Мех недели: Zeus

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Diamond » 17 янв 2013, 09:50

xenofob писал(а):кто бы мне рассказал в далеком 2002м про всякие блейзеры и хевиппц (как я понял из приведенного отрезка, это также разработка тех времен)

Не совсем так. Там написано, что после внедрения двойных хладбаков блейзер не выдержал конкуренции с другими новыми разработками в области энергетического оружия, *например*, тяжелая РРС. Это не значит, что тяжелая РРС появилась тогда же, когда и блейзер.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение acefalcon » 17 янв 2013, 09:56

Ксенофоб говорит про разработку аутгейм, что их придумали относительно недавно, ближе к эпохе Тотал Варфаре
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Diamond » 17 янв 2013, 10:02

Блейзер вроде мелькал в каких-то старых забаненных книжках типа BattleTech Tactical Handbook.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение acefalcon » 17 янв 2013, 10:04

А в макситехе его нет? Я думал оттуда игрушка
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Diamond » 17 янв 2013, 10:10

Кажется, нет.

На самом деле было бы забавно увидеть блейзер на основе малого или среднего лазера. Он был бы более эффективен :)
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение xenofob » 17 янв 2013, 10:13

acefalcon писал(а):Ксенофоб говорит про разработку аутгейм, что их придумали относительно недавно, ближе к эпохе Тотал Варфаре

вообще то Дайм прав)
я думал, что ХППЦ того же времени,ч то и блейзер..
еще раз перечитал фразу, понял, что из нее такой вывод не следует....
НО
это только в отношнеии ХППЦ...а вот про конкретно блезер ты прав, я имел в виду именно то, что оружие, которое "типа" появилось давным-давно описано "только что"
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение acefalcon » 17 янв 2013, 10:19

Блейзер на основе малого лазера: одна тонна, максимальная дистанция 3, нагрев 2, урон 4. Почти огнемет.
Блейзер на основе среднего лазера: две тонны, максимальная дистанция 9, нагрев 6, урон 7 или 8. Почти heavy medium
И то, и то - ни о чем.
ЕР блейзеры вообще несусветной дрянью выходят: нагрев зашкаливает
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Бойцовый кот » 17 янв 2013, 10:55

Спасибо за статью. А что о ZEU-6S так снисходительно отозвались? Мерзкий мех, то, что нет главного калибра-полбеды, а а вот то, что все стреляет на разную дальность... Встал на 7 гексов-РДД-15 бьет без модиф., ларж и пушка+2. На 6 пушка стреляет без модов, ларж+2, РДД+1. На 5 уже ракетница получает +2. Т.е. без модов стреляют из 3 точек стреляют 1-2. На 3 и менее гексах нормально работают ларж и медак, АС/5 уже +1 и более. Лардж надо дополнять АС/10, как на Энфорсере, тогда нормально. Кстати, такая же фигня со Сталкером STK-3F (а о нем в статье тоже нормально отозвались): на 7 гексах без модов бьют только 2 РДД-10, на 5 -2 ларджа, ну на 3 понятно можно выбирать из ларджей, медаков и РБД, но -греется! В TRO его правильно оценили: "несет оружия гораздо больше. чем может использовать". Обе РДД и 2-3 медака из него можно смело выкинуть и заменить на броню или хитсинки (на STK-4N в правильном направлении двинулись). Другое дело, что Сталкеру явно конкурентов нет, а вот Зевсу...
В бою многое решает удача. Так что намного лучше быть удачливым пилотом, чем умелым (безымянный инструктор Кая Алларда-Ляо).
Аватара пользователя
Бойцовый кот
Читатель
 
Сообщения: 266
Зарегистрирован: 03 дек 2012, 14:27
Откуда: Терра, Россия
Благодарил (а): 195 раз.
Поблагодарили: 143 раз.

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Typhoon » 17 янв 2013, 17:14

ЗЫ Есть же еще именной Zeus-X Стейси Черч.

И я так и не понял посыл про блазер: гауссовка таки была раньше!
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Warchun » 17 янв 2013, 17:19

Typhoon писал(а):И я так и не понял посыл про блазер: гауссовка таки была раньше!

