Танк недели: Ontos

Форум для всех любителей "настола". Милости просим, как опытных меховодов, так и начинающих. Рады всем!!!

Модераторы: Siberian-troll, Torx

Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 13 ноя 2014, 12:53

Ontos Heavy Tank

Как я уже много раз говорил, мне очень нравится техника, впервые появившаяся в Technical Readout: 3026. Основная причина такой приязни к большинству представленных там древних, 1987 года издания, образцов – редкое в последующие эры развития БТ пренебрежение игровыми характеристиками в угоду некой псевдо реалистичности и красоты конструкторского замысла в целом.
В большинстве своем (хотя не будем забывать про эталонную в своем классе Мантикору) эта техника не просто выведена из равновесия, она в чем то парадоксальна и даже более того, за гранью разума жертвует одной или даже двумя составляющими триады "скорость-броня-вооружение" в пользу третьей. Иногда получаются вполне неплохие дизайны, а иногда…
Одним из таких ярких представителей размена "2 в 1" является герой данной статьи.

Для начала немного истории. Единственный производитель штурмовых танков в Лиге Свободных Миров, фирма Grumman Amalgamated, как-то ярким солнечным утром в конце третьей декады 28-го века озаботилась созданием нового штурмового танка. На конкурс было представлено три прототипа, из которых к выпуску был принят именно Ontos, основным преимуществом которого, по мнению экспертной группы, являлась возможность очень долгого ведения боевых действий без пополнения боекомплекта. Как будет ясно из последующих описаний, очень жаль что, что история не донесла до нас описания двух других претендентов, потому что Ontos, несмотря на присутствующий в дизайне стиль (или благодаря ему, т.к. стиль этот лигиский), трудно назвать вменяемым.

Ontos Heavy Tank

Изображение

Фото с сайта http://sarna.net

Итак, Ontos - это однобашенный гусеничный танк штурмового класса массой 95 тонн. Во всех своих модификациях он развивает скорость до 54 км/ч (3/5 в терминах настольной игры). Ontos является одним из самых распространенных танков за всю историю вселенной. Все фракции Внутренней Сферы, периферии, наемников и пиратов пусть и в разных пропорциях, но используют Ontos-ы в своих подразделениях и имеют их в таблицах накидки. Параметры вооружения и бронирования танка различаются от модификации к модификации, причем порой кардинально, поэтому о каждой из них будет сказано отдельно.

Ontos Heavy Tank (standard) 2832 года выпуска. Первый в серии. Скоростные характеристики обеспечиваются использованием относительно дешевого ДВС, что с одной стороны значительно расширяет возможности продавца, о распространенности Ontos-ов уже сказано выше, но с другой стороны оставляет под полезную нагрузку всего лишь половину от номинальной массы танка. В принципе, 47,5 тонн – это немало, есть где полетать фантазии. Как же они потрачены?
8 тонн стандартной брони с итоговым 128 единицами бронирования несомненно сделали бы Ontos рекордсменом по защищенности среди легких мехов, вот только одна незадача – Ontos немножечко не легкий мех, а совсем чуть-чуть танк штурмового класса. Конечно, численно показатели 28 единиц фронтальных/турельных и 24 бортовых/кормовых на первый взгляд кажутся не такими уж плохими, но в бою, из-за применяемой к танкам таблицы распределения попаданий, эти числа следует делить минимум вдвое. Короче говоря – в боестолкновении это количество брони прогорает очень быстро, а если учесть фокусировку Ontos-а на оружии ближнего боя – то и вообще моментально.
Как и свой идейный прародитель (желающие могут полюбоваться на него к примеру здесь), Ontos несет много стволов. Вспомогательное оружие представлено 2 установками LRM 5 с одной общей тонной боекомплекта, основное – 8, прописью, восьмью(!) средними лазерами. Все оружие расположено в башне.
Цена - 2,265,413 C-bills. BV- 938.

