Вопросы по правилам

[Strange_novice]

И эти люди рассказывают мне, что я неправильно собираю кастомы )

[Fulcrum]

Когда это я такое говорил?) Если это и было, то уже очень давно и вообще неправда

/оффтоп/

НУ И ВООБЩЕ, АТМОСФЕРНЕНЬКО ЖИ!
"Атлас" медленно шел вперед по осколкам битых кирпичей, асфальта и чего-то еще - мокрого, склизкого, противного... Недавняя битва за город /ситинейм/ ничего хорошего его обитателям не принесла. Обожженые лазерами, обрушившиеся стены, в которых навечно застряли осколки ракет и снарядов автопушек, наводили на мехвоина /персонажнейм/ /номер/-го батальона /номер/-го полка /подразделениенейм/ уныние и даже легкий шок от произошедшего. Лучше не думать, что же там было под ногами. Можно умом тронуться. Не такой он представлял себе битву за Терру - колыбель человечества. Не такой.
Стоп, подумал он. Эти улицы - идеальное место для засады. Сенсоры меха малополезны в этих каменных джунглях. Никогда не знаешь, чем является очередная точка - очередным мини-пожаром в подвале или притаившимся взводом пехоты? Блейкисты почти повержены, нет сомнений, что их удастся добить уже в самое ближайшее время, но они невероятно фанатичны и изобретательны. Нельзя терять бдительности, фронт есть фронт, а эта война - одна из самых тяжелых в истории человечества.
Словно в подтверждение этих мыслей, справа произошло какое-то движение. Показалось? Хм, нет, в здании есть действительно мощная тепловая сигнатура. По ее размеру /персонажнейм/ сказал бы, что это мех, но мех не может так гибко двигаться. Черт побери, что там?
Стены разлетелась брызгами кирпичей и сломанных каменных блоков. Хищная пасть раскрылась на половину экрана, и колоссальных размеров зверь с ревом бросился на "атласа".
/Персонажнейм/ рефлекторно выстрелил из АС/20, но второпях промахнулся. Противоположная стена здания обрушилась, подняв тучу пыли, крыша сломалась вдоль и посыпалась вниз. Но падения он не увидел - зубы монстра впились в голову меха, полностью перекрыв обзор.
/Персонажнейм/ отступил на шаг, больше от неожиданности, чем с перепугу, но тут же понял, что это спасло его от падения. Тварь весила тонн тридцать, не меньше, и ее толчок был действительно силен. Невероятно, но в кабине появилась дыра, в которую вошел огромный клык гиппозавра - /персонажнейм/ уже успел понять, кто на него напал. Могучий кулак "атласа" ударил его под ребра, зверь отлетел метров на десять в сторону и тяжело плюхнулся на асфальт. Но в этот момент на мех справа навалился еще один противник. Атлас качнулся и начал падать.
/Персонажнейм/ сильно тряхнуло, он обо что-то ударился головой и на пару секунд потерял способность понимать, что происходит. Голова кружилась. Поморгав, он вновь взялся за рычаги и начал поднимать свою машину, когда первый гиппозавр вдруг вернулся и наступил ногой прямо на кабину.
Клочья брони полетели внутрь, один из осколков ударил /персонажнейм/ по плечу. Кажется, сломало кость, но мозг сейчас был слишком занят, чтобы воспринимать боль. Руки 100-тонной машины смели с корпуса меха обеих тварей. Первый гиппозавр упал и больше не делает попыток встать... но с его спины потянулись дымные следы SRM. Град ударов по торсу, рукам и асфальту около головы. Хорошо, что не попали, но явно целятся в кабину. В следующий раз может и не повезти.
Вспышка лазера. Какого-то ротозея с пусковой установкой буквально расщепило на атомы, туша лежащего гиппозавра загорелась и в следующее мгновение, когда в нее прилетели снаряды могучей пушки, словно взорвалась изнутри. Брызги плоти забрызгали сенсоры и окрасили в красный цвет остатки здания, из которого вырвались эти монстры. И... Металлический звон, с той стороны, где стоял второй зверь. В дыру в кабине стала сочиться расплавленная, раскаленная броня. Дыхание перехватило, в глазах начало темнеть. "Атлас" сделал вялое движение ногой, попытавшись лежа пнуть своего гигантского противника, но замер, не завершив его.
Какая-то тень высунулась из-за спины стоящего гиппозавра и отправила в полет очередную СРМ. Корпус головы "атласа" сдержал внутренний взрыв, и лишь небольшие языки пламени вырвались сквозь щели в броне.
...Уцелевший гиппозавр скулил и ревел. У его брюха копошились люди в военной форме. Пахло медикаментами и горелой плотью. А неподалеку "атлас" лежал неподвижно, и из его разбитой головы поднимался жиденький дымок.