Изобретена и использовалась она однозначно раньше, но к моменту изобретения блэйзера стала уже утерянной технологией .... что возможно и заставило разрабатывать новые виды оружия и привело к экспериментам с блэйзерами 8-)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Typhoon » 17 янв 2013, 17:59

35103 Tech Manual
STANDARD GAUSS RIFLE
Introduced: 2590 (Terran Hegemony)
Extinct: 2865 (Inner Sphere)
Recovered: 3040 (Free Worlds, Lyran Commonwealth, Draconis Combine

35003 TacticalOperations
Binary Laser (Blazer) Cannon
R&D Start Date: 2801 (Lyran Commonwealth)
Prototype Design and Production: 2812 (Free Worlds League)

2812<2865 или я что-то неверно понимаю? 8-)
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Fenris » 17 янв 2013, 18:21

Typhoon писал(а):ЗЫ Есть же еще именной Zeus-X Стейси Черч.




http://www.forums.btbooks.ru/viewtopic.php?t=18&t=1026
Аватара пользователя
Fenris
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 5429
Зарегистрирован: 22 ноя 2008, 22:00
Откуда: СПб
Благодарил (а): 625 раз.
Поблагодарили: 982 раз.
Награды: 6
VIP-Читатель (1) За заслуги перед порталом, 1ст (1) Красный Корсар (1) Великое Летнее Кишение-12, 1ст (1) Бешеные кубики 2013-2 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Warchun » 17 янв 2013, 19:49

Typhoon писал(а):2812<2865 или я что-то неверно понимаю? 8-)

Возможно вернее будет сказать "начала становиться утерянной технологией"? :? Осталость то всего 53 года до прекращения производства ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Diamond » 17 янв 2013, 20:05

Бойцовый кот писал(а):Спасибо за статью. А что о ZEU-6S так снисходительно отозвались? Мерзкий мех, то, что нет главного калибра-полбеды, а а вот то, что все стреляет на разную дальность...

Эта проблема несколько переоценена.
Для меха со скоростью 4/6 ZEU-6S накидывает неплохой суммарный урон на средней дистанции. Все его конкуренты либо имеют скорость 3/5, либо набрасывают меньше и реже.
Дальше зависит от контекста. Например, если это mm.net, то счет идёт в том числе на дешевые пинки. Если это бой ленс на ленс по BV со свободным выбором, отстраивайтесь подбором чистых damage dealer-ов и скипалок, про другие мехи (где-нибудь эдак 90% канона) можно вообще не думать. Если...

Typhoon писал(а):2812<2865 или я что-то неверно понимаю?

Ты это пишешь так, как будто до 2865 года по всей Сфере гауссовки были в изобилии, а потом хоп - и везде их не стало.
Последний раз редактировалось Diamond 21 янв 2013, 20:05, всего редактировалось 1 раз.
Вообще-то я противник всякой войны. Война портит солдат, разрушает шеренгу и пачкает мундиры.
Аватара пользователя
Diamond
Сотрудник Библиотеки
 
Сообщения: 4773
Зарегистрирован: 15 окт 2008, 14:26
Откуда: СПб
Благодарил (а): 164 раз.
Поблагодарили: 2027 раз.
Награды: 10
За заслуги перед порталом, 1ст (1) Великое Летнее Кишение-10, уч (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Великое Летнее Кишение-11, 3ст (1) Великое Весеннее Кише-14, 3ст (1) Уроборос-2014 золото (1) Серебряный призер БТКон-2010 (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Маленький Скорпион » 17 янв 2013, 21:25

xenofob писал(а):я имел в виду именно то, что оружие, которое "типа" появилось давным-давно описано "только что"
Оно и появиться могло давным-давно. Во всяких замшелых томах Battletechnology, где регулярно печатались кастомы и хоумрулы, например.
з.ы. В BT Tactical Handbook (который 1994-го года издания) блязера нэма, зато там есть tandem-charge SRM, hyper-velocity autocannons, 'Mech mortars и ещё кой-какие "новые такопсовские" забавности.
Rp.: Acidum Ascobrinici 96% -- 100500
D.t.d. № ∞
S. Принимать до полного окобрения
---------------------------------------------
Справка действительна по предъявлении справки о наличии справки