Типичный пример того, как хорошая идея лазерной пилы доводиться до абсурда и превращается в полную свою противоположность. Это в боевой робот можно запихнуть хоть 57 средних лазеров, а в танк – извольте заранее обеспечить возможность рассеять каждую единичку нагрева от установленной энергетики. Вот и получается, что 25 тонн веса, т.е. массу меха класса какого-нибудь Commando, отъедают усилители и охладители к используемым 8 лазерам. Выбор шасси также неясен – все строго то же самое спокойно влезает в 90 тонн без каких либо изменений. Соотношение скорости и брони вообще заставляет печально призадуматься. Для того, чтобы с имеющейся броней использоваться свои лазеры в атаке, танку нужна скорость приблизительно вдвое большая. Для того, чтобы с имеющейся скоростью хоть как-то использовать свое вооружение, Ontos-у следовало бы навесить брони еще раза полтора по столько же, сколько уже есть. Броня настолько тонкая, что отсутствие "критоуловителей" в локациях корпуса даже как-то незаметно. Не успевает сказаться. Достигаемость по высоте у средних лазеров никакая – так что про функции ПВО можно не мечтать, а огневая поддержка с двух LRM-5 просто смехотворна.
В итоге, в чистом поле данный танк вообще бессмыслен, разве что как дорогая мишень. В атаке – только там, где можно подойти скрытно т.е. город или сильно пересеченная местность. Лучше всего Ontos проявляет себя в обороне и засадах против сил, использующих медленные мехи. Встреча с пехотой и быстрыми мехами/танками строго противопоказана.
Если сравнивать с другими танками, то на мой взгляд наиболее похожий по параметрам и стилю управления Ontos-у танк - это Demolisher). Схожие цена и BV, те же 40 максимальных повреждений на коротких дистанциях. Но Demolisher лучше бронирован и легче на 15 тонн, зато Ontos не зависит от подвоза БК и имеет еще 2 LRM-5. Что лучше? Выбор за вами…
Теперь немного тактики. Итак, у противника вы увидели Ontos, что делать? Все несложно, достаточно соблюсти два простых правила: не приближаться на 9 гексов, и фокусировать огонь. Даже за 1 ход пара тяжелых/штурмовых мехов может поломать любую из локаций Ontos-а не входя в зону действия его главного калибра. Если у вас есть оружие типа LLaser, PPC, AC10 и меньшие "калибры", LRM – то Ontos Heavy Tank (standard) для вас просто легкая и приятная мишень. Это если вы пилотируете технику уровня IS1. 90% клановского оружия имеет дистанции заметно большие, так что им борьба с Ontos-ом вообще не представляет никаких проблем.
Все сложнее, если вы командир экипажа Ontos-а. После того, как вы исчерпали все хранилища своего матерного лексикона в сторону все понимающих и все прощающих небес, пройдясь по этапам происхождения вида "конструктор Grumman Amalgamated" и захлопнули за собой люк, следует первым делом свой танк спрятать из вида противника. Задача принимать на себя урон – явно не наша. Наша задача – это ждать и надеяться. Ждать – когда бой под командованием не слишком тупого командира сам подойдет к вашей скрытной позиции и надеяться, что тонкая броня позволит пережить хотя бы первый ответный залп. Наша миссия – выдать как можно больше урона. Все же 8 средних лазеров, это до 40 единиц повреждений. Даже штурмовому меху это не очень приятно. Опять же, не следует пренебрегать невероятно мудрой в нашем случае поговоркой "Хочешь жить – умей вертеться", понимая ее буквально. Если у противника не хватает огневой мощи, чтобы прожечь броню за один ход, следует последовательно подставлять разные локации под его огонь. Иногда это приводит к совершенно невероятной в своей неприятности для врага ситуации. А иногда, когда Ontos-у приходят криты в движительную систему, не приводит...

Легкий исторический флешбек. Впервые заметную победу в бою Ontos-ы одержали в руках своих создателей-Мариков в 3000 году против войск дома Ляо. Вторгнувшиеся силы представляли собой несколько рот моторизированной пехоты со вспомогательной техникой и благодаря своим быстрым и решительным действиям, а также ошибкам Марикского командования, пытавшегося прикрыть все цели и раздергав свои силы, Ляоисты смогли практически мгновенно уничтожить две из трех целей: водоочистительные сооружения и ремонтный завод. К счастью Лигистов в руки их разведки попал план рейда, с указанием третей цели – шахты в гористой местности. Именно там нападавшим была приготовлена засада: 18 Ontos-ов на закрытых позициях с пехотным прикрытием. При появлении войск противника танки, используя целеуказание от пехоты, начали ракетный обстрел приближавшихся войск дома Ляо. Те, оценив слабую плотность огня и ничтожность численности пехоты противника, решили, что им противостоит рота пехоты с приданной легкой артиллерией и рванули вперед. При достижении войсками противника отметки в 300 метров Ontos-ы выехали из засады и открыли массированный огонь из всех своих 144 лазеров, чем практически мгновенно уничтожили первые ряды нападавших и рассеяли остальных.
Честно говоря, победа в защите роты штурмовых танков с пехотным усилением над несколькими ротами мотопехоты лично для меня не тянет на эпичный поворотный момент военной истории. Да еще почти через 2 века с начала использования. Что тут можно сказать – какой получился танк, такие и победы…
Другой заметной, во всяком случае, оставившей свой след на страницах истории TR 3026, личностью, воевавшей на Ontos-е, был куритянин John Strange. Будучи наводчиком своего Ontos-а с поэтическим названием "Поцелуй любовника", Джон славился своим мастерством положить вражескому меху все свои восемь лазеров в одну локацию. 40 повреждений в одну точку – это очень здорово или, наоборот, очень больно, в зависимости от того, с какой стороны прицела вы находитесь.

