_novice]

Добавь ещё сверху тот факт, что реально сложный ремонт (двигатель, гироскоп, замена кокпита, прикрутить обратно ногу, покопаться в актуаторах) произвести в полевых условиях близко к подвигу. (Да и специалист получается широкого профиля - тех+водитель меха. А это сложнее и дольше в подготовке.) Нужна хотя бы ремонтная мастерская. Так что смысла в роботах - ремонтниках не особенно много в обычных условиях. Гораздо логичнее и проще чем-нибудь утащить в тыл, где на ремплощадке за дело возьмутся техи.

[Imryk]

Добавь ещё сверху тот факт, что реально сложный ремонт (двигатель, гироскоп, замена кокпита, прикрутить обратно ногу, покопаться в актуаторах) произвести в полевых условиях близко к подвигу. (Да и специалист получается широкого профиля - тех+водитель меха. А это сложнее и дольше в подготовке.) Нужна хотя бы ремонтная мастерская. Так что смысла в роботах - ремонтниках не особенно много в обычных условиях. Гораздо логичнее и проще чем-нибудь утащить в тыл, где на ремплощадке за дело возьмутся техи.

я имел в виду не полноценную замену бригады техников, а ремонтную машину просто не гусеничную/колесную а ходячую, ну типо унификация если боевые мехи бродят по любым оврагам и горам то и брэм к ним должен тоже иметь возможность дошагать

как выяснилось можно ремонтную конечность при желании воткнуть на любой ходячий грузовоз а в кузов насыпать запчастей и контейнер для техников. и какую-то отдельную технику городить смысла нет

[Strange_novice]

Тут скорее дело в том, что техничка должна таскать с собой кучу всего. Броня, структура, запчасти, боезапас... А это проще реализовать на шасси грузовика или гусеницах. Да и эвакуировать проще на колёсах/гусеницах. На крайний случай другие мехи могут дотащить калеку, если он уж очень неудобно лежит. Ну или лебёдками медленно и печально тащить. Проще выкрутиться так, чем городить мех-ремонтник.

[Маленький Скорпион]

Strange_novice, таскать несколько тонн запчастей удобнее как раз каргомехом -- благодаря его проходимости. Но вот притащить отделение техпомов нужен уже не мех, а БТР или что-то вроде гражданской "буханки".
з.ы.

произвести в полевых условиях близко к подвигу

Поэтому принцип этапности должен работать как ИРЛ. И в ремонте техники, и в оказании медпомощи раненым.
Но отыгрывать это всерьёз будет отдельной игрой для... хм... ну даже у меня нет особого желания, по службе на КШУ наигрался.

тех+водитель меха

На гражданке таких и готовят в ПТУ операторов индастриалмехов (Field: IndustrialMech Pilot + Field: IndustrialMech Technician). Доучивать ремонту оружия, конечно, придётся по призыву, но в общем, ничего сложного, если базис есть.

[Fulcrum]

Утащить-то битый мех товарищи могут...

Но ремонтный мех (если он реализован так, как я это себе предполагаю сейчас) - это половина ремонтного цеха. Пригнал его в любой ангар, да хоть даже пещеру в скале, и вот тебе база для обслуживания боевой техники. Расходники только подвози.

[Человек-Калаш]

Так Mobile Field Base для ремонтных всяких дел вроде существует. Загнал куда-нибудь в пещеру и ремонтируй там мехов, пока запчасти есть. 20 тонн, расчёт 5 человек, недорогая. В МВ3 с её помощью что только не делалось, как в настолле - не совсем ясно "used to repair damaged machines per standard rules." Не ясно также, можно ли с ее помощью транспортировать поврежденных мехов с поля боя.
Как по мне, самое то для дел партизанских, когда ты в отрыве от линий снабжения.

[acefalcon]

MFB дает эквивалент мехбэя в дропшипе. Мелкий ремонт, рефиты класса A и B, если меня склероз не подводит.

Сама по себе MFB мехи таскать не может, потому что это не машина, а оборудование. Но если поставить на искомое возидло (Support Vehicle) подъемники (Lift Hoists), то сможет.

[Strange_novice]

Там всё цинично упирается в вес мехвозки. Мехвозка не может тащить груз больший чем она сама. И это уже в перегруз. Таким образом транспортировка трофеев с поля боя всё равно головная боль.

[Strub]

Там всё цинично упирается в вес мехвозки. Мехвозка не может тащить груз больший чем она сама. И это уже в перегруз. Таким образом транспортировка трофеев с поля боя всё равно головная боль.

Схренали?

"Heavy BattleMech Recovery Vehicle
Weighing in at 70 tons, this larger version of the standard BRV can winch and haul up to a 100-ton BattleMech. "

[Strange_novice]

Если строго по правилам, то нет. Несмотря на то, что на "Сарне" написано, что тяжёлая мехвозка может тащить "атлас", реально она может утащить столько, сколько весит сама. А сама она весит 70 тонн.

[bhtrail]

ну, правила у нас местами странные, да. В реали - грузовички у нас регулярно таскают больше собственного снаряженного веса. К примеру, БелАЗ 75710, грузоподъемность 450 тонн при полной массе 810 тонн. Путем нехитрых арифметических действий выясняем, что собственная масса этого небольшого грузовичка меньше его грузоподъемности.
Так что что мешает тяжелой меховозке собственной массой 70 утащить стотонного атласа в норку, кроме странных правил настола - решительно непонятно...

[Strub]

Если строго по правилам, то нет. Несмотря на то, что на "Сарне" написано, что тяжёлая мехвозка может тащить "атлас", реально она может утащить столько, сколько весит сама. А сама она весит 70 тонн.

Ну можно конечно и игнорировать "флафовые" Lift Hoist ы, только зачем - машинка делалась до финализации правил на них, зачем же с плеча рубить.

у машинки 30т карго на всякие побрякушки вполне достаточно чтоб вставить максимальное количиство Lift Hoist ов.
"Combat and Support Vehicles may mount up to 4 (standard) lift hoists per unit."
- TechManual

т.е. четыре штуки общим весом 12т

"Each lift hoist allows a unit to lift cargo equal to half its tonnage (or 200, whichever is lower). These limits can be combined - for example a 30-ton IndustrialMech mounting two lift hoists can lift cargo weighing up to 30 tons. Units suffer no movement penalty when carrying cargo up to half their tonnage. When carrying cargo greater than half its tonnage, reduce the unit’s Walking/Cruising MP by 1.(Also refigure the Running/Flank MP, multiplying the new Walking MP by 1.5 and rounding up.)"
- Тотал ВырФыр

Это даст возможность нашему грузовичку тащить 140т максимум, с замедлением скорости естественно.
Три дадут возможность таскать 105т веся при этом 9т.
И всё это для машинки в 70т собственного веса.

Это если уж желаем в правила упарываться.


З.Ы. кстати забавно что мех может иметь только два подъемника в то время как машинки целых четыре.

[Маленький Скорпион]

К примеру, БелАЗ 75710

Масса пустого 390 тонн, масса при максимальной загрузке 840, что даёт нам грузоподъёмность до 450 тонн. А теперь внимательно прочитай ТТХ меховозки: из 70 тонн её номинального -- игротехнического -- веса 30 приходится на груз. То бишь, пустая Heavy BattleMech Recovery Vehicle весит не 70, а всего 40 тонн. Полностью загруженная -- те же 40 плюс 70 тонн груза -- уже 110 тонн.