Мех недели: Hellfire

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Мех недели: Hellfire

Сообщение Diamond » 03 сен 2011, 23:38

Тяжелый мех Hellfire был создан кланом Звёздного Ужа на базе «Люпуса». Здесь описание в TRO 3067 несколько расходится с Era Digest: Golden Century. Hellfire по своим характеристикам несколько отличается от омни-меха первого поколения (хотя определённое внешнее сходство сохранилось). Главное отличие заключается в использовании менее мощного двигателя и в отказе от эндо-стали. Не исключено, что Ужи таким образом удешевили свой новый мех второй линии при постановке в серийное производство.

Изображение
(Hellfire в TRO 3067, www.sarna.net)

Основной вариант Hellfire при расчетной массе шасси 60 тонн развивает скорость 4/6 и оснащен миомерным ускорителем. 172 единицы брони (9 тонн ферро-волокна) являются, скажем прямо, слабоватой защитой для тяжелого меха с такой скоростью. Несколько повышает фактическую живучесть тот факт, что мех откровенно перегружен вооружением. Его арсенал состоит из большого тяжелого лазера, двух средних тяжелых лазеров, двух малых тяжелых лазеров, двух средних лазеров повышенной дальности и трёх установок LRM-10 (с двумя тоннами боеприпасов). 17 двойных охладителей и достаточно разнообразная подборка вооружения позволяют кое-как дозировать нагрев.

По своим боевым характеристикам основная модификация меха выглядит скорее как мех для самоубийц, и заодно как тестовая платформа для тяжелых лазеров. Определённая логика в таком дизайне прослеживается, хотя, по моему скромному мнению, получившийся мех уступает «Люпусу». Большой тяжелый лазер плоховат в качестве основного оружия, в первую очередь из-за нагрева и штрафа на точность стрельбы. К счастью, Hellfire несёт много чего ещё. Для того, чтобы задействовать средние и малые тяжелые лазера, надо добраться до противника, что может быть не так просто из-за невысокой скорости и отсутствия прыжковых ускорителей. Главная проблема в управлении Hellfire – как получить не слишком много повреждений в процессе выхода на рабочую дальность. Для этого необходимо заблаговременно выбрать подходящий маршрут следования, позволяющий использовать особенности местности (прикрываясь холмами и лесами), или максимально быстро сократить дистанцию. В ближнем бою следует уповать в первую очередь на количество стволов. Hellfire может стрелять в движении из всех средних лазеров и ракетных установок, что довольно неплохо. При некотором желании мех можно использовать как ракетную платформу для стрельбы непрямой наводкой, хотя его способности в этой нише и не столь высоки.

В противодействии Hellfire следует использовать в первую очередь его «разборчивость» к дистанции боя. Гекс вправо-гекс влево, и уже начинают сказываться недостатки его энергетического арсенала. Поскольку брони у Hellfire не так уж много, для победы над ним может хватить двух раундов с выигранной инициативой. При желании можно добавить огня, воспользовавшись инферно-ракетами или плазменными пушками. К нагреву Hellfire, очевидно, весьма чувствителен.

Изображение
(Hellfire в расцветке галактики Эпсион Клана Звёздного Ужа, автор - Psycho, www.camospecs.com)

В Hellfire 2 конструкторы Ужей произвели некоторую «работу над ошибками». За счет использования сверхлёгкого двигателя скорость меха удалось поднять до 5/8(10). Место трёх установок LRM-10 заняли 2 установки ATM-6 (с четырьмя тоннами ракет). Добавился один двойной охладитель, итого их стало 18.

Hellfire 2 уже похож на осмысленную боевую машину, в первую очередь из-за адекватной скорости, что позволяет отчасти компенсировать проблему «коротколапости». Кроме этого, улучшенная система охлаждения позволяет более эффективно вести бой на средней дистанции. В остальном это всё такой же нишевый мех, с соответствующими недостатками. Он был и остаётся платформой для тяжелых лазеров, что определяет характер его боевого применения.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение acefalcon » 03 сен 2011, 23:51

Да. Хеллфайр. Активно не люблю его по итогам юзанья, как, скажем, и Пенфесилею.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение connor1942 » 04 сен 2011, 00:02

Как и почти все у ужей - мутно-клозовый.
Аватара пользователя
connor1942
Начитанный
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Юджин » 04 сен 2011, 00:04

Большое спасибо за внимание к скромной просьбе! :beer: '+1'

Статья интересная, как и сам мех, пусть это не шыдевр прямо скажем конструкторской мысли Ужей *в отличии от Аддера или Блад Аспа*. :thumbup: что забавно в ВЛК-11 аж два этих меха во втором варианте бегало. Хотя пользы их пилотам они не принесли как я понял.