Видимо количество и конфигурация вооружения Ontos-а (standard) показались лигиским разработчикам недостаточно упоротыми серьезными для 95-тонной боевой машины и в 2863 году в Лиге Свободных Миров появилась на свет новая модификация рассматриваемого танка - Ontos Heavy Tank (Fusion). Конфигурация эта довольно редкая и встречается в основном в армии Лиги.
Как видно из названия, бюджетный ДВС был заменен на более легкий, но и более дорогой термоядерный. В итоге шасси Ontos-а имеет 55,5 тонн для монтажа брони и оборудования. И если вы думаете, что на конструкторов Лиги снизошло прозрение, и они изменили тип и количество устанавливаемого вооружения в пользу баллистики или ракет, то вы совершенно… не правы.
"Больше! Больше средних лазеров!" – вопили конструктора и установили в башню этой модификации 2 установки LRM-10 вместо 2-х LRM-5, на этот раз с 2 тоннам боекомплекта, и, внимание, 10 (!!!) средних лазеров. При этом, на увеличение брони осталось всего лишь 2,5 тонны, зато вес охладителей в новой конфигурации превысил 30… Впрочем, 11,5 тонн стандартной брони дают 184 единицы бронирования, которые уже хоть как-то соответствуют, на этот раз танку тяжелого класса (упомянутая уже как эталон тяжелого класса Manticore несет на пол тонны брони меньше, но зато имеет намного более дальнобойный арсенал). Размещение брони также не претерпело смысловых изменений: танк опять бронирован "вкруговую" – 40 башня и фронтальная локация корпуса, по 35 - борта и 34 – корма.
Цена - 5,411,250 C-bills. BV- 1,287
Несмотря на выросшую почти вдвое цену это почти тот же самый Ontos. Такой же "коротколапый", как прототип, чуть более опасный на дальней дистанции, чуть лучше бронированный, что теперь позволяет практически гарантировано пережить ответный первый, или даже второй залп штурмового меха. Тактика применения та же, контрприемы те же. Но, все же, он слегка получше чем базовый. Но готовы ли вы заплатить за это "слегка" как за два обычных, решение за вами.

Следующая модификация Ontos-а датирована 2876 годом. Неизвестно, где лежат корни у этой модификации: в отличных навыках техника какого-либо наемного подразделения, в том, что к производству Ontos-ов подключился такой титан военпрома как Kallon Industries, или в небывалом просветлении у конструкторов Лиги, но факт есть факт. Скинув на полки ближайшего склада все вооружение Ontos (standard), вместо него в башню танка установили 4 ракетные установки: 2хLRM-20 и 2хLRM-10 с 6 тоннами боекомплекта. Лишние полтонны брони, взятые на сдачу, тонким слоем размазаны по всем пяти локациям танка, давая следующую бронезащиту: 30 башня и фронтальная локация корпуса, по 26 – борта, 24 – корма.
Обращает на себя внимание странный дисбаланс в боеприпасах, к 2хLRM-20 – 5 слотов БК, то есть по 15 залпов, к 2хLRM-10 только 1, то есть всего на 6. Вполне логично было бы не добавить полтонны брони, а соскрести с корпуса эти самые полтонны и добавить лишний слот БК для LRM-10, или поменять один слот БК от LRM-20 на LRM-10, таким образом уравняв их в количестве залпов.
Цена - 2,722,687 C-bills. BV- 1,164
Как бы там ни было с боеприпасами, но в итоге слабо вменяемая лазерная пила превратилась в отличный танк огневой поддержки, занимающий, по моему мнению, почетное 3-ее место среди номинантов конкурса –"лучшая танковая ракетная батарея на IS1", уступая в этом только Partizan (LRM) и LRM Carrier. И то, не было бы чехарды с боекомплектом (а еще лучше все бы установки были бы однотипными), то место было бы второе.
60 LRM при наличии 9 тонн брони позволяет уже не только сидеть в засаде, но и поддерживать свои войска в атаке и в защите со второй линии, обеспечивать ПВО или просто залезть куда-нибудь на горочку в лесок и 15 раз нажать на кнопку стрельбы, использовав свой боекомплект по назначению в сторону противника. Очередное подтверждение тезиса – "лучший танк – это ракетный танк". Если же применять LRM из укрытия, используя чье-либо целеуказание, то в охрану позиции Ontos (LRM) очень удобно ставить Ontos (Standart).

Следующая модификация, Ontos Heavy Tank (3053 Upgrade), относится к эпохе Вторжения и весьма широко использует новые технологии. Наиболее вероятным кажется то, что за основу был взят Ontos Heavy Tank (Fusion), однако вооружение танка было серьезно переработано.
В башне танка теперь установлено: 4 средних лазера, 3 средних импульсных лазера, и три ракетных установки LRM-15, SRM-6, SRM-4. Все ракетные установки снабжены СУО Artemis IV. Боекомплект: два слота для LRM, по одному слоту для каждой из SRM. Боеприпасы прикрыты системой CASE.
Традиционно, бронирование оставлено слабым - 9,5 тонн, правда ферро-фибровой брони, дают практически идентичную модификации Ontos (Fusion) бронезащиту. 170 единиц брони расположены в той же пропорции: 40 – "лоб", 32 - борта, 36 - башня, 30 - корма.
Цена - 6,656,325 C-bills. BV- 1,242
Первая ошибка, которая сразу же бросается в глаза – это использование различных по "ствольности" установок SRM. Логичнее было бы поставить 2 одинаковые, пусть даже это были бы SRM-4 вместо SRM-6. Тогда бы была возможность взять различные типы БК, особенно зажигательные, что весьма важно из-за появления на полях битв бронепехоты, да и против танков сошло бы неплохо. LRM-15(А) по мощности в среднем равна двум LRM-10, так что замена эквивалентна, и по весу меньше. В принципе танк стал более живучим за счет наличия CASE и термоядерного двигателя, слегка мощнее, теперь пиковая огневая мощь достигает 73 единиц повреждений, правда за счет некоторой потери в дальности. Наибольшие нарекания на все еще слабую броню для танка ближнего боя. Рекомендации по применению – те же, что и для стандартного Ontos-а.


