Мех недели: Mackie

[Андрей]

Пруф от разрабов плиииз - что ТТХ разрабатываются только для настола, а всё остальное побочка.

[acefalcon]

То что каноном являются правила для настольной игры плюс РПГ, а не худлит или симуляторы

[kayman]

По поводу - 100 тонного, а не 25-ти. Первые агрегаты скорей всего были довольного громозкими и большими (вспоминаем процесс миниатюризация которую сейчас можно отследить на чем - хотя бы на примере мобильных телефонов) + как на опытной модели могли оставить много внутреннего свободного места - для более удобного достопа к агрегатам и их демонтажу (на примере тех же танков -если глянуть МТО Т-34 и Т-72 - удивишься как много у первого места свободного. Там и целиком можно залезть )

По поводу Меркав - в рассказе подчеркнуто, что Мех был оснащен новой броней в отличии от старой на танках. А это не одно и же. Вернемся опять к танкам - скажем Тигр с 200 мм лобовой брони и современный танк с 200 мм это не одно и тоже скорей при одинаковой толщине бронестойкость современного будет в 4-6 раз выше. Так что 75 тонные Меркавы могли быть просто картонными - так как хоть и тяжело бронированы но то была броня старого типа.

P.S. О 50 тонном Макки - не помню где но было оговорено, что Мех был построен по правилам BMR 50 тонных -что бы отобразить его архаичность, но массу имел при этом 100 тонн.

[acefalcon]

kayman, истину глаголешь. У Меркав была устаревшая на тот момент BAR 7, которая в нормальных условиях не держит большой лазер, да и сама по себе та модель была очень хреново бронирована.
Что же касается громоздкости Маки, то по флаффу у него вместо привычных нам актуаторов была форменная ересь и т.д. (нормальные актуаторы появились лишь у "Кюйдо") ну и прочие фишки. Так что да, вместе с психологическим эффектом сработало то, что большую машину проще собирать и разбирать

[Diamond]

P.S. О 50 тонном Макки - не помню где но было оговорено, что Мех был построен по правилам BMR 50 тонных -что бы отобразить его архаичность, но массу имел при этом 100 тонн.

Там было чуток не так.
В старом флаффе к "Грифону" (который 55 тонн) была написана фраза, которую можно было бы истолковать примерно так: Грифон долго был самым тяжелым мехом. По этому поводу было некоторое количество срачиков на форумах, в результате чего родился (и даже какое-то время существовал в ХМП-шной базе) чисто апокрифический 50-тонный Маки, на самом деле отличающийся от 100-тонника в TRO 3058.

"Старый" 100-тонный Маки из TRO 3058 не мог быть сделан по правилам 50-тонников - например, потому, что у него больше брони, чем в принципе может быть на 50-тоннике.

На самом деле было бы интересно сравнить Маки из TRO 3058 и Маки из ХТРО, хотя скорее всего правила по примитивтеху писались именно с оглядкой на Маки как единственный уже существующий канонический примитивтеховый мех.

[acefalcon]

Маки - "пятерка" на самом деле появился еще в "Сказках Черной вдовы", пусть и без рекордшита. У него там были примитивные реактор и кокпит, но стандартная броня (все 304 единицы), что в принципе было объяснимо филд рефитом годов этак 2500-х.
Так что "Маки" в БТ был по сути дела всегда.

[Andos]

А когда восьмистраничный Birth of the King by David McMulloch сценарий вышел?
в 2005?

[acefalcon]

Не знаю, я его не видел если честно. Это баттлкорпсовский?

[Typhoon]

По поводу - 100 тонного, а не 25-ти. Первые агрегаты скорей всего были довольного громозкими и большими (вспоминаем процесс миниатюризация которую сейчас можно отследить на чем - хотя бы на примере мобильных телефонов) + как на опытной модели могли оставить много внутреннего свободного места - для более удобного достопа к агрегатам и их демонтажу (на примере тех же танков -если глянуть МТО Т-34 и Т-72 - удивишься как много у первого места свободного. Там и целиком можно залезть )

Мысль безусловно здравая, но в результате Т-72 все равно ж потяжелее, чем Т-34 оказывается. Просто процесс миниатюризации всегда конкурирует с ростом номинальных ТТХ (броня, двигатель, калибр ствола). Такого, чтоб построили образец техники, а у него характеристики (масса в данном случае) сразу уже на технологическом пределе, я кроме Маки и не встречал.