P.S. Да мало ли какими там 200-тонниками отбивались блейкисты на Терре! Мой опус - мои правила! Не нравиццо - перетащите место и время действия куда/когда хотите, не критично
P.P.S. Да, это все плохо бьется с правилами настола. И шо?))))

[alex56]

Подскажите, а на Mortar (Heavy) - Inferno, который пехотный, распространяются те же правила, что и на обычное "инферно"?
Т.е. они не наносит никакого урона вообще, и лишь поднимает нагрев на 2 пункта в ходе одной фазу нагрева?

[Strange_novice]

Не нашёл в правилах по лостеху дополнительных комментариев. Вообще миномет с точки зрения правил является артиллерией, а значит бьёт по гексу, а не по цели. Таким образом единственное преимущество зажигательного снаряда к тяжёлому миномёту состоит в том, что ему не нужно целиться в конкретного противника. Недостаток тот же, гореть от зажигательной мины в данном гексе будет всё. (горит 4d6 минут или 2d6 в снегу и в мокрой обстановке, дождь, например, в вакууме, понятное дело, не горит))
P.S. Забавно что вес мины указан в 4 кг, тогда как в современном 120мм аналоге эта "летучка" весит аж 16 кг. Видимо в будущем нашли способ снизить вес боеприпаса без ухудшения могущества.
P.P.S. Не забываем, что ближе 100 метров эта шайтан-труба стрелять не может, ибо бьёт навесом.

[alex56]

Не нашёл в правилах по лостеху дополнительных комментариев. Вообще миномет с точки зрения правил является артиллерией, а значит бьёт по гексу, а не по цели. Таким образом единственное преимущество зажигательного снаряда к тяжёлому миномёту состоит в том, что ему не нужно целиться в конкретного противника. Недостаток тот же, гореть от зажигательной мины в данном гексе будет всё. (горит 4d6 минут или 2d6 в снегу и в мокрой обстановке, дождь, например, в вакууме, понятное дело, не горит))
P.S. Забавно что вес мины указан в 4 кг, тогда как в современном 120мм аналоге эта "летучка" весит аж 16 кг. Видимо в будущем нашли способ снизить вес боеприпаса без ухудшения могущества.
P.P.S. Не забываем, что ближе 100 метров эта шайтан-труба стрелять не может, ибо бьёт навесом.

Да я вот тоже ничего не нашел.
Не совсем понял о горение всего в гексе? Например, у меня там мех, у него просто возрастет нагрев на время нахождения в гексе?

[Strange_novice]

Да, словно мех стоит в пожаре. В случае если твой союзный мех одолевают танки - это даже хорошая мысль )

[alex56]

Да, словно мех стоит в пожаре. В случае если твой союзный мех одолевают танки - это даже хорошая мысль )

Ок спасибо.
Но если вдруг, кто встретит или вспомнить точные правила по пехотному Mortar (Heavy) - Inferno, то напишите, пожалуйста)

[Sam08]

Не нашёл в правилах по лостеху дополнительных комментариев. Вообще миномет с точки зрения правил является артиллерией, а значит бьёт по гексу, а не по цели.

Эммм...
Согласно ТМ стр. 351 Mortar (Heavy) [Inferno Ammo] является вооружением наносящим тип повреждения “B” (Ballistic) с характерной особенностью “F” (Flame-Based Weapon).
Согласно TW стр. 215 тип повреждения “B” (Ballistic) относится к ...attacks are of the Direct-Fire Ballistic Type, а характерная особенность “F” (Flame-Based Weapon) относится к ...attacks are also of the Heat-Causing Type.
Согласно TW стр. 113 Mortar (Heavy) [Inferno Ammo] является Direct-Fire Ballistic Weapon (DB), а так же Heat-Causing Weapon (H).
А дальше действуют правила special munition inferno из TW стр.141-142 со следующими изменениями: при попадании в гекс здания нанесет 0,34 урона за мину; при попадании в гекс с лесом нанесет ему 0,68 урона за мину.
Единственные плюсы от этой мины - это гарантированное убийство трех человечков или одного бронепиха и шанс критануть танк за небольшие деньги.