В 3065 году появилась новая марикская модификация Ontos Heavy Tank (Light Gauss), являющаяся дальнейшим развитием "3053 Upgrade". Хотя "развитие" это громко сказано. Просто взяли Ontos Heavy Tank (3053 Upgrade), сняли с него вообще все оборудование, включая CASE, но оставив в неприкосновенности бронезащиту в 170 единиц, и на освободившееся в башне место воткнули три "тотемные" для Лиги Свободных Миров легкие винтовки гаусса. Для обороны на ближней дистанции гауссы подперли двумя средними лазерами повышенной дальности.
Цена - 6,288,750 C-bills. BV- 1,269
Таким образом, из тонкокожего танка ближнего боя получился великолепный дальнобойный снайпер. Этакий младший братик Alacorn Heavy Tank VI, кстати, тоже 95-ти тонного. На редкость вменяемый для Лиги дизайн бронетехники и лучший, на мой взгляд, вариант использования легких винтовок гаусса.
Тактика применения проста и очевидна – встать в лесочке на горочке и без излишней суеты жать на кнопку ведения огня. Можно наоборот, аккуратно, соблюдая дистанцию 25 гексов, сгонять с хороших позиций и принуждать к миру к бою любителей сыграть от обороны. Хотя у легких винтовок гаусса нет Flak бонуса, отличные дальности стрельбы делают этот танк совсем небесполезным и в качестве ПВО. Для легких винтовок гаусса припасено 4 слота боекомплекта, т.е. на 21 ход непрерывной стрельбы из всех стволов, так что боеприпасы можно не экономить совсем. Правда, танк остается дорогим, медленным, относительно слабо бронированным, а теперь еще и практически беззащитным в ближнем бою, поэтому не следует забывать про его тщательную охрану. Таким неплохим охранником станет, к примеру, тот же его старший братик Ontos Heavy Tank (3053 Upgrade).

Апофеозом развития основной ветки Ontos-ов стала появившаяся в 3074 году модель Ontos Heavy Tank (MML).
Из башни убирается одна легкая винтовка гаусса и за место нее ставятся 2 установки MML-7. 3 тонны боеприпасов и CASE добавляются внутрь корпуса. Цель модификации проста и понятна – за счет небольшого сокращения огневого потенциала на дальней дистанции повысить защищенность на ближней.
Цена - 6,698,250 C-bills. BV- 1,268
По-моему, это лучший вариант танка. Тактика ведения боя проста и непритязательна. Бьем издалека из винтовок, в дырки сыпем немного дальнобойных ракет. Подошедший на 9 клеток неудачник может получить в подарок урон от 14 ракет ближней дальности, 2-х средних лазеров и 2-х легких винтовок, т.е. в итоге до 56 единиц урона. Немного? Зато с внушающим числом бросков на локации. Жаль, нет конфигурации подобной Ontos (LRM), собранной чисто на MML. Вполне можно было бы удалить оставшиеся две винтовки и собрать 7хMML-7 с достаточным боекомплектом. Такой бы танк не просто бы не атаковали в ближнем бою, а вообще бы оббегали стороной. Но чего нет, того нет.


Оставшиеся на сегодняшний день последние три конфигурации Ontos-а на мой взгляд, образуют отдельную ветку развития, основная идея которой минимизация потерь среди экипажей танков даже в ущерб боевой мощи. Видимо потери в результате джихада достигли таких порядков, что беречь стали уже и экипажи танков.

Первым в данной ветке развития является кастомный (но он все же уже входит в список каноничной техники) Ontos X All-Aspect Assault Tank (Ontos X AAAT) датированный 3072 годом. Совершенно непонятно из какого именно Ontos-а его переделывали, т.к. в конструкции встречаются как черты стандартного, так и модели 53-го года.
Итак. Ontos X AAAT несет стандартный термоядерный двигатель. Защиту танка обеспечивают 7 тонн ферро-фибровой брони, всего 125 единиц, что делает его самым "тонким" среди всех. Расположение брони: "лоб" – 30, башня – 20, все остальные локации - по 25. Вооружение танка составляют расположенные в башне 8 стандартных средних лазеров и экспериментальная Enhanced LRM-15 с 2 тоннами боекомплекта. Также из экспериментального оборудования танк оснащен герметичным корпусом (environmental sealing) и спасательной капсулой (combat vehicle escape pod).
Цена - 6,525,188 C-bills. BV- 1,078
По-своему использование Enhanced LRM на танке ближнего боя оправдано – меньшая минимальная дистанция, больший потенциальный урон. Танк весьма неплохо себя показал в бою в безвоздушном пространстве, причем настолько, что вскоре появились 2 серийные модификации.