з.ы. Your logic sucks, bro.
Аватара пользователя
Маленький Скорпион
Модератор
 
Сообщения: 11490
Зарегистрирован: 27 мар 2007, 22:52
Откуда: няшный солнечный Херотитус, Нью-Гедон, улица Больших Сисек, д.17
Благодарил (а): 2099 раз.
Поблагодарили: 4330 раз.
Награды: 3
Отличный переводчик/писатель (1) Иррегуляры vs Крылья (1) Операция "Крыса" (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Typhoon » 18 янв 2013, 16:21

Diamond писал(а):Ты это пишешь так, как будто до 2865 года по всей Сфере гауссовки были в изобилии, а потом хоп - и везде их не стало.

Я это пишу так, что до 2865 года они существовали параллельно.
Так что разговоры о том, что это была (или создавалась как) единственная "секир-башка" кроме АП-20 не подтверждаются (мягко говоря) правилами.
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение acefalcon » 18 янв 2013, 16:45

Для тех, кому нет другой радости в жизни кроме как придираться к чужим словам поясняю.
На период поздних Наследных войн, когда гауссы вследствие своей взрывчатости стали лостехом, единственным оружием кроме AC-20, способным снести голову вражескому меху одним выстрелом, стали блейзеры. Это около 150 лет, с учетом того что гауссы сразу из обращения не вышли (их переход в разряд лостеха пока привязан к началу Третьей наследной).
Пока были гауссы, блейзеры были не нужны. Когда заводов по производству гауссов не стало, простенькие блейзеры которые можно делать из деталей стандартных лардж лазеров оказались слегка востребованы.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3248 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Typhoon » 18 янв 2013, 18:40

acefalcon писал(а):Для тех, кому нет другой радости в жизни кроме как придираться к чужим словам поясняю.

Ню-ню. Если я не ошибаюсь, о блейзере написал тов. Warchun, я задал ему вопрос и получил четкий ответ.
А теперь приходит некто третий и начинает объяснять, что же на самом деле имел в виду говоривший.
Риторический вопрос: кому из нас не хватает радости жизни? :facepalm:
You think you have defeated us? You think you have defeated the Master’s Chosen? We are Domini! We are ethereal! We are eternal! Blake eleison! We will fight you until the heavens burn, and the skies fall…
Изображение
Typhoon
Энциклопедист
 
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 15:31
Откуда: Киев, Украина
Благодарил (а): 231 раз.
Поблагодарили: 503 раз.
Награды: 2
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Отличный переводчик/писатель (1)

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Warchun » 18 янв 2013, 19:28

Typhoon писал(а):Ню-ню. Если я не ошибаюсь, о блейзере написал тов. Warchun, я задал ему вопрос и получил четкий ответ.
А теперь приходит некто третий и начинает объяснять, что же на самом деле имел в виду говоривший.
Риторический вопрос: кому из нас не хватает радости жизни? :facepalm:

Так как тов. Warchun в силу ряда причин несмог вовремя поддержать дискуссию о первородстве блейзера и гаусса, прошу считать что тов. Acefalcon вполне содержательно ответил на поставленный вопрос. :)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Мех недели: Zeus

Сообщение Vombat » 20 янв 2013, 23:04

Если мне не изменяет склероз, лет 15 назад попадалась информация, что "Тандерболтов" большой лазер типа "Солнечный луч" имел 10 дамаг и 10 нагрев при прочих параметрах обычного ларджа. Но вот где я это встречал - не помню, информацию не сохранил, а потом найти не удалось. Кстати, в том же источнике были данные и по "родной" броне "Мародера" (ламеллярной) - прочность FF, прочие характеристики обыкновенной. Вот как-то в память врезалось...
Тяжела и неказиста жизнь акульего штабиста
Аватара пользователя
Vombat
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 894
Зарегистрирован: 24 май 2009, 23:29
Откуда: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 37 раз.

Пред.След.

Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2