Там было чуток не так.
В старом флаффе к "Грифону" (который 55 тонн) была написана фраза, которую можно было бы истолковать примерно так: Грифон долго был самым тяжелым мехом.По этому поводу было некоторое количество срачиков на форумах

Ну, и до чего в результате договорились? Ошибка авторов или что?

А когда восьмистраничный Birth of the King by David McMulloch сценарий вышел?
в 2005?

А разве *сами знаете где* его нет для скачивания? Я в свое время его даже на русский переводил.

[Diamond]

Там было чуток не так.
В старом флаффе к "Грифону" (который 55 тонн) была написана фраза, которую можно было бы истолковать примерно так: Грифон долго был самым тяжелым мехом.По этому поводу было некоторое количество срачиков на форумах

Ну, и до чего в результате договорились? Ошибка авторов или что?

Да, и флафф "Грифона" аккуратно переписали.

[Leonid]

Я в свое время его даже на русский переводил.

Кажись руки не дошли. Но да, переведен.

[kayman]

Мысль безусловно здравая, но в результате Т-72 все равно ж потяжелее, чем Т-34 оказывается. Просто процесс миниатюризации всегда конкурирует с ростом номинальных ТТХ (броня, двигатель, калибр ствола).

Ну вобще-то на них стоит двигатель серии В-2 - В-6 - тут это был пример скорей усложнения технологии и того что поначалу двигательный отсек был больше и свободней - сейчас он меньше несмотря на то что общий объем агрегатов впихнутых в него увеличилось.

Ну а как пример миниатюризации - возьмите скажем ТТХ Мауса и Леопарда. бронезащищенность, энерговооруженность, огневая мощь, скорость Леопарда в разы выше Мауса, а вот вес существенно меньше.

[Typhoon]

Да, Маус это безусловно шедевр сумрачного тевтонского гения
Но я бы скорее сравнивал Леопард с другой кошкой - Пантерой, по схожей роли на поле боя. Впрочем, это уже дело вкуса....

[acefalcon]

Блин, если верить свежему Objectives: Lyran Alliance, то Эдачи Моторс на Ауре в годы Джихада производила примитивтеховый Маки первого поколения. Цирк

[Родривар Тихера]

Блин, если верить свежему Objectives: Lyran Alliance, то Эдачи Моторс на Ауре в годы Джихада производила примитивтеховый Маки первого поколения. Цирк

Ну почему? - вполне себе "лиранский размер"(С). А наладили производство из-за катастрофической нехватки матчасти в результате потерь, при наличии достаточного числа квалифицированных мехвоинов, которых просто не по хозяйски использовать как обычную пехоту, или даже танкистов - особенно, если танкистов тоже хватает.
П.С. В этом плане вопрос - а там примитив-Марсдена выпуск снова не освоили, или еще чего? - а то вроде как было тоже что то в примитив TRO что то на эту тему, но уже не помню точно.

[acefalcon]

А смысл? Любой Марсден дешевле грязи

[Маленький Скорпион]

acefalcon, благородным донам, баронам и архоняшкам, очевидно, милее Настоящий Стотонный МехЪ. Им на продажу и делают.

[MSD]

По поводу - 100 тонного, а не 25-ти. Первые агрегаты скорей всего были довольного громозкими и ....

Совершенно верно. Там же притивтех был. Вот и получалось в итоге - сделать 25-тонный ректор на ножках ( для ручек уже тоннажа не хватает) 50-тонную ходящую мишень ( на оружие нет места) или 100 тонный хоть как-то вооруженный ОБЧР.... Да и вообще, если к то в теме, и понимает что такое разработка, то он согласится, что чем шире и свободнее требования, тем легче и быстрее идет работа.