Первая, 3078 года, имеет наименование Ontos Heavy Tank (Sealed). Танк явно разрабатывался на базе модели 3053 года – та же броня и те же 4 средних лазера в башне. А дальше начинаются различия. Все ракетные установки и импульсные лазеры демонтированы и взамен них в башне установлены 2 установки MML-7 с СУО Artemis IV c 5 тоннами боекомплекта (обязательно следует взять полный набор из возможных спецбоеприпасов), прикрытых CASE, и два средних лазера повышенной дальности. Танк оснащен герметичным корпусом.
Цена - 9,022,407 C-bills. BV- 1,156
Вариация на тему Ontos-а 3053 года, таким, каким он мог бы быть. Правда, за использование лазеров повышенной дальности в такой конфигурации я бы разработчикам рубил хвост по самую шею, но потенциал у танка есть. В ближнем бою он весьма неплох -14 SRM и 6 средних лазеров, на дальние дистанции стреляет практически та же LRM-15, что и у прародителя. Обращает на себя внимание неожиданно высокая цена танка.

Последняя на сегодняшний день модификация 3084 года выпуска - Ontos Heavy Tank HEAT. Разработала эту модификацию Quickscell Company, новичок в производстве Ontos-ов. То ли поэтому, то ли вмешалось общее падение качества производства военной техники после джихада, но танк получился откровенно неудачным.
Танк проектировался, судя по всему, на базе Ontos X AAAT. Термоядерный двигатель, теперь уже 10 тонн ферро-фибровой брони с распределением: "лоб" – 40, башня – 30, борта - 37, корма – 35. Из вооружения танк несет в башне Enhanced LRM-15 с 2 тоннами боекомплекта, 3 средних лазера, а остальные лазеры заменены на один большой лазер повышенной дальности. Также как и Ontos X AAAT танк оснащен герметичным корпусом и спасательной капсулой.
Цена - 6,656,813 C-bills. BV- 1,173
Нужны ли здесь комментарии? Похоже что нет. Танк по дальностям, огневому потенциалу и бронированию практически идентичен Manticore уровня IS1, но при этом стоит больше и имеет в полтора раза больший вес. Инженеры, проектировавшие предыдущую модель Ontos-а и стоящие в очереди на отрубание хвостов по шею, явно должны пропустить инженеров Quickscell Company вперед себя вне очереди. Оснастить напичканный средними лазерами танк еще и большим повышенной дальности это за гранью добра и зла… Танк короче получился явно не Gurteltier MBT, и не Alacorn Heavy Tank VI и даже не "Awesome-на-гусеницах" DI Morgan Assault Tank. Одно утешает, что хоть не Puma….

Вот такая вот вкратце судьба эталонной танковой лазерной пилы – два с половиной века в боях и походах. Одно из немногих исключений из правила: "средних лазеров никогда не бывает много".
Последний раз редактировалось MSD 14 ноя 2014, 13:04, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Sam08 » 13 ноя 2014, 19:19

Единственные, кто никогда не имел в своих рядах Ontos-ов это Республика Сферы.

А MUL утверждает, что Республика Сферы использует: Ontos Heavy Tank (3053 Upgrade), Ontos Heavy Tank (Standard), Ontos Heavy Tank HEAT, Ontos Heavy Tank (Fusion),
Ontos Heavy Tank (Light Gauss), Ontos Heavy Tank (LRM), Ontos Heavy Tank (MML), Ontos Heavy Tank (Sealed). :?
Броня настолько тонкая, что отсутствие "критоуловителей" в локациях корпуса даже как-то незаметно.

Что есть критоуловитель у танка? Укладка боеприпасов или члены экипажа?
Итак, у противника вы увидели Ontos, что делать? Все несложно, достаточно соблюсти два простых правила: не приближаться на 9 гексов, и фокусировать огонь.

Ну надо же. А я всегда использую живительный пинок и кластерное вооружения, что бы насыпать критов в двигатель. :fingal:
Это в боевой робот можно запихнуть хоть 57 средних лазеров, а в танк – извольте заранее обеспечить возможность рассеять каждую единичку нагрева от установленной энергетики. Вот и получается, что 25 тонн веса, т.е. массу меха класса какого-нибудь Commando, отъедают усилители и охладители к используемым 8 лазерам.

А вы действительно уверены, что меху не надо охлаждаться?
А иногда, когда Ontos-у приходят криты в двигательную систему, не приводит...

Вы уверены, что motive system это двигательная система. Ибо двигательная система состоит из: двигателя, устройства для рециркуляции выхлопных газов, устройства для подачи воды и блока управления. А вот ходовая часть...
Ну и напоследок, командиру Ontos-а с часто приходится мечтать о том, чтобы, несмотря на квирк "rumble seat", хоть кто-нибудь из экипажа выжил, дабы с честью похоронить погибших товарищей и передать свой набранный опыт следующему экипажу.