[alex56]

Sam08
А что она нанесет обычному меху в плане урона? Ничего? Или те же 0.34? Повышения температуры не будет?
И, пожалуйста, уточни на счет критов танку?

[Fulcrum]

Ребят, вы там это, определитесь, вам нужны правила на настол или на ролевку))
Если про настол, то эти 0,34 на выбор игрока летят либо в виде дамага, либо в виде температуры (TechManual, с. 148). Если цель не отслеживает температуру, то выбор нет - только как дамаг.
Выдавая свой пехоте инферны для мортаров, стоит учитывать, что обычные боеприпасы дают дамаг 0,57 со ствола. Насколько я понял, носить два вида боекомплекта и заряжать нужный нельзя, можно только щелкать переключателем damage/heat на инфернах, хоть это и бред по-моему.

[Strange_novice]

Ну уж если мы про ролёвку, то ничего не помешает расчёту из трёх человек набрать штатные 100 снарядов разными типами выстрелов. И стрелять на выбор. Потому как есть отдельный заряжающий.

[Fulcrum]

Ну уж если мы про ролёвку, то ничего не помешает расчёту из трёх человек набрать штатные 100 снарядов разными типами выстрелов.

Э... Это же один снаряд, как писали выше, 4 кило вроде? Как они их таскают?

[Strange_novice]

Грузовик какой-нибудь или джип.

[alex56]

Ребят, вы там это, определитесь, вам нужны правила на настол или на ролевку))
Если про настол, то эти 0,34 на выбор игрока летят либо в виде дамага, либо в виде температуры (TechManual, с. 148). Если цель не отслеживает температуру, то выбор нет - только как дамаг.

Спасибо за разъяснение)
И сразу же новые вопросы на туже тему:
1. Нагрев идет по всему гексу и всему что в нем находится? Или по конкретной цели? Минометы же бьют по гексу?
2. Предположим у меня взвод обычной пехоты и два приданных к нему миномета с инферно. Дамаг с этого взвода суммарный с личного оружия и этих двух минометов. Он будет весь "инферно" или нужно делить на дамаг от личного орудия (обычный) и дамаг от минометов ("инферно") нагревом?
И меня, если что настол интересует.

[Sam08]

А что она нанесет обычному меху в плане урона? Ничего? Или те же 0.34? Повышения температуры не будет?
И, пожалуйста, уточни на счет критов танку?

Меху нанесет те же два очка нагрева или 0,34 урона на выбор игрока.
При каждом попадание инферно в танк делается бросок по таблице критических попаданий соответствующей локации. Для боевой техники бросок делается с модификатором -2, для небоевой без модификатора.

[Fulcrum]

При каждом попадание инферно в танк

Но ведь (все тот же техмануал, 148):

Flame-Based Weapon: Every time the platoon fires, before the to-hit roll is made, the player may announce he is applying the Damage Value as heat to the target, in place of damage*†

*Platoon special feature applies if one or more weapons assigned

†Including BattleMechs and IndustrialMechs; Standard damage only to units that do not track heat

Ну то есть вроде как инфернами стрелять в технику можно только стандартным уроном, потому что они "units that do not track heat". Про криты ничего не сказано. Или я чего-то не понимаю?

Нагрев идет по всему гексу и всему что в нем находится? Или по конкретной цели? Минометы же бьют по гексу?

В настоле/мегамеке - по конкретной цели. В ролевке - без понятия, ее правила я не особо знаю. Strange_novice здесь рассказывал про ролевку.

В настоле на этапе конструирования юнита пехота по специальному алгоритму перемешивает дамаг и дальность всего оружия в однородную кашу без комочков, в результате чего получается единая игротехническая пехотная атака, в которую включено сразу все имеющееся у нее оружие. Поэтому mortar как отдельного оружия именно в бою в настоле не существует. Соответственно и нету всяких там минимальных дальностей, дамага по площади и прочих подобных эффектов.

[alex56]

Fulcrum

В настоле на этапе конструирования юнита пехота по специальному алгоритму перемешивает дамаг и дальность всего оружия в однородную кашу без комочков, в результате чего получается единая игротехническая пехотная атака, в которую включено сразу все имеющееся у нее оружие. Поэтому mortar как отдельного оружия именно в бою в настоле не существует. Соответственно и нету всяких там минимальных дальностей, дамага по площади и прочих подобных эффектов.