пысы: Думал всерьез взять Хеллфайер-2 на Аттестацию *вместо Баррока* но отпугнула скромная бронезащита меха, который все равно должен вступить в ближний бой чтоп отжечь..
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение acefalcon » 04 сен 2011, 00:10

Как пилот этого убожества на ВЛК-11 подтверждаю, машина - для соламы. Чокнутый Кроссбоу Е оказался в разы более живучим.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Юджин » 04 сен 2011, 00:24

acefalcon

В тумене CSA машинка только во второй линии имеется. И кстати две позиции (1 и 2 версия) в тумене Кобр, у Гадюк есть в накидке первый вариант. (видимо трофеи, с Кобрами ведь Ужи торговали в отличии от.)
Как анмасс-хэвик для второй линии мех неплохой, недорого и сердито. Особенно "оригинал".
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение acefalcon » 04 сен 2011, 00:28

Хэвилазеры без ткомпа - всегда плохо ИМХО.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Diamond » 04 сен 2011, 00:36

Hellfire - слишком нишевый мех.

Guillotine IIC и прочие Grizzly на роль основного тяжелого меха второй линии подходят больше.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение connor1942 » 04 сен 2011, 01:03

Гуля 2С таки можно сказать няшка...
Аватара пользователя
connor1942
Начитанный
 
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:56
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 99 раз.
Награды: 2
За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Leonid » 04 сен 2011, 07:23

Да, смасштабированного в сторону уменьшения "Хеллстара" из него не получилось.
Аватара пользователя
Leonid
Администрация btbooks.ru
 
Сообщения: 5780
Зарегистрирован: 21 мар 2007, 12:22
Откуда: берлога под Санкт-Петербургом
Благодарил (а): 550 раз.
Поблагодарили: 2490 раз.
Награды: 1
Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение xenofob » 04 сен 2011, 11:31

поправочка
хелл1 - 4-6(8)
так что вполне годен к рывкам...
парур раз оказывался в своей стихии - городские бои...как же его боялись
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Юджин » 04 сен 2011, 14:09

Diamond

У Ужей кроме Хеллфайров, в в секондлайне много Райфлменов-2К и Гласс Спайдеров разных модификаций.
Вероятно учитывая размеры тумена Клана после поглощения Барроков и нужды восполнения потерь *а также нужды производителей хэви лазеров, "фирменного" ствола ВПК Клана :D * решили массово клепать именно недорогой и достаточно сердитый в ближнем бою мех для солахм и всяких там вольнорожденных. Т-34 CSA хули. :boyan:

Добавлено спустя 12 минут 33 секунды:
На Сарне есть кое-какие небольшие дополнения к статье. Как правильно заметил тов.Даймонд инфа из ТРО-3067 и ФМ Крузейдерс Кланс несколько расходится с данными из ЭР Голден Сенчури.
По "старой" инфе первый вариант "Хеллфайра" был и есть старый-добрый "Люпус", который ужики извлекли из складов и воткнули туда хэви лазеры *с стандартным каркасом и дешевыми небольшими фьюженами*. Машинко была чисто тестовым агрегатом, но понравилась тогдашнему Хану Ужей Кассиусу Н'Буте, который повелел ее запустить в массовую серию после небольшой доработки. Видимо по итогам вялотякущей позиционной мясорубки на Йорке, который Ужи превратили в полигон для натаскивания воинов не самых лучших галактик и испытания техники, по просьбам л\с тумена мех доработали до состояния "Хеллфайр-2". Который стоит вдовое дороже первого варианта. *12 лимонов против 6+*
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Crystalrat » 09 сен 2011, 14:23

Прочитал, оценил и не увидел смысла в создании второго Хелфаера. Один ведь чёрт, машинка то второго эшелона, а значит её в первую очередь должно быть много, чтобы обеспечить надёжные тылы. И дешевизна первой модели тут как раз в плюсе, при её то весе и вооружении.
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Diamond » 09 сен 2011, 14:28

Один ведь чёрт, машинка то второго эшелона, а значит её в первую очередь должно быть много, чтобы обеспечить надёжные тылы. И дешевизна первой модели тут как раз в плюсе, при её то весе и вооружении.