Каким образом откидное сиденье для пассажира поможет экипажу выжить? И каким боком этот квирк относится к стандартной модели если он привязан к Ontos Heavy Tank HEAT?

Если честно, то я уже устал перечислять ляпы и несуразицы. Может кто еще подхватит эстафету. :D
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Josif » 13 ноя 2014, 19:22

ЭТОТ ТАНК МОЖНО СВЕРЛИТЬ ДРЕЛЬЮ!
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Warchun » 13 ноя 2014, 19:25

Josif
ЛЮБОЙ ТАНК НУЖНОМОЖНО СВЕРЛИТЬ ДРЕЛЬЮ! :) была бы дрель ...
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Josif » 13 ноя 2014, 19:43

ЭТОТ НУЖНО СВЕРЛИТЬ!!
Аватара пользователя
Josif
Энциклопедист
 
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 13 июл 2009, 03:53
Благодарил (а): 944 раз.
Поблагодарили: 650 раз.
Награды: 6
Красный Корсар (1) Кольца вокруг гнезда (1) Великое Летнее Кишение-10, 1ст (1) Великое червие - 2010 (1) Операция "Крыса" (1)
Уроборос-2013 бронза (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение xenofob » 13 ноя 2014, 21:45

ИМХО - лучшая ракетная платформа на IS1 - Штурмфойр)
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Warchun » 13 ноя 2014, 22:38

xenofob писал(а):ИМХО - лучшая ракетная платформа на IS1 - Штурмфойр)

Для этого ему не мешало бы снять пару-тройку тонн брони и добавить на них боеприпасов к ракетницам :) а так он проявляет себя в роли брутального кирпича на гусеницах
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение xenofob » 14 ноя 2014, 00:00

просто стиль его использования кардинально отличается......ползем, стреляем, собираем дамаг))) пару раз это чудовище даже переживало бой.....в 90% случаев, конечно, оставаясь без боеприпасов)
xenofob
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 1009
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 21:17
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 78 раз.
Награды: 4
Покраска по форме IS - р (1) Покраска по форме Cl - з (1) За участие в БТконе (1) За участие в БТконе12 (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 14 ноя 2014, 13:00

Sam08 писал(а): 1. А MUL утверждает, что Республика Сферы ...
2. Что есть критоуловитель у танка? Укладка боеприпасов или члены экипажа?
3. Ну надо же. А я всегда использую живительный пинок и кластерное вооружения, что бы насыпать критов в двигатель.
4. А вы действительно уверены, меху не надо охлаждаться?
5. Вы уверены, что motive system это двигательная система...
6. Каким образом откидное сиденье для пассажира поможет....


1. Принято. Проглядел.
2. По-моему уже давно всеми приняты термин, что критоуловители - это всякое не очень полезное оборудования в основном в бокоывых локациях, если применять к танку. Обычно это пулеметы SRM -2, на Пуме вон LRM-20 для этой цели поставить не пожалели... :shock:
3. Вот тут я кардинально не согласен. Про живительный пинок - еще дойти надо, и что еще окажется живительнее - пинок или 8 средних лазеров в рожу лицо. Кто это сможет сделать, я про IS1? Разве что BNC-3E - только у него достаточно скорости и брони чтобы выдержать 8 лазеров пару ходов. Вото только зачем той же банше это делать, если она спокойно расстреляет издалека? Легкие мехи? Среднетонажная кавалерия а-ля Ведро? Онтос их вскроет как консервную банку даже за 1 ход. Кто-то может сказать, что стандартная тактика это выиграть инцу, дождаться, пока танк походит, и встать в его гекс и пинать спокойно... Да, но и противник не дурак и на такой маневр есть простейший контрприем - встать в гекс к своему меху.
Ну и самое главно, ЗАЧЕМ все это, если броня у онтоса настолько тонкая, что легко и быстро вскрывается простым и тупым расстрелом? Это не всякие Броненосцы и Аяксы с Штурмфоерами, у которых долбить броню долго и нудно, и проще забить критами.
4. Можно поёрничать, и ответить прямо на заданный вопрос - "нет, меху охлаждаться не нужно". К примеру когда он не стреляет и не поливается плазмой, так что ответ будет такого же уровня корректности как и заданный вопрос. А если серьезно, то мехи перегрев допускают, танки - нет, поэтому вынуждены ставить охладителей столько, чтобы рассеять все тепло. Описанный мною мех с 57 средними лазерами вполне себе легален согласно правилам конструирования, танк такой не создать даже сверхтяжелый.
5.Принято. Опечатался.
6. Принято. Лажа. Удолил.
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Sam08 » 14 ноя 2014, 15:50

