Мех недели: Mackie

[Diamond]

Только почему "Кюйдо", когда "Кюдо"?

[Андрей]

Описался видимо
Ленс меркав Autocannon/5 LRM-15 SRM 4 2 x Machine Guns? против меха только с дальнобойным оружием 1 ЛРМ 20 и Артемис + ЕР Лазер (кстати откуда ЕР в те годы) ?

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
Хотя первая версия ездит со скоростью 65 и вооружена лазером и лрм 10 что как бы не ой чтоб ах

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
хотя на практикекак по мне так танки лучше потому что их больше =) и 9 ППЦ в рыло с трех танков это .....

А вообще Teppō лучше всех =)

[acefalcon]

Против любого. RTFM там, где описываются критические повреждения у бронетехники, и потом смотреть кто лучше бьет криты

[Пауль]

Это не та меркава, по моему...

[Андрей]

да не верится мне что один мех с дальним вооружением сможет выиграть у ленса танков по тоннажу превосходящего оного даже не в три и не в шесть раз, тем более с одинаковыми типами брони и вооружения (с маки все ясно там превосходство в тонаже чуть больше двух, но когда в тебя летят 30-45 ЛРМ а ты можешь выплюнуть 10ю и еще лазером может быть), - не рассматриваем беганье по кругу ибо не имея бигля этого середнячка запинают в упор и он даже не увидит кто. так что оно как было средство обслуги для Маки так и останется. сателит вокруг светила. (ИМХО)

[acefalcon]

Андрей, а тебя никто и не заставляет верить. Сыграй хоть раз партию в настольник, потом говори

[Андрей]

Пробовал - не понравилось (пробовал несколько раз) (в мегамекдаже желания не возникло псле)

[RBS_Vader]

Рабинович напел?

[acefalcon]

Тогда разговор ни о чем. В настольной игре своя логика, не имеющая общего с реальностью (в которой меков НЪТЪ)

[Андрей]

Это просто дело интереса кому настол кому карточник, а кому книги и прочий фан.

Я даже верю в то что в настоле любой снаряд или ракета сначала вылетят из оружия потом повиснут в воздухе (дождавшись выпадения дайсов и т.п.) а потом полетят дальше и не только они

я же здесь настол не обсуждал =) что вы к нему сводите, мы обсуждали почему маки 100 тонн а не 25

[acefalcon]

Потому что это раздел форума - про настол

[Андрей]

И как это связано с обсуждением почему был выпущен 100 тонник первым а не 25 тонник ?
Я высказал мнение что тех. средства не позволили да и эффект был бы не тот от демки против ленса меркав.
Мне возразили что через короткое время на той же тех.базе был выпущен 45 тонник
Я высказал сомнение что данный мех несет на себе только дальнобойное вооружение в отличии от маки и против ленса меркав не выстоял бы и выпущен был для поддержки маки как очень дешевый аналог (из примера в реальной жизни Ф-22 раптор и Ф-35 лайтинг - круто но дорого и средненько но дешево = в сумме армия ) и отсутствии средств на комплектование армии только маки. по мне аналогия прямая
Я сравнил теоретические ТТХ танка и 45тонника и высказался что не верю в победу оного.

А вы тут сразу развели дебаты о правилах настола и коне в вакууме с его точки зрения, не вдаваясь в подробности самой дискуссии. и её первопричине

[acefalcon]

ТТХ Маки и Кюйдо существуют лишь в рамках правил настола. Обсуждать сферические меки в ваккуме без учета этих правил - бессмысленно.

[Андрей]

Не правда - в рамках настола существует то как они себя будут вести в настоле как будут бегать прыгать стрелять и попадать или уворачиваться в миньках на бумажной карте, а в РПГ они себя будут вести иначе и в симуляторе тоже, но там и там и там это будет маки в 100 тонн и брони у него будет столько же и вооружение такое же и выглядеть он будет так же и бегать с такой же скоростью.

[acefalcon]

В РПГ меки себя ведут согласно своим рекордшитам. А они общие для настольника и РПГ. Ну а в симуляторе... где в симуляторе был Маки?
И да, в каком именно симуляторе? Фломастеры они того - все разные

[Андрей]

Будет тебе маки и в симуляторе (если разрабы МВО сделают), речь идет о том что ТТХ едины для всего и они не меняются, а как вы будете ограничивать их в угоду себе в настоле или где еще это не имеет к ТТХ никакого отношения. Правила разрабатываются чтоб подогнать условия применения ТТХ а не их самих.

[acefalcon]

К сожалению, строго наоборот. ТТХ подгоняются под правила. Как и в реальном мире, только у нас эти правила называются "военной наукой" и "здравым смыслом"

[Пауль]

Народ, Меркава ЭТО НЕ ТОТ меркава, посмотрите на характеристики ж!!

[Андрей]

Во первых позволю себе не согласится
Во вторых по моему меня не хотят слышать.
(маки нет в симе пока - ну и что, а самовар есть, и что его ттх разные в симе и в настоле, появится маки будет точно так же )

ТТХ (Тактико-технические характеристики) — совокупность количественных (а не качественных) характеристик единицы военной техники или оружия, описывающих её возможности (но не эффект применения).

где это в ТТХ меха указано что в нем должен сидеть пилот с опрделенным навыком стрельбы и пилотирования ? Где в ТТХ меха указанно что он пропустит или нет крит в локацию ? Да сколько еще таких модификаторов сделано для "оживления" игрового процесса названноего в настоле "военной наукой" и "здравым смыслом".
А ТТХ то как раз неизменны будут везде : везде он будет весить 100 тонн, везде на нем будет 2 лазера ракетная установка и протонник, ну а то как вы его сгнобите своими модификаторами это и есть рамки правил и 65 км в час, будут везде только в настоле вы будете рассчитывать гексы а в РПГ это условно опустите. в карточнике учтете по своему принципу с/м/ф.

точность орудия остается неизменной, а вот модификаторы боеприпасов меняют его эффективность поражения и нанесенный урон но не сами ттх орудия
понятия бронепробиваемости нет и никогда не было есть эффект боеприпаса броня поглащает весь его демаг уменьшаясь пропорционально табличке и это есть модификатор а не ТТХ.

Так что ТТХ Универсально и разрабатываются так чтобы их можно было применить посредством ограничений/модификаторов/и т.д. ВЕЗДЕ
И разрабатывают их с учетом а не для настола

[acefalcon]

И разрабатывают их с учетом а не для настола

Их разрабатывают исключительно для настола. Все остальное - это так, побочка

И да, чего дала цитата из ТТХ "Меркав" и "Кюйдо"? Только подтверждение того, что использовавшиеся на Якимском полигоне "Меркавы" были безнадежно устаревшими с картонной броней?