Никакой Hellfire на роль массового меха не годится в силу нишевости.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Crystalrat » 09 сен 2011, 14:40

Никакой Hellfire на роль массового меха не годится в силу нишевости.

Это всё равно, что сказать - Ranger никуда не годиться, потому что он для действий в городе. :(

Никто же не заставляет Хелфаер танковать в чистом поле, для этого у нас есть более дальнобойные мехи второго эшелона. Эта бикса, как было замечено чуть выше Ксенофобом, хороша в условиях обороны анклавов, где есть куча мест для укрытия.
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Diamond » 09 сен 2011, 14:52

Передёргиваешь. Не "никуда не годится", а "не годится на роль массового меха".

Не надо преувеличивать достоинства Hellfire.
Сколько не говори "халва", сладко не станет.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Crystalrat » 09 сен 2011, 17:48

Никто эти самые достоинства не преувеличивает.
Я как раз и говорил о том, что у первой модели неудачная конструкция с лихвой компенсировалась низкой ценой, а значит и сделать этих мехов можно было много, при сильной нужде(враги осаждают родную хату, надо чего то делать). А у второго Хелфаера пропали достоинства и остались одни недостатки - ну кому он нафиг нужен, если у нас уже есть Burrok, который может всё тоже самое, при этом он крепче и быстрее. :|
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Diamond » 09 сен 2011, 19:11

Учитывая своеобразие фазаномики, я не стал бы так уж присматриваться к цене мехов. Несоразмерно высокая цена мехов с XL-двигателем - давно известная дырка в правилах.

Но, если уж мы начали, то низкой ценой - по сравнению с чем? Классические секонд-лайновые мехи со стандартным ядерным двигателем примерно в том же ценовом диапазоне. Ужи, например, делают Glass Spider 3. Он, конечно, не может сделать blaze of glory, как Hellfire, но на роль массовой машины для секонд-лайна гораздо больше подходит. Дешево, эффективно и со вкусом. Мне всё-таки кажется, что Hellfire сделан по принципу "надо испытать тяжелые лазера в действии... о, давайте напихаем их на какое-нибудь дешевое шасси, посадим туда бросового пилота, и посмотрим, что будет".

Если сравнивать Hellfire и Hellfire 2 как мехи в соответствующей нише ("инфарктный мизер" в ближнем бою), Hellfire 2 определённо лучше.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Юджин » 09 сен 2011, 20:27

Crystalrat

камрад Даймонд прав, в условиях Кланов слишком дешевый мех это не существенное достоинство. Все равно очень быстро заменять потери даже наш Клан не сможет, даже вольнорожденными. А Хелл-2 явно эффективнее первого варианта, мобильный, выше огневая мощь. Более менее на роль недорогово (12 млн. для клантека все равно немного..) многоцелевого хэвика-"лайт" он подходит.
Юджин
Академик
 
Сообщения: 4781
Зарегистрирован: 13 фев 2013, 17:46
Откуда: РФ, Саратов
Благодарил (а): 1497 раз.
Поблагодарили: 334 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое червие - 2010 (1) Великое Гранд Кишение-11, 3ст. (1) BO-3112 серебро (1)
Уроборос-2013 серебро (1)

Re: Мех недели: Hellfire

Сообщение Crystalrat » 10 сен 2011, 01:39

Но, если уж мы начали, то низкой ценой - по сравнению с чем?

Marauder IIC - 10, Guillotine IIC - 7.4, Hellfire - 6.8

Только настолько ли Hellfire 2 круче, чтобы вырывать "кусок хлеба" у других мехов второго эшелона?

Ruslan, я не спорю, что чем лучше оружие, тем лучше клану. Просто мне вспомнился 6 недельный замес на Бриме с Койотами - стратегически обилие подкреплений, всё же предпочтительнее "одного сильного отряда".
Мы — люди. Вы будете ассимилированы. Сопротивление бесполезно.
Аватара пользователя
Crystalrat
Читатель
 
Сообщения: 233
Зарегистрирован: 06 май 2011, 17:03
Откуда: Москва
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 17 раз.

След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3