2. Эм, не очень полезное оборудование? Из оборудования у танков критуется только оружие. Из примерно 1500 моделей техники только 126 оборудовано вооружением в бортах. Остальные 90% без критоуловителей в бортах спокойно обходятся. Главное подставить противнику лоб, а не брюшко. Ибо в лоб криты идут на 2, а в бок на 2 и 8. И следование вашему совету "следует последовательно подставлять разные локации под его огонь" приведет только к скорейшей гибели. :facepalm:
3. Бгы, накручивай мод, потому что экипажи танков 3/4 реже мехвоинов 1/2. А тупо расстреливать танк нельзя, так как отвлекаешься от более серьезных целей - вражеских мехов. Хотя, если вы привыкли воевать на мехах против танков... :tap:
4. Мда... Ну тогда будь добр выложи проект о 57 медаках. Я хочу узреть как ты запихнешь это все в шасси 100 тонного меха. :lol:
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 14 ноя 2014, 16:13

Sam08 писал(а):2. Эм, не очень полезное оборудование? Из оборудования у танков критуется только оружие. Из примерно 1500 моделей техники только 126 оборудовано вооружением в бортах. Остальные 90% без критоуловителей в бортах спокойно обходятся. Главное подставить противнику лоб, а не брюшко. Ибо в лоб криты идут на 2, а в бок на 2 и 8. И следование вашему совету "следует последовательно подставлять разные локации под его огонь" приведет только к скорейшей гибели. :facepalm:
3. Бгы, накручивай мод, потому что экипажи танков 3/4 реже мехвоинов 1/2. А тупо расстреливать танк нельзя, так как отвлекаешься от более серьезных целей - вражеских мехов. Хотя, если вы привыкли воевать на мехах против танков... :tap:
4. Мда... Ну тогда будь добр выложи проект о 57 медаках. Я хочу узреть как ты запихнешь это все в шасси 100 тонного меха. :lol:


2. То есть если фронтальная броня отсутствует, а бортовой еще куча, то ты, дабы не получить криты еще на 8 предпочтешь остаться лбом ко врагу и гарантированно умереть, но не потерять мобильности?
3. На той эпохе накрутить мод +3 - это очень хорошо, +4 только с лесами-партиалами и прочей местностью, но 8 лазеров - это восьмь бросков на 8-12 в зависимости от дальности

4. А вот тебе мех, ничего сложного. Только не надо задавать мне вопрос, как на нем воевать и зачем он вообще нужен...
57 lasers

Mass: 100 tons
Tech Base: Inner Sphere
Chassis Config: Biped
Rules Level: Experimental Tech
Era: Dark Ages
Tech Rating/Era Availability: E/X-X-E
Production Year: 3132
Cost: 18 090 000 C-Bills
Battle Value: 1 969

Chassis: Unknown Composite Structure
Power Plant: Unknown 300 Compact Fusion Engine
Walking Speed: 32,4 km/h
Maximum Speed: 54,0 km/h
Jump Jets: None
Jump Capacity: 0 meters
Armor: Unknown Standard Armor
Armament:
57 Medium Lasers
Manufacturer: Unknown
Primary Factory: Unknown
Communications System: Unknown
Targeting and Tracking System: Unknown

================================================================================
Equipment Type Rating Mass
--------------------------------------------------------------------------------
Internal Structure: Composite Structure 152 points 5,00
Engine: Compact Fusion Engine 300 28,50
Walking MP: 3
Running MP: 5
Jumping MP: 0
Heat Sinks: Double Heat Sink 10(20) 0,00
Gyro: Compact 4,50
Cockpit: Small 2,00
Actuators: L: SH+UA R: SH+UA
Armor: Standard Armor AV - 48 3,00

Internal Armor
Structure Factor
Head 3 8
Center Torso 31 7
Center Torso (rear) 1
L/R Torso 21 6
L/R Torso (rear) 1
L/R Arm 17 4
L/R Leg 21 5

================================================================================
Equipment Location Heat Critical Mass
--------------------------------------------------------------------------------
2 Medium Lasers HD 6 2 2,00
7 Medium Lasers CT 21 7 7,00
12 Medium Lasers RT 36 12 12,00
12 Medium Lasers LT 36 12 12,00
10 Medium Lasers RA 30 10 10,00
10 Medium Lasers LA 30 10 10,00
2 Medium Lasers RL 6 2 2,00
2 Medium Lasers LL 6 2 2,00
Free Critical Slots: 0

BattleForce Statistics
MV S (+0) M (+2) L (+4) E (+6) Wt. Ov Armor: 2 Points: 20
3 4 4 0 0 4 4 Structure: 5
Special Abilities: ENE, SRCH, ES, SEAL, SOA
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Warchun » 14 ноя 2014, 16:46

MSD писал(а):4. А вот тебе мех, ничего сложного. Только не надо задавать мне вопрос, как на нем воевать и зачем он вообще нужен...