Да я вот примерно отсюда и начал исходить изначально.
Пришла в голову мысль сконструировать "горную пехоту". Типа пехота со соответствующей специализацией + минометы. И тут началось самое интересное)))
Как рассчитать их дамаг (ни обычный, ни инферно) я так и не разобрался. Вроде бы мегамак дает цифру итоговое по взводу если минометы обычные. Но что делать с инферно? Да и я так и не понял миномет работает по гегку или конкретной цели (опять же если по гексу, то опять встает вопрос по дамага: разделять его или нет).
В общем, вопросов больше, чем ответов((

[Fulcrum]

Пришла в голову мысль сконструировать "горную пехоту".

Вроде бы мегамак дает цифру итоговое по взводу если минометы обычные.

То есть речь все-таки про настол/мегамек.
Значит, никаких навесов, минимальных дальностей, индиректа и прочего, о чем можно подумать, когда слышишь слово "миномет". Есть только единая дальнобойная атака платуна/сквада. Соответственно миномет здесь характеризуется исключительно дамагом, который он вносит в эту самую общую атаку. Ну, если его 2+ штуки на сквад, то еще он определяет дальнобойность юнита.
На этом его роль заканчивается.

[Sam08]

Ну то есть вроде как инфернами стрелять в технику можно только стандартным уроном, потому что они "units that do not track heat". Про криты ничего не сказано. Или я чего-то не понимаю?

Every missile that strikes the target automatically causes a roll on the appropriate column of the appropriate unit’s Critical Hits Table, corresponding to the location hit (see Ground Combat Vehicle Critical Hit Effects, p. 193), with the following modifiers to the dice roll result: –2 for Combat Vehicles; no modifier for Support Vehicles (unless the Support Vehicle has the Armored chassis modification and a BAR of 10, in which case it is treated as a Combat Vehicle).
Т.е. при попадании помимо урона танк имеет шанс получить критическое повреждение.

Значит, никаких навесов, минимальных дальностей, индиректа и прочего, о чем можно подумать, когда слышишь слово "миномет". Есть только единая дальнобойная атака платуна/сквада. Соответственно миномет здесь характеризуется исключительно дамагом, который он вносит в эту самую общую атаку. Ну, если его 2+ штуки на сквад, то еще он определяет дальнобойность юнита.
На этом его роль заканчивается.

Как бы техмануал с этим немного не согласен. Special features for heavy-burst and flame-based weapons remain active at all levels. Т.е. при выборе игроком типа атаки Flame-Based применяется она. Это и есть банальная смена боеприпаса. Просто мегамек это не умеет. Отсюда и заблуждение.

Да и я так и не понял миномет работает по гегку или конкретной цели (опять же если по гексу, то опять встает вопрос по дамага: разделять его или нет).

Миномет является Direct-Fire Ballistic Weapon, а значит стреляет не по площади, а по юниту.

Как рассчитать их дамаг (ни обычный, ни инферно) я так и не разобрался. Вроде бы мегамак дает цифру итоговое по взводу если минометы обычные. Но что делать с инферно?

Все зависит от типа выбранной атаки. Если тип атаки Ballistic, то наносится обычный урон. Если тип атаки Flame-Based, то применяются эффекты инферно.

[Fulcrum]

Every missile that strikes the target

Я представляю это себе так, что данная цитата касается СРМ мех-масштаба.

Если же мы говорим о том, что пехота все-таки может инфернами палить по технике, то как считать количество этих ракет, ну или в нашем случае - мин?
1 группа по 2 дамага, которая прилетела от пехоты - это одна мина с миномета?
Или 1 миномет в составе платуна - это 1 мина? Тогда, если попали не все пехи, то сколько в прилетевшем дамаге инферно-мин, а сколько прилетело другим оружием?

СРМ мех-масштаба наносят 2 дамага, а пехотные инферно-мины для миномета - 0,36. Получается, что у пехоты совсем другие боеприпасы, и можно ли к ним применять те же самые правила... Ну как бы наверное можно, но... первый же вопрос: а 1 СРМ мех-масштаба соответствует 1 инферно-мине с миномета? Или такому количеству мин, которые дадут нагрев в 2 единицы?

Это и есть банальная смена боеприпаса.

Тогда 0,36 - это если мы инфернами бьем, а если обычными, то тот же платун в том же бою будет дамажить на 0,57?