Браво! :D Как то есть зачем нужен? Тут масса применения - от ходячего голографического лазер-шоу до подавания сигналов SOS морзянкой на орбиту ... :)
Аватара пользователя
Warchun
Энциклопедист
 
Сообщения: 1204
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 19:05
Откуда: г.Новосибирск
Благодарил (а): 425 раз.
Поблагодарили: 61 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Sam08 » 14 ноя 2014, 17:06

Мил человек, ты бы определился с эпохой. Или IS/1 или экспериментальные технологии.
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение acefalcon » 14 ноя 2014, 22:58

Статья не лишена здравых идей, но как обычно - требует очень хорошей вычитки и написана небрежно.
По содержанию: не понимаю нелюбовь MSD к засадам. Большинство танков в БТ - засадные, линейных мало. Как засадный танк Онтос неплох (но не идеален). По поводу Ontos X и его развития - эта машина предназначена для действий в безвоздушном пространстве (и в этой нише у него конкурентов крайне мало). И там крайне важно количество бросков на попадание. Хотя танк все равно так себе, на самом-то деле.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 01 дек 2014, 19:05

acefalcon писал(а):...не понимаю нелюбовь MSD к засадам.


Тому есть два объяснения.
Первое, на сколько я знаю (поправьте меня, с удовольствием пойму как, если это можно) megamek не поддерживает засад. Так что поиграть с засадами можно только вживую. Поэтому засады, как "по правилам" засады - прерывание фазы-выстрел в фазу движения- и т.д. у меня редки. Про засады обычные - типа в чистом ровном поле за углом здания в ямке стоял танк, я писал.

Второе - лично у меня опыт засад печальный. Помню отыгрывали мы за столом как-то что-то из начала вторжения. По дорожке шла колонна клановцев, что-то тяжелое, вроде медкетов. В лужах вдоль дороги в 3 клетках от - ждало своего часа лежа копье циклопов ( с АС20 которые) , а за горкой вне LOS - копье арчеров. Мой ход, встаЕТ 4 циклопа, а встаЛО - только 3. Четвертый непрокинул пайлотинг 5+ и упал на "живот" с разгерметизацией.... Из всего остального попало столько, что головному медкету даже не пробило броню. Кланер сказал только удивленно "Я уж думал мне пи..., а оказалось все не так уж и страшно..."

Вот с чего мне любить засады?
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение Sam08 » 01 дек 2014, 19:11

Если ты не умеешь их готовить, это не значит что они плохи. :D
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Sam08
Академик
 
Сообщения: 2902
Зарегистрирован: 30 ноя 2010, 02:59
Откуда: спроси любого, меня все знают
Благодарил (а): 449 раз.
Поблагодарили: 1442 раз.
Награды: 2
Великое Летнее Кишение-12, 2ст (1) Великое Звёздное Кишение13 2ст (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 01 дек 2014, 19:13

А я и не говорил что они плохи, и я не говорил, что не умею их готовить - я говорил, у меня нет возможности их делать....
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение acefalcon » 01 дек 2014, 22:33

А я и не говорил что они плохи, и я не говорил, что не умею их готовить - я говорил, у меня нет возможности их делать

"Техника недели" ориентирована и на тех, кто имеет возможность делать то, что не может делать автор. Кто-то вообще из принципа не играет в Мегамек, только вживую. Кто-то в Мегамеке не играет без выключенного дабл блайнда (при котором засады - милое дело даже без прерывания мувмент фазы). И т.п. Это надо учитывать при написании обзоров.
Jack, you have debauched my sloth!
Аватара пользователя
acefalcon
Академик
 
Сообщения: 6391
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 12:26
Откуда: Желтогорск
Благодарил (а): 1691 раз.
Поблагодарили: 3249 раз.
Награды: 6
За заслуги перед порталом, 3ст (1) Серебряный призер ФанФик-2011 (1) Великое Гранд Кишение-11, 1ст. (1) Вел. Воздушное Кишение-12, 1ст (1) Кастом-2015 (1)
Конструктор мехостроения (1)

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение MSD » 04 дек 2014, 16:03

acefalcon писал(а):
А я и не говорил что они плохи, и я не говорил, что не умею их готовить - я говорил, у меня нет возможности их делать

"Техника недели" ориентирована и на тех, кто имеет возможность делать то, что не может делать автор. Кто-то вообще из принципа не играет в Мегамек, только вживую. Кто-то в Мегамеке не играет без выключенного дабл блайнда (при котором засады - милое дело даже без прерывания мувмент фазы). И т.п. Это надо учитывать при написании обзоров.


Эээ... В том то и дело что я из таких, которые в принципе не играет без даблблайнда. Единственное на мой взгляд преимущество комповой версии против настольной. Беда в том, что броня онтоса даже при таких засадах не дает возможность пережить ход.
Аватара пользователя
MSD
Читатель
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 27 окт 2011, 12:01
Откуда: СПб
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 167 раз.

Re: Танк недели: Ontos

Сообщение ToTguard » 04 дек 2014, 21:27

Переживает и не один ход, главное тут не выставлять его одно супротив роты 8-)
Аватара пользователя
ToTguard
Продвинутый читатель
 
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 27 авг 2010, 13:27
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 164 раз.
Награды: 4
BO-3113 серебро (1) Уроборос-2014 бронза (1) Бешеные кубики 2016-1 (1) За участие в БТконе12 (1)


Вернуться в Бешеные кубики

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Smetchik и